自転車板　自治・削除議論

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675: 名無しの妙心 2009/01/18(日)21:49 ID:HOST(619/790) AAS
>>672
この板のローカルルールに

＞・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。

とある。

下手な事を言うと「じゅあそうします」と言われてばっさりやられるし、
逆説的に「じゃあ、それらを削除対象だと思ってるのなら依頼して下さい」
とも言われる事になる。
省9

676: ツール・ド・名無しさん 2009/01/19(月)21:24 ID:HOST(620/790) AAS
多摩川CR関連のスレがいくつか立っているけど、荒らしの隔離スレを
残して、避難先のスレを削除したりとかあるんだろうか。

677: 2009/01/20(火)00:45 ID:HOST(621/790) AAS
普通に、ある。
原理原則で言やあ重複だからね。
避難スレとしてうまく回ってるなら考慮する削除人も多いだろうけど、
「避難スレなら消しません」って言う事になっちゃうと、ボコボコスレ立てる阿呆が出てきちゃうからね。

678(1): R134統合反対派 2009/02/02(月)11:40 ID:HOST(622/790) AAS
>> 現在、統合についての話し合いは行われていません。
>> 詳しい説明及び話し合いを希望したのですが、
>> 統合を希望する側より説明はありません。
>では、話し合ってください。
>削除議論板の自治スレだと判り易くて良いですね。
>
>自転車板　自治・削除議論
省8

679: 統合反対 2009/02/02(月)11:50 ID:HOST(623/790) AAS
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】

削除人さんより指示がありましたので話し合いの席に立たせて貰います。
このスレでは様々な論議が入り混じりますので判別用に一行目は当レスのように
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】←コレを入れませんか？

>>678
私も統合反対派です。
三浦スレは現在もありますので下記の従来通りで問題ないと思います。
省8

680(1): 統合反対 2009/02/02(月)11:57 ID:HOST(624/790) AAS
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】

統合派の方から一切回答を貰えていない下記の件についても引き続き回答を要求します。
なぜなら、これらを回答戴けないと何の断りもなく統合されたスレの住人は
決して納得することがないだろうと考えるからです。
また、これ以外でも納得の行く説明が頂ければこの限りではありません。

1、なぜ三浦スレの数人だけで3スレの統合を決めたのか？
　（一番歴史が浅く、住人も少なそうだったのに主導した理由）
省7

681: 統合反対 2009/02/02(月)13:06 ID:HOST(625/790) AAS
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】（参考資料）

【剱崎三崎】三浦半島を走る4【天神島森戸海岸】スレの最後に
三浦スレの住人数名で行われた統合の打ち合わせ議事録です。
あまりにも適当に統合を決めたことがあきらかに判断できます。

992 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 16:44:19 ID:???
【潮風と】湘南を走る　その8【日光と】 2chｽﾚ:bicycle
次スレここにする？過疎ってるみたいだからｗ
省13

682(1): R134よりきますた 2009/02/02(月)21:12 ID:HOST(626/790) AAS
誘導されてきました。むこうの990でつ
>>680
あっちの>>981の内容だけど、いきなりたったスレだから最初は荒れるもんだと思う
が、そこまで大きな荒れっぷりにならなかったのも事実。本当に望まれてない糞スレならもっと荒れてるかと
静観して使えるスレかどうか判断していたように見えるな。で、それなりに盛り上がっていたかと。食堂までは…
38みたいなレスはあって当たり前。2chだもの。おまいさんもそれにめげずに具体的に議論する方向にもっていけばよかったかもね
賛同者があまり盛り上がらなかったのも容認する流れが強かった、てことじゃないかな
省11

683: R134よりきますた 2009/02/02(月)21:14 ID:HOST(627/790) AAS
3…2に同じ。
ついでに新しくたてたからコマーシャルしただけでないの
4…回答がないのも答えでないかな。スレの意向としては存続してて良しとし、反対していないからとか。
あとは反対している人数自体が少ないのかもね。だから議論自体が盛り上がらないし、長文レスは埋もれていくわなぁ
んで、結局みんな目を通していない、と。ぶっちゃけ漏れはそうだったからw

