武道・武芸板削除議論ｽﾚｯﾄﾞ

武道・武芸板削除議論ｽﾚｯﾄﾞ (330ﾚｽ)
上下前次 1-新

10: 名無しさん 02/12/23 13:16 ID:HOST(10/288) AAS
スレッドがゴミ板にももうないから判断は難しいけど
スレタイトルだけを見たら板違いスレで雑談しているとしか見えない。
雑談＆情報交換スレにしたいならスレタイトルもそうすべきでは？あるいは大陸武術系スレにするとか。
雑談スレは他にもあるしゴミ板に送られても仕方がないような気がする。
それと>>3のスレも削除対象になるよ。

11(1): 猫だニャン ◆lKnekodaJo 02/12/23 14:21 ID:HOST(11/288) AAS
＞スレタイトルだけを見たら板違いスレで雑談しているとしか見えない。
＞雑談＆情報交換スレにしたいならスレタイトルもそうすべきでは？
タイトルの付け方が削除対象になるんですか？
そんなものを基準にしていただきたくないですね。
タイトルから遊び心やセンスを除去させるなんて、
２ｃｈ文化自体を否定するようなものだと思います。
もし
省17

12(1): 削除屋＠放浪人 ★ 02/12/23 14:56 ID:??? AAS
>>11
＞タイトルの付け方が削除対象になるんですか？

タイトルではなりませんが、タイトルと１の内容を見ても、
そのスレッドの主旨が、第三者に判らないようなものであれば、
下記に該当することになります。

外部ﾘﾝｸ[html]:www.2ch.net
　３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
省13

13: 削除屋＠放浪人 ★ 02/12/23 14:57 ID:??? AAS
スレッド自体がそのように機能していた、ということはあるのでしょうけど、
そのスレッドタイトルと、第三者には判りにくい>>1の内容では、
別の削除屋さんでも、同じような判断を再度下すかもしれません。

武道板でそういう話をしてはいけない、というわけではありませんので、
最低でも、>>1に、どういう主旨のスレッドなのか、判るように書いて
立て直すことをお勧めします。

その際に、コテハンのみの、閉鎖的な利用にならないような方向性も、
省1

14(1): 猫だニャン ◆lKnekodaJo 02/12/23 16:57 ID:HOST(12/288) AAS
説明はよく解かりましたが、
2chを愛用している者として、
非常に紋切り型の裁定という印象です。
もともと
削除依頼にロクな理由が明示されていないものを
スピーディーに取り上げて簡単に処理しておきながら、
削除撤回の依頼に対しては細かい慎重な議論をしていることに
省21

15: 猫だニャン ◆lKnekodaJo 02/12/23 18:32 ID:HOST(13/288) AAS
＞武道板でそういう話をしてはいけない、というわけではありませんので、
＞最低でも、>>1に、どういう主旨のスレッドなのか、判るように書いて
＞立て直すことをお勧めします。
つまり、
「タイトル名に気を使い、１で充分に主旨を説明すれば立ててよい、
　そのかわり今回の復活はしませんけど」
とのお返事をいただけたと解釈してよろしいのでしょうか？
省10

16: 名無しの妙心 02/12/23 21:49 ID:HOST(14/288) AAS
とりあえず、AAの使用と、名前にレスするのはやめた方がいいんじゃないかと。
はっきり言って、一見さんには物凄く入りにくい空間に見えましたよ。
ああいう形になるなら、馴れ合いカテゴリの板でやった方が適当なように思えます。
実際、スレに書き込んでいるのもコテハンの方がほとんどでしたし（名無しの方も同じ方では？）
部外者の私から見まして、つもりはなくともそういう雰囲気になっていたという事は
否めないのではないかな？と思える部分が多々ありました。