あとはおまいさんの書き方がちょいとヒステリックな感じだから、議論し辛いと思われてスルーされ気味だったのかも試練
上から目線で攻撃するように書いてると、ホロン部やネトウヨコピペみたいな印象で避けられちゃうぞ

684(2): R134統合反対派 2009/02/02(月)21:29 ID:HOST(628/790) AAS
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】

>R134よりきますたさん
統合したいなら、既存の湘南スレをそのまま利用すればいいだけでは？
なぜ新規でR134スレを建てる必要があるんです？
湘南スレの方が守備範囲が広いんですよ。

685(1): 2009/02/02(月)21:41 ID:HOST(629/790) AAS
1、なぜ三浦スレの数人だけで3スレの統合を決めたのか？
　（一番歴史が浅く、住人も少なそうだったのに主導した理由）
A．歴史とか住民の数は問題じゃないでしょ、それに前スレの総合スレは
既存の湘南スレより消化が早く実質的にメインと言えるほどの
内容であったし、荒れる前までは非常によい流れだった。
過疎スレの湘南スレが地域の情報を発信していたとは思えない。

2、なぜ他スレに事前に相談できなかったのか？
省12

686: R134よりきますた 2009/02/02(月)21:50 ID:HOST(630/790) AAS
ごめんなさい、スレの存続に賛成か反対か書いてなかった
賛成派です

賛成理由の部分転載
>各スレもいいんだけど話が分散しちゃうし、どのスレに書いたら良いか迷わなくてすむからねぇ
>内容もこのスレが一番自転車ネタで盛り上がってたようにも見えるし…
>他スレもROMってるけど雑談がメインになってる感じもするなあ
>このスレができたせいかもしんないけどさ
省14

687: R134統合反対派 2009/02/02(月)21:59 ID:HOST(631/790) AAS
>それに前スレの総合スレは、既存の湘南スレより消化が早く実質的にメインと言えるほどの

あなた達が、自称統合スレ建てたから住人が分散した可能性は考えないの？

>相談しなきゃいけない理由がわかりません。

たま川とか荒川が、みんなが勝手に重複スレ建ててたのを見てどう思う？
既存のスレがあればそれを利用しなよ。

688(3): 2009/02/02(月)22:25 ID:HOST(632/790) AAS
既存の湘南スレが終わったら、三浦スレがR134スレに
なったように、順次流れ的に集中すると思っていたが
R134が2スレ目になってもまだ遭難スレが埋まらない事実に笑った。

それに三浦スレは最近またたったわけでこっちのほうが乱立だろ。
R134地域ってのが悪かったかもナ、神奈川沿岸地域R134周辺地域
ってあたりにすればよかったかもしれない。

そもそも三浦、横須賀と言った狭い地域のスレがあることがおかしいともっていたし
省5

689(2): 統合テロ反対 2009/02/02(月)23:55 ID:HOST(633/790) AAS
過疎ってれば乗っ取っていいの？
今のR134スレは過疎ってるけど、誰かに乗っ取られても文句ない？

統合したいなら、既存の湘南スレに君たちが合流すればいい話でしょ？
湘南スレが過沿ってるなら、一緒に盛り上げればいいだけ。

重複スレ建てて話題が分散するのは、お互い得策ではないでしょ。
君たちが湘南スレに合流しなよ。
湘南スレに次スレが建つときにスレタイは考慮すればいい。
省1

690(2): 統合テロ反対 ◆R8000i1iiI 2009/02/03(火)08:44 ID:HOST(634/790) AAS
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】