＞我々に我々なりの楽しみ方をする権利がないほどの理由があるというのであれば、
省5

17: 悪魔 02/12/24 00:55 ID:HOST(15/288) AAS
AA省

18: 猫だニャン ◆lKnekodaJo 02/12/24 04:41 ID:HOST(16/288) AAS
＞はっきり言って、一見さんには物凄く入りにくい空間に見えましたよ。
あなたが勝手にそう決め付けて入ってこなかった、という見方も成立しますが。
あなたが書きこんでつまはじきにでもされたのなら話は別ですが。
我々はいつだってオープンですよ。
書き込んでいればきっと暖かく迎え入れられたことでしょう。荒らしでなければね。
用語を知らないとかノリや流れが解からないとかでしたら、
マイナーな流派のスレなどはほとんどの門外漢にとってソレに該当してしまいます。
省23

19: 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/12/24 14:46 ID:HOST(17/288) AAS
＞削除人様
とりあえずシリーズが続いているようなスレには
スレの続く、何らかの理由があるから、削除は慎重にした方が良いと思ふ
あと、武板には
スパＯＦＦの面子を見つけ、安全なＯＦＦを開けるようにしたり
議論ばかりで他流他派と険悪になら無い様にしたり
流派・道場の不満をネタとして吐き出したり
省15

20: 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/12/24 14:46 ID:HOST(18/288) AAS
また武板には実際に武道をやっているという性質上からか、スレが荒れるのを嫌う者もいます
そう言った方は平素はネタキャラを演じたり、スレタイを一見武道と関係の無い内容にしたり
ひたすらsageる事でスレッドを荒れから防ごうとしています
有る意味擬態と言って差し支えないと思います
そのためスレッド名だけでのスレの判断等は非常に危険です

これらのことから、スレッドを削除する場合には
ネタスレ・コテハンスレ・武道とは関係なさそうなスレといえども
省4

21: こみっしょなー ◆AI7FY2TlIE 02/12/24 19:08 ID:HOST(19/288) AAS
AA省

22: こみっしょなー ◆AI7FY2TlIE 02/12/24 19:09 ID:HOST(20/288) AAS
武道板は他板に比べてコテハンの数が非常に多いため、コテハンによるレスが
ほとんどというスレッドは少なくありません。
それらに対し「固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている」
という解釈をされますと、かなりの数のスレッドがこれに該当してしまいます。
もし、それが理由で削除対象にもなるというのであれば、雑談スレ等では
コテハンは書き込みを自粛しなければならない、などとという
異常な状態にもなりかねないのではないでしょうか？
省2

23: こみっしょなー ◆AI7FY2TlIE 02/12/24 19:19 ID:HOST(21/288) AAS
って占有じゃなくて占用でしたね。失礼しました。
ただコテハンがスレ独占して他者を排除しているわけでもないでしょうから、
言うことは同じです。

24: 烏骨鶏 02/12/24 20:27 ID:HOST(22/288) AAS
スレによっては参加者が、自分からどんどんコテハンにするとこもあるよね。
そういうとこだと、表面的には名無しの人なんていないＹＯ。

25(1): 猫だニャン ◆lKnekodaJo 02/12/24 20:43 ID:HOST(23/288) AAS
本屋さんの代行その２

「内容を吟味して下さい」と言っている端からこういうこと↓を書く人がいる、と。
>スレタイトルだけを見たら板違いスレで雑談しているとしか見えない。
ｽﾚは生き物。例えﾀｲﾄﾙがまともでも、内容的に駄ｽﾚと化した所は山程あるし。ｽﾚの価値
吟味は内容を読む以上に適切な方法など無いﾊｽﾞ。環境的に内容を見る事が出来ないのなら
判断も不可能。「としか見えない」ってか「見てない」だろ、と。その上、
>雑談スレは他にもあるしゴミ板に送られても仕方がないような気がする。
省2

26: 名無しさん 02/12/24 20:44 ID:HOST(24/288) AAS
結論としてわかりやすいスレにして立てなおせってことでしょ？なんでこんなに絡むんだろう