>>682
>最初は荒れるもんだと思う
これはスレがたった当初に私が発言して話し合いを求めたのですが回答はありませんでした。
今更何を、、、という感じですね。

>あとはおまいさんの書き方がちょいとヒステリックな感じだから、議論し辛いと思われてスルーされ気味だったのかも試練
>上から目線で攻撃するように書いてると、ホロン部やネトウヨコピペみたいな印象で避けられちゃうぞ
省4

691(1): 統合テロ反対 ◆R8000i1iiI 2009/02/03(火)08:46 ID:HOST(635/790) AAS
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】

>>684
> 統合したいなら、既存の湘南スレをそのまま利用すればいいだけでは？
> なぜ新規でR134スレを建てる必要があるんです？
> 湘南スレの方が守備範囲が広いんですよ。

私もその通りだと思います。以前私が質問した際のどなたかの回答では、
鎌倉、三浦、湘南の3スレの行き来が面倒臭いからだそうです。
省4

692: 統合テロ反対 ◆R8000i1iiI 2009/02/03(火)08:58 ID:HOST(636/790) AAS
>>685
> 1、なぜ三浦スレの数人だけで3スレの統合を決めたのか？
> 　（一番歴史が浅く、住人も少なそうだったのに主導した理由）
> A．歴史とか住民の数は問題じゃないでしょ、それに前スレの総合スレは
> 既存の湘南スレより消化が早く実質的にメインと言えるほどの
> 内容であったし、荒れる前までは非常によい流れだった。
> 過疎スレの湘南スレが地域の情報を発信していたとは思えない。
省22

693(1): 2009/02/03(火)09:58 ID:HOST(637/790) AAS
結局反対してるのって>>統合テロ反対

だけじゃない。しかも上げ足取で、建設的な会話がない、
最初から統合反対って頭しかないから、どう言っても
反対の意見しかないわけでしょ？

話するだけ無駄じゃない。

話題の分散とか言ってるけど、そもそも湘南スレは話題すらないわけで
今まではR134と湘南スレで隔離出来てたんだから古参厨や＞統合テロ反対は
省3

694(2): 2009/02/03(火)10:04 ID:HOST(638/790) AAS
>>689
書き忘れた、ああ、過疎ってるね現行スレ。あんたのテロのせいで。
あなたがやってないと言うなら荒らし報告を運営にしてきて下さいな
したら信用します。

あそこは過疎ってるんじゃなくて、今は書き込んでも荒らされるだけなので
住民は放置してるんです。おわかりですか？

それと過疎ってるから乗っ取る？そもそも話が違うでしょ？
省5

695(1): 2009/02/03(火)10:08 ID:HOST(639/790) AAS
で質問に答えたら答えたで>>690のレスですかｗ

あんな回答ならしないで結構？だから最初からスルーしてたのを
お前があほみたいに騒ぐから答えてやったんだろうが、なんだそりゃ？

いまさら何を？だから荒らしたいだけのやつに餌与えてもしょうがないから
2chの方針通りスルーしてたんでしょ、あんた2chにむいてないよ。

そして>>691では、賛成派の意見を勝手な都合と決め付ける
ならそっちの主張も勝手な都合とちがうのかい？
省1

696(3): 統合テロ反対 ◆R8000i1iiI 2009/02/03(火)10:38 ID:HOST(640/790) AAS
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】

>>693
ここはホスト丸見えなんだから良く見て下さいよ。どう見たら私だけなのでしょうか？
各スレをみるに鎌倉、湘南、三浦スレに相当数の反対派はいると思いますよ。

>あげ足取りで建設的な会話がないから話するだけ無駄
そうでは無く、新しいことを始めた側が説得して回るのは当たり前のことですよ。
新システムの有効性を主張出来なければ切り替えて貰えないのは当然です。
省14

697(1): 統合テロ反対 ◆R8000i1iiI 2009/02/03(火)10:48 ID:HOST(641/790) AAS
>>694
> >>689
> 書き忘れた、ああ、過疎ってるね現行スレ。あんたのテロのせいで。
> あなたがやってないと言うなら荒らし報告を運営にしてきて下さいなしたら信用します。
荒らしの本人が私ならばホスト丸見えの運営がいるココでレスする訳ないですよ。