27: 猫だニャン ◆lKnekodaJo 02/12/24 20:46 ID:HOST(25/288) AAS
本屋さんの代行その３

>第三者が予備知識がなければ入れないようなスレッドタイトル
>長く板の中に居れば判るという事ですが、初めて来た人が見つけ
>られないようなものでは、適切なスレッドタイトル＆スレ主旨が
>書かれているとは言えません。

これはやや詭弁気味では。武板のｽﾚはどれもその流派に関しての基礎知識や
そこまでの流れ/空気をよく読んでおかなければ「入れない」ものが大半。
省14

28: 名無しさん 02/12/24 20:46 ID:HOST(26/288) AAS
>25
＞>雑談スレは他にもあるしゴミ板に送られても仕方がないような気がする。
＞と来たもんだ。だったら他の同流派ｽﾚ、類似主旨ｽﾚも徹底的に統合しないとﾌｪｱじゃないよね。

板に戻って統合したら？自分でやって削除依頼すればいいじゃない。
貴方が削除依頼してはいけないなんてルールはありませんよ。

29(1): 猫だニャン ◆lKnekodaJo 02/12/24 20:54 ID:HOST(27/288) AAS
26さん
まだ削除人さんは「結論として」とは言ってないから意見を出してるんだよ。
絡む？議論の徹底だよ。我々のスレではごく当然のなりゆき。
ここのメンバーは今回のスレやその関連スレ（非雑談専門技術系スレ）において
皆さん相当な論客ですから。
何度でも繰り返すけれど、
ロクな理由も掲げずに削除依頼乱発する輩や、
省2

30: 名無しさん 02/12/24 20:58 ID:HOST(28/288) AAS
>>29
長文ばかりでよくわからないから聞くけどどうして欲しいの？
要は>>1のスレを戻して欲しいだけ？だらだらと文が長いだけで要点がわからない。

31: 猫だニャン ◆lKnekodaJo 02/12/24 21:38 ID:HOST(29/288) AAS
議論スレッドだから議論してるのに
「要は」「だらだらと文が長いだけで要点がわからない」
とは何事ですか。あなたがロクに理解しようとしていないだけでしょ。
それでも説明端折ってあなた向きに特別にまとめるとするならね、
要は、
あなたのように「我々の意図を理解せずに短絡的に決めつけようとする姿勢」
に納得がいかない、ってことよ。

32: 猫だニャン ◆lKnekodaJo 02/12/24 21:49 ID:HOST(30/288) AAS
＞貴方が削除依頼してはいけないなんてルールはありませんよ。
ほら、こういう思想を嫌うンですよ。我々武術武道をたしなむ者は。
人の意見、よく読んで書きなさいな。
>>14を再読のこと、と書きゃ済むだろうけど、読まないだろうから
何度でも書くよ。
我々だって類似の罪に値するスレを
相当数告発しようと思えばできなくはないのです。
省8

33: 猫だニャン ◆lKnekodaJo 02/12/24 22:04 ID:HOST(31/288) AAS
20＞最近HOST:p29c2d0.osakac00.ap.so-net.ne.jp
20＞という無差別に削除依頼を繰り返している人物がいるようですが

付け加えるなら、理由をロクに述べずに依頼を乱発している人物、ですね。

私もたいへん気になります。
彼のような存在は、削除人さんにとって
「ルール違反を教えてくれる便利な人」なのかもしれませんが、
一方で、
省8

34: 名無しさん 02/12/25 01:18 ID:HOST(32/288) AAS
最終的に何を求めているのか、支離滅裂。
私たちといいつつ、メインで語ってるのは、たった一人だし。
立て直せばいいだけじゃん。
ゴチャゴチャで読む気にもなれない（読んじゃったけど）。
　
支離滅裂な文章かいて、相手が読む気も失せたのを
「論破した」と勘違いし続けてるんだろうな。

35: 猫だニャン ◆lKnekodaJo 02/12/25 01:19 ID:HOST(33/288) AAS
削除屋＠放浪人さん、お忙しい？

36: 猫だニャン ◆lKnekodaJo 02/12/25 01:22 ID:HOST(34/288) AAS
武道板ではこんな意見も出ています。謹んでコピペさせていただきます。

＞名無しさん＠お腹いっぱい
＞削除スレでは大変なことになってるな。「名無しが参加しにくい雰囲気」か。
＞そうなのか。本当に参加しにくいのか？今まで俺は何度か名無しで書き込んだが、
＞コテハンのみんなに冷たくあしらわれたことなんて一度もないぞ。その都度、生暖かく、しとやかに迎え入れられてるぞ。
＞削除人よ、アレなのか。俺ら名無しはコテハンがいっぱいいるスレだと萎縮しちゃって書き込めないﾔｼらだと認識されちゃってるのか。
＞このスレが、名無しで書き込んだら、その内容がどんなものであろうと常駐してるコテハンに排除・拒否されるような
省1

37(1): 猫だニャン ◆lKnekodaJo 02/12/25 01:24 ID:HOST(35/288) AAS
これまた別のお方の意見。削除屋＠放浪人さんを名指しです。

＞名無しさん＠お腹いっぱい
＞こちらも削除されてましたね。
＞私も遊んでいたスレがいくつか削除されました。
＞あの削除人に常駐スレが削除されたのは二度目なので驚きはなかったのですが
＞前回と今回の件で、削除人はスレを碌に読まず削除してるって事が良く分かりました。
＞特に乙武スレでの一件は呆れて物も言えません。
省2

38(1): 猫だニャン ◆lKnekodaJo 02/12/25 01:32 ID:HOST(36/288) AAS
いかがでしょう。ルール上これに抵触するだのアレに当てはまるだののお話は
当初から申しているように理解はしております。
お答えいただいているのでもう結構です。
しかし、
私が再三指摘している
「削除依頼者の詳細理由の不備」
と
省6

39: ◆7JXFoe6d/k 02/12/25 01:47 ID:HOST(37/288) AAS
＞乙武スレの一件

何か武道に関係あるスレなん？　武道板は見た事無いが

40(2): 削除屋＠放浪人 ★ 02/12/25 02:33 ID:??? AAS
>>38
まず、削除理由についてですが、詳細理由に「ネタスレ」と書かれている点
についてですが、削除ガイドラインの「４．投稿目的による削除対象」の項目
の中に、「雑談系以外の専用板」では、「板の趣旨よりネタを優先するもの」
が削除対象として定められています。

そういう意味で、「ネタスレ」としての依頼は、専用板である武道・武芸板では
削除ガイドラインに合致した依頼です（簡略化しすぎてはいますが）。
省17

41: 削除屋＠放浪人 ★ 02/12/25 02:35 ID:??? AAS
>>37　については、別途に御意見下さい。別の話のようなので。

42(2): 猫だニャン ◆lKnekodaJo 02/12/25 06:01 ID:HOST(38/288) AAS
乙武スレのことで削除屋＠放浪人さんが内容をあまり読まないで処理、
あるいは処理しない、という印象をもった人間は私を含め大勢います。
ここに掲げられた私以外の意見も大半は、ガイドライン抵触は理解できても
内容をもっとよく吟味し、何より住人に人気のあるものの削除は慎重に
お願いしたい、という点で皆一致していると思われます。
つまり、削除屋＠放浪人さんは、乙武スレの一件を見ても慎重さに欠けるのでは？
という疑惑を持たれているのですよ。別に分けて議論、とまで言わずとも
省10

43: 名無しさん 02/12/25 07:42 ID:HOST(39/288) AAS
武道と乙武で、何の話をしてたんだ？

44: のんちゃん雲に乗る。。 02/12/25 09:18 ID:HOST(40/288) AAS
>>42

なんか。。

＞?住人の人気やスレの存在意義の吟味より、ガイドラインを優先するタイプ

ガイドラインを優先しない削除人は存在しない（はず）です。

45: のんちゃん雲に乗る。。 02/12/25 09:33 ID:HOST(41/288) AAS
>>42
それと、まず読まずに処理してるわけはないのだから、
そういう議論になりようにない難癖つけるのはやめたほ
うがいいんでないの？