> それと過疎ってるから乗っ取る？そもそも話が違うでしょ？
> 誰も湘南スレや三浦半島スレを乗っ取ってないわ、新しく統合スレを立てただけ。
省5

698(1): 2009/02/03(火)10:56 ID:HOST(642/790) AAS
>>697
誘導を連発で入れたのが統合派っていう論点がおかしい
それも荒らしの仕業、つまりこちらからしたらあなたの仕業に見えるわけです。
ここに削除依頼を書き込むくらいなんですから、荒らしに対しても
アクセス禁止要望出したらどうです？

間違いなく反対派のしわざでしょう？荒らしは湘南スレや鎌倉スレ、三浦スレには
コピペ荒らししないで、その3つのスレにさも統合派が誘導レスを連発してる
省2

699(2): 2009/02/03(火)11:05 ID:HOST(643/790) AAS
ああ、あとこれまで過疎ってて情報発信できてなかった湘南スレが
このまま機能正常になるとも思えません。

それでなんでこっちが削除ということになりますか？
とりあえずここに書き込む前に湘南スレを活気つけたらどうです？

Ｒ134スレは荒らされる前までは良いスレだったと思いますよ
歴史とかそんなものを2chに求めるあたり、見当違いだと思いますけどね。
半径50kmって決めつけるあたりからして、自分が決めたことを守らない奴は
省6

700: 統合反対派 ◆R8000i1iiI 2009/02/03(火)11:06 ID:HOST(644/790) AAS
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】

>>695【名無しの良心】さんへ
とうとう本心をあらわしましたね。その口調は長らく私の質問を適当に流してきた
三浦スレの方と同一人物みたいですね。こうやって話せて嬉しい限りです。

そして、まず最初に言いたいことがあります。
あなたはココで発言する以上、統合派の一代表として話をしている訳です。
それを【答えたら答えたで>>690のレスですかｗ】とか
省11

701: 統合反対派 ◆R8000i1iiI 2009/02/03(火)11:19 ID:HOST(645/790) AAS
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】

>>699
> ああ、あとこれまで過疎ってて情報発信できてなかった湘南スレが
> このまま機能正常になるとも思えません。
> それでなんでこっちが削除ということになりますか？
> とりあえずここに書き込む前に湘南スレを活気つけたらどうです？
住人が分散している今、最優先事項としてはここでの話し合いだと考えます。
省13

702: R134統合反対派 2009/02/03(火)11:49 ID:HOST(646/790) AAS
>それと過疎ってるから乗っ取る？そもそも話が違うでしょ？
>誰も湘南スレや三浦半島スレを乗っ取ってないわ、新しく
>統合スレを立てただけ。

湘南スレの方が守備範囲が広いのに、「統合」って意味わからない。
湘南スレから見れば、R134スレはただの守備範囲が狭くなった重複スレ。

>そちらが本流というなら本流らしく地域の話題でも発信して

湘南スレはちゃんと機能してると思うけどね。
省3

703(2): R134統合反対派 2009/02/03(火)12:27 ID:HOST(647/790) AAS
>ああ、あとこれまで過疎ってて情報発信できてなかった湘南スレが
>このまま機能正常になるとも思えません。

過疎ってるのは、重複スレのせいもあります。
あなたたちが統合スレを建てるまでは活気もあったし
荒らしも少ない、守備範囲も広い、まったりとしたいいスレですよ。
あなたたちも是非合流してください。

>それでなんでこっちが削除ということになりますか？
省3

704(3): 散歩中 ◆xWTsDPTSKc 2009/02/03(火)17:04 ID:HOST(648/790) AAS
2）【問題提起における注意】
　　・削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい。
　　・削除され提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。
　　・削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
　　・たとえ削除対象であっても、削除依頼をしなければ気付かれない場合もあります。
4)【削除議論として扱わない事項】
　　・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
省7