叩きたいだけなら最悪板へどうぞ。

46: 02/12/25 11:46 ID:HOST(42/288) AAS
それと、削除人さんが「板を監視」して削除されることは余りないかと。。。
「いわゆるチクリ屋」＝「依頼者さん」が削除依頼されたスレにしか対応されないのは、当然だと思います。
削除対象のスレが板に存在するのであれば、住人さんが削除依頼を出すべきであって、
「削除対象を探しに行く」義務は、削除屋さんにはありませんです。。。

47: な 02/12/25 13:06 ID:HOST(43/288) AAS
依頼する人間にも、板内の糞スレもまとめて出す義務はない。

48(1): 　 02/12/25 15:17 ID:HOST(44/288) AAS
じゃ諦めろ。

49(1): こみっしょなー ◆AI7FY2TlIE 02/12/25 18:17 ID:HOST(45/288) AAS
>>40 削除屋＠放浪人 ★
＞（ただ、すべてのスレッドを見ているわけではありませんが、そんなに
＞多いでしょうか？）

参考として
>>3のリンク先には、私が勝手に作った武道板コテハンのランキングが
貼られています。
これは武道板で固定ハンドルとして積極的に発言されている方を対象に
省11

50: こみっしょなー ◆AI7FY2TlIE 02/12/25 18:24 ID:HOST(46/288) AAS
>>49
すみません。敬称が抜けてました。

訂正（一行目）
>>40 削除屋＠放浪人 ★様

51: 猫だニャン ◆lKnekodaJo 02/12/25 19:53 ID:HOST(47/288) AAS
さて、こみっしょなーさんも書かれた通り、
武道板におけるコテハンの皆さんは、自己の発言に責任を持ち、
相互にコンセンサスを取り合い、板が必要以上に荒れるのを防ぎつつ、
技術論・精神論・歴史・時事問題・ニュース・息抜き雑談を網羅する、
武道板ならではのコミュニティーを形成しているのです。
コテハンの中でもさらに自己の発言に対する責任を重んじる人は、
みなトリップをつけています。
省7

52: 猫だニャン ◆lKnekodaJo 02/12/25 20:04 ID:HOST(48/288) AAS
本屋さんのコピペ代行

要するにさ。削除依頼があったｽﾚがｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに照らして適合した場合は「機械的に削除
する」ってことだよ。削除人は自分からｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに適合するｽﾚを探し回ったりしないし、
ｽﾚの内容やそのｽﾚが板で持つ機能うんぬんは判断出来ない、と。実際、それは武道/武術
関係者じゃないとﾑﾘだよ。そこを責めても彼はそれが出来るようになる訳ではないし。
まあ、これで「なんか違う世界があるのね」くらいは認識したと思うけど。ｵﾚらも「そう
いう人が削除人やってる」っていうつもりでいた方がｲｲということだね。

53: 猫だニャン ◆lKnekodaJo 02/12/25 20:06 ID:HOST(49/288) AAS
BRさんのコピペ代行

＞ごみ箱へ移動したのは、板違いと判断したからです（ネタスレか
＞どうかは別にして）。
＞
＞AAが多用され、雑談スレには、ちょっと見えなかったので。

＞そういう意味で、「ネタスレ」としての依頼は、専用板である武道・武芸板では
＞削除ガイドラインに合致した依頼です（簡略化しすぎてはいますが）。
省9

54: 名無しの妙心 02/12/25 20:16 ID:HOST(50/288) AAS
んで、どうしてほしいのよ？

55: ALL'S RIGHT WITH THE WORLD 02/12/25 20:43 ID:HOST(51/288) AAS
ガイドラインに抵触していれば，削除対象にされても仕方がないでしょ．
実際にされるされないはともかくとして．
だから万人に予め分かるように明文化されているんだし．
抵触しておきながら，迷惑かけてないとか，AAも控えめだとか，そんなの
主張自体失当でしょう．それを認めていたら収集がつかなくなると思うよ．
内容を吟味してとか，板の実情を理解して，とかいっても，そんな事すべての
板についてやれというの？それとも武道・武芸板だけを特別扱いしろと？
省1

56(2): 名無しさん 02/12/25 21:28 ID:HOST(52/288) AAS
削除ガイドラインより

＞削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
＞削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
＞「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった主観を元に行動してはいけません。
＞例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
という事で

57: 猫だニャン ◆lKnekodaJo 02/12/25 22:13 ID:HOST(53/288) AAS
議論スレだから議論してるんであって、
ガイドラインがすべてというなら、
議論スレの存在を認めてる時点で大いなる矛盾だよ。
ナンですか、ガイドラインを盾に話をするんですか？
であれば私にも主張があります。

削除する人の心得より

＞削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
省17

58: 名無しさんの声 02/12/25 22:25 ID:HOST(54/288) AAS
アホスレ記念カキコ

59: 猫だニャン ◆lKnekodaJo 02/12/25 22:37 ID:HOST(55/288) AAS
私の「削除する人の心得」に対する解釈や期待はまちがいでしょうか？
削除人の皆さんだけでなく、
管理人ひろゆきさんに聞いてみたいところですが、
どうやったら聞いていただけるんでしょうね？
（それとも削除議論板定期的に見てます？＞ひろゆきさん）
ガイドラインに沿った権限の発動がなければ
どんな社会もコミュニティーも規制が効かないでしょうけれど、
省20

60: 無名 02/12/25 22:44 ID:HOST(56/288) AAS
議論したいだけですか。

61: 猫だニャン ◆lKnekodaJo 02/12/25 22:48 ID:HOST(57/288) AAS
ところで58のような煽りカキコは即刻削除していただけるんでしょうかね。

62(1): ALL'S RIGHT WITH THE WORLD 02/12/25 23:03 ID:HOST(58/288) AAS
>ガイドラインを盾に話をするんですか？
それが（少なくとも削除要件につき）拠ってたつ最高，かつ明確な基準ゆえ．
でなければ，定められた意味がなかろ．

なんか，読み返してもあなた方の主張が良く掴めないんですが．
あなた方の主張は，
１．当該スレはガイドラインに抵触していない，従って，削除されるいわれはない．
２．当該スレがガイドラインに抵触しているのは認める．しかし，
省6

63: 猫だニャン ◆lKnekodaJo 02/12/25 23:08 ID:HOST(59/288) AAS
＞60さん
今回削除されたスレの復活はもう望みません。
アドバイス通り立て直せばよいわけです。
またアドバイスを無視して立てても
「削除人はチクリがなければワザワザ調べて削除しない」
という態度を改めないのであれば、
チクられるまで類似すれをいくらでも立てることは可能ですから、
省18

64(2): 猫だニャン ◆lKnekodaJo 02/12/25 23:22 ID:HOST(60/288) AAS
AA省

65: 名無しさん 02/12/25 23:29 ID:HOST(61/288) AAS
＞乙武スレの見逃し
　
削除されるべきスレだったの？
上の方では「よく見ないで削除した」
って書いてあるが、いちゃもんだったんか？

66(1): 猫だニャン ◆lKnekodaJo 02/12/25 23:51 ID:HOST(62/288) AAS
65さん
いいえ、
まず本題のスレと乙武スレは同時に削除依頼が出されていたのです。
そこで削除人さんが
乙武スレを見逃しておきながら（削除せず）、
本題のスレは即座に削除された、という状態です。

乙武スレについて
省7

67: 猫だニャン ◆lKnekodaJo 02/12/25 23:58 ID:HOST(63/288) AAS
乙武スレ
正式タイトルは
「柔術ルールならオトタケ最強」
でした。
ちなみにそのときの削除しなかった理由として
削除人さんは
＞どういうネタで削除なのか不明なので保留。
省6