705: 統合反対派 ◆R8000i1iiI 2009/02/03(火)17:25 ID:HOST(649/790) AAS
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】
※関係者の皆様へ※
様々な論議が入り混じりますので識別用に一行目は識別タグを入れて下さい。

>>704
bicycle：自転車［スレッド削除］
2chｽﾚ:saku
>351 名前：削除旅団 ★ 投稿日：2009/01/22(木) 02:35:22 ???0
省22

706(3): 削除旅団 ★ 2009/02/03(火)18:46 ID:???0 AAS
お疲れ様です。

【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】
そもそも、湘南・三浦・鎌倉・R134の各スレで範疇としている地域は、完全な包括関係に
あるのでしょうか。
特に、湘南スレで対象にしている湘南とR134で対象にしている湘南は同じものでしょうか。
# 湘南と一口に言っても、行政区分・天気予報で言う湘南地方・陸運局が湘南ナンバーを
# 発行する地域は市町村構成が別なので。
省7

707(1): R134よりきますた 2009/02/03(火)19:41 ID:HOST(650/790) AAS
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】
↑これ入れてませんでした…スイマセン
>>706
いざ鎌はそれでおkだと思います。他２つは…
R１３４については国道134号線のルートをトレースするとそうなりますがメインで盛り上がっているのは
横須賀〜相模川以東周辺になっているようです
あわせて、そのR134が通っている自治体の内陸部についても話題が出ています
省8

708: R134統合反対派 2009/02/03(火)19:43 ID:HOST(651/790) AAS
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】

お疲れ様です。

湘南スレは箱根〜三浦半島までを扱っています。
横須賀市、三浦市、鎌倉市、藤沢市、茅ヶ崎市、平塚市、大磯町、二宮町
小田原市、箱根町、南足柄市・山北市　等広範に扱っています。

R134スレで対象にしている地域は、湘南スレの対象地域に含まれています。

709(1): 統合反対派 ◆R8000i1iiI 2009/02/03(火)19:46 ID:HOST(652/790) AAS
>>706
そちらこそお疲れ様です。
私は湘南スレ住人ですので、こちらのみ説明します。

【潮風と】湘南を走る　その8【日光と】より転用
>510 名前：ツール・ド・名無しさん投稿日：2009/01/21(水) 20:00:43 ???
>赤色を中心に、色の付いた地域がOKな懐の広さがこのスレのいいところ
>画像ﾘﾝｸ[png]:upload.wikimedia.org
省12

710: 統合反対派 ◆R8000i1iiI 2009/02/03(火)19:49 ID:HOST(653/790) AAS
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】

連投すいません。
>>709に自分で言い出した識別入れ忘れました。
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】関連です。

711(4): R134統合反対派 2009/02/03(火)19:52 ID:HOST(654/790) AAS
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】

>湘南スレは逆に相模川以西の話題(箱根・大山周辺含む)がメインになっているようです

それは、あなたたちがR134スレを建てたから、R134終点の大磯より東の話題が
R134スレに流れてるだけです。

712(2): R134よりきますた 2009/02/03(火)20:13 ID:HOST(655/790) AAS
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】
>>統合反対派
おまいさんの主張をまとめると
「勝手に他スレ住人の同意を得ることなく新規カテゴリーのスレをたてたことが許せない」
というところに行き着くんですが、それでいいでしょうか

んで>>696の内容ですが、「一部の住人の利便性を高める為の統合」というのはR134スレを
たてた人たちにしてみればその通りでしょう。ただし、それが三浦スレの過疎＆1000になったというのも
省13

713: R134よりきますた 2009/02/03(火)20:19 ID:HOST(656/790) AAS
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】
連レスすみません
>>711
その通りです。その点はおまいさんにも認めていただけているようですね

削除旅団さんの質問について返答するためには
こう書く形になっちゃうと思うんです…
いざ鎌・湘南・R134スレについて質問されているので
省1

714: 統合反対派 ◆R8000i1iiI 2009/02/03(火)20:30 ID:HOST(657/790) AAS
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】

>>711
私も過去スレみてきましたがR134スレが立つまでは相模川以東の話が7割くらいを
締めていますね。やはりR134スレに住民が流れてるという事で間違いなさそうですね。

>>712
>「勝手に他スレ住人の同意を得ることなく新規カテゴリーのスレをたてたことが許せない」
違います。住民が混乱や分裂する重複スレは止めた方が良いということです。
省9

715(1): 統合反対派 ◆R8000i1iiI 2009/02/03(火)20:44 ID:HOST(658/790) AAS
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】
連投申し訳御座いません。

>>712
> あと他の人も書いている通り、揚げ足取りのような反論ばかりでは
> 議論とは言えません。高圧的に自己の意見を押し付けるようでは
> 単なる投げっぱなしジャーマンです
その点はもう少し冷静になるようにします。すいませんでした。
省11

716(1): R134統合反対派 2009/02/03(火)21:16 ID:HOST(659/790) AAS
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】

>>>711
>その通りです。その点はおまいさんにも認めていただけているようですね

え？
統合派が重複スレを立てなければ、湘南スレでも大磯より東の話題は
多かったと言いたいんですよ？

>いざ鎌・湘南・R134スレについて質問されているので
省3

717(1): 2009/02/03(火)21:59 ID:HOST(660/790) AAS
で、結局反対派より賛成派が多いこの現状をどう見るよ？

718(4): 削除旅団 ★ 2009/02/03(火)22:17 ID:???0 AAS
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】
ご教示多謝です。

スレの趣旨としては、鎌倉スレだけ異質なのかな?
川崎方面から鎌倉・江ノ島方面へのスレで、R1の東部やR15などの情報も含み、R134は多分使わない感じ。
スレの住人さんは「統合? 俺らは関係ねえ」な感じ。
# 目的地近辺のみ他のスレでも話せる。

R134は三浦から大礒までで、沿岸部のみではなく内陸部についても含む。
省19

719: R134よりきますた 2009/02/03(火)22:25 ID:HOST(661/790) AAS
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】
>>統合反対派
>違います。住民が混乱や分裂する重複スレは止めた方が良いということです。
>許す許さないでは無く、住民全体の利害を考え納得行く結論がでれば私は構いません。
同じく納得のいく結論が出ればそれに従います。そうじゃなきゃ議論する意味ないですもんね
距離云々についてはホント揚げ足取りでしたね。申し訳ないです

>>715については、お互い批判しあってては平行線なので意見を摺り合わせていく
省11

720: R134よりきますた 2009/02/03(火)22:26 ID:HOST(662/790) AAS
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】

>>716
yes!擁護派です
>統合派が重複スレを立てなければ、湘南スレでも大磯より東の話題は
>多かったと言いたいんですよ？
たてなければ、ね。でも現実にはたってしまっているワケで
それによりR134に話題が流れて、それなりに盛り上がっている事は
省10

721(5): 2009/02/03(火)22:33 ID:HOST(663/790) AAS
R134っていうのは神奈川県のサイクリングロードの象徴的な
物でもあると思うんですよ。多摩サイとかそういったものの神奈川版
みたいな、まぁ一般国道なんですけど、江ノ島周辺の快適な道から
鎌倉、葉山など観光地をめぐり、東は横須賀、西は大磯までですが
便宜的に小田原〜三浦をツーリングに走る人も多いでしょう。

いわゆるそういったメッカであるR134を走る人のための情報源発信
となりえるスレが理想であったわけで、いままで湘南スレ、鎌倉スレ
省24

722: 統合反対派 ◆R8000i1iiI 2009/02/03(火)22:45 ID:HOST(664/790) AAS
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】