68: 猫だニャン ◆lKnekodaJo 02/12/26 00:05 ID:HOST(64/288) AAS
ちなみに
既に私が削除人さんに削除すべき旨を注意指摘し、削除は完了しています。

「いちゃもん」などと言われる筋合いはないと思います。
あのスレを読んで「どういうネタで削除なのか不明」
などと言っている時点で、削除人の資質にも
問題があると思いますが、
あえてここでは前面に押し出して議論するつもりはありません。
省1

69: ◆7JXFoe6d/k 02/12/26 00:06 ID:HOST(65/288) AAS
削除報告は細かくなきゃ駄目なのか…？

70: 猫だニャン ◆lKnekodaJo 02/12/26 00:12 ID:HOST(66/288) AAS
＞69さん
細かくする義務は現行ルールではないのですから
削除人の側からすれば構わないでしょう。
しかし
削除された側にとっては理由をきちんと知りたいのは当然です。
まして即刻削除されるべきものが一方で放置されていればなおさらでしょう。
だから質問し、指摘し、このスレをも立ち上げたのです。
省4

71: 猫だニャン ◆lKnekodaJo 02/12/26 00:12 ID:HOST(67/288) AAS
今夜はこの辺で失礼いたします。

72: nananasi 02/12/26 00:13 ID:HOST(68/288) AAS
>>64
（1）>>56氏があげた通り、板固有の諸事情を削除に反映してはならない。
（2）議論板TOPより「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止。
（3）ガイドラインは利用者の快適性のために設けられているものではない。管理人のためのもの。
（4）議論板TOPより、「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。

いじょ？

73(1): 猫だニャン ◆lKnekodaJo 02/12/26 00:27 ID:HOST(69/288) AAS
72さんが書かれたのでもうひとつだけ即答しておきます。

＞（1）>>56氏があげた通り、板固有の諸事情を削除に反映してはならない。
それが現行ルールだと理解したことと、議論したいということは別でしょう。

＞（2）議論板TOPより「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止。
削除しないことで板の快適性に貢献するスレの存在は汎用・一般的な議論で足りうると
思っていますし、今後そうしたお話に展開していくつもりです。
ですからひろゆきさんの意見も聞きたいと。
省9

74: 猫だニャン ◆lKnekodaJo 02/12/26 00:29 ID:HOST(70/288) AAS
72一箇所訂正させてください。

誤＞汎用・一般的な議論で足りうると
正＞汎用・一般的な議論足りうると

75: 悪魔 02/12/26 00:29 ID:HOST(71/288) AAS
AA省

76: ◆22go.lL0Y. [sage 知ったかぶり２２号] 02/12/26 01:01 ID:HOST(72/288) AAS
スレッドタイトルと>1の書き込み内容は、板違いかどうかを判断する上で
非常に重要かと。

そこで雑談スレと分からなかったら、それは
「板違いスレで雑談してる」ようにしか見えないです。

結果、
「板違いで削除。雑談は雑談スレで。」
となるのは至極当然のことかと。
省2

77: nananasi 02/12/26 01:01 ID:HOST(73/288) AAS
>>73
各項目ごとに意見を述べる形式で続けようかと思いましたが
4項目のほとんど全てが共通した主張であるように見受けられますので、
議論が横に逸れるのを防ぐためにも、ここで一旦まとめてしまってよろしいでしょうか？

猫だニャン氏の主張は、
現行ルールを理解した上で、現行ルールが利用者の快適性を損ねる部分があるため、
今は本質論、汎用・一般的な議論をしたい。
省1

78: 名無しさんの声 02/12/26 10:34 ID:HOST(74/288) AAS
>64
２．当該スレがガイドラインに抵触しているのは認める．しかし，
（１）その有用性，また武道・武芸板固有の諸事情により，
　　　＜許容されることがあってもいいとは考えられませんか、という議論をしたい＞

えー、許容されてますけど。
許容されてるからこそ削除しない削除人がいて
削除されない場合"も"あるわけです。
省2

79(1): 猫だニャン ◆lKnekodaJo 02/12/26 13:06 ID:HOST(75/288) AAS
＞猫だニャン氏の主張は、
＞現行ルールを理解した上で、現行ルールが利用者の快適性を損ねる部分があるため、
＞今は本質論、汎用・一般的な議論をしたい。
＞と言うことでよろしいでしょうか？
そう捉えていただいて結構です。

スミマセンが本日は仕事が大変忙しく、次の書き込みは深夜になると思われます。

80(1): 名無しさん 02/12/26 19:14 ID:HOST(76/288) AAS
ローカルルール変更で対応することも考えたら？

81(1): 猫だニャン ◆lKnekodaJo 02/12/27 03:15 ID:HOST(77/288) AAS
80さん、それは素晴らしいアイデアのひとつですね。
考えてみます。

82: nananasi 02/12/27 03:51 ID:HOST(78/288) AAS
>>79
では、具体的に削除ガイドラインのどの部分が、どのようにして快適性を損なっているのか、
それを解決する新しい策があるのか等を明確にされて、
相応しいスレッドに移動されるがよろしいかと思います。
とレスしようと思ったら。
>>80-81
なんだったんだよぅ！ヽ(`Д´)ﾉ

83: A's [sag] 02/12/29 14:00 ID:HOST(79/288) AAS
内容を吟味しろ，と．もっともかなと思い直しまして，
↓のスレを読ませていただきました．件のスレの後継ということで
間違いないでしょうか．
2chｽﾚ:budou

感想としては，削除人さんの判断に禿同．なんですが．
たしかに，外部の者が一寸読んだくらいでは分からない，と言われればそれまで
なんですが．それでは内部の，同じ価値観を持つ者の共感は得られても，異なる
省3

84(2): 猫だニャン ◆lKnekodaJo 03/01/20 18:13 ID:HOST(80/288) AAS
おひさしぶりです。別件です。

>>66
で書きました乙武スレの新種が立てられました。
以前と同様に削除依頼をだしたところ、
以前は削除していただいたのに今回は削除していただけず、
重要削除依頼として訴えるよう指示され、
差別・蔑視スレで削除を依頼してみました。
省24

85: 猫だニャン ◆lKnekodaJo 03/01/20 18:17 ID:HOST(81/288) AAS
とにかく、
?身障者蔑視中傷のスレは、どこへどのように依頼すべきかご教授願いたい。
?依頼の仕方を知らない私の無知がいけないのかもしれないが、
　やはり依頼のされ方はともかく、スレ自体の問題を直視して、このスレを早急に削除していただきたい。
の２点です。よろしくご検討願います。

86(1): 03/01/20 20:06 ID:HOST(82/288) AAS
>>84
武道板スレ削除依頼スレに「前に削除して頂いたのがまた立ってます」
で出しとけ。
板違いかなんかでそのうち処理されるだろ。

87: 名無しの妙心 03/01/20 20:15 ID:HOST(83/288) AAS
>>86
文を読むに、整理板で依頼したところ、要請へと誘導をされたのだと思われ。

＞猫だニャン氏
こちらで聞いてみてください。またたらい回しのような形になって申し訳ありません。

☆ 質問＆注意 ☆
2chｽﾚ:saku

こちらのスレで、あなたの求める回答は得られると思います。
省1

88(1): 名無しさん 03/01/20 23:52 ID:HOST(84/288) AAS
>>84
乙武さんは武道が出来ないと決めつけるのも、蔑視に思えますが。
例えば、
【真剣に】乙武君にも運転できる車【討論しる】
というスレでも蔑視ですか？
板違いかどうかという議論なら、話は別ですが…。

89: 03/01/21 00:32 ID:HOST(85/288) AAS
>>88
車は生活に必要な道具なわけだが、
それと手足が使えない人に武道が必要かどうか、
比較して論じるあなたは、何を考えてるの？

90(1): 名無しさん 03/01/21 00:46 ID:HOST(86/288) AAS
手足が使えない人に武道は不要な訳ですか？

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