>>718
> R134は三浦から大礒までで、沿岸部のみではなく内陸部についても含む。
> 多少内陸部を含むなら、R1はO.K.だけどR246はスレ違い?
> # 内陸でも横浜・蛯名・伊勢原・秦野方面はスレで扱う内容ではないよね
> 湘南スレはR134スレの範囲を含みつつ、小田原・箱根などの峠も含む。
> 但し、現状は相模川以東の話題はR134スレに移行している。
省12

723: 統合反対派 ◆R8000i1iiI 2009/02/03(火)22:46 ID:HOST(665/790) AAS
> で、ここで何故地域的に狭い「R134への統合」への賛成・反対になっているか疑問が湧いたのですが、
> ・R134スレへの誘導があった
> ・R134スレが立ってからは書き込みが増えた(>>688)
> ってことで良いんでしょうか?
> でも、>>688は統合の話じゃなくて分散の話だよね。
突然相談も無くある日湘南スレに下記のレスが書き込まれました。
いきなりであったこともあり納得出来なかった私は統合スレに行き
省8

724: R134よりきますた 2009/02/03(火)22:54 ID:HOST(666/790) AAS
>>718
だいたいそんな感じで良いと思います
たしかに246は遠いかな
ヤビツもどっちのスレでも含まないかも…たぶん。
境川スレでちょこちょこ出てるのは見るけど。

>>721
おいらも考えていることはほぼ一緒です
省5

725(1): 統合反対派 ◆R8000i1iiI 2009/02/03(火)22:57 ID:HOST(667/790) AAS
>>721
>R134っていうのは神奈川県のサイクリングロードの象徴的な
>物でもあると思うんですよ。
それは間違いない事実だと思います。

ただ、私は>>703等でR134統合反対さんが言ってらっしゃるように
湘南スレ自体がR134のエリアを総てカバーしていると考えます。
（湘南エリアの定義を相模湾沿岸と考えて）
省4

726(2): R134よりきますた 2009/02/03(火)23:44 ID:HOST(668/790) AAS
>>725
現状R134スレに住人が流れていってるのは
スレタイの効果も大きいのではと思っています
「湘南スレ」より「R134周辺地域」のほうがより広範囲・非限定的に感じるし。

なので
>よって例えばになりますが、湘南スレの次のスレタイを
>【R134】湘南・相模湾沿岸【R1・R135】
省17

727(1): 統合テロ反対 2009/02/04(水)00:00 ID:HOST(669/790) AAS
>>726
>現行のR134スレは残していただきたいと思います

それだとレスが分散するでしょ。

あときみたちは、R134スレの需要があるっていってるけど
R134スレの>>1を見てごらんなさいよ。
「湘南、鎌倉、三浦スレは統合しました。」
という内容の「R134が本家本元」と受け取れる記述がある。
省14

728(1): 統合テロ反対 2009/02/04(水)00:27 ID:HOST(670/790) AAS
そもそも、きみたちの統合賛成ってポーズだけじゃん。
三浦スレが過疎ってるからって、いざ鎌倉スレや湘南スレの名を
借りてR134スレを建てただけ。

統合反対の話題をしたら、荒らし呼ばわり。
挙げ句に
「嫌なら出て行け」←この台詞で真面目に統合する気なんかないよね。

それでいて、より範囲の広い既存の湘南スレを使いなよという意見には
省7

729(2): 削除旅団 ★ 2009/02/04(水)00:31 ID:???0 AAS
スレタイの改編で統合するとして、「先に次スレを立てる方が改編スレタイで立てる」という選択肢はなし?

730(1): 統合テロ反対 2009/02/04(水)00:46 ID:HOST(671/790) AAS
お疲れ様です

>>718
>で、ここで何故地域的に狭い「R134への統合」への賛成・反対になっているか疑問が湧いたのですが、
>・R134スレへの誘導があった

R134スレが建って2ヶ月ほどしてから、誘導がありました。

>292 名前: ツール・ド・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2008/10/27(月) 23:06:14 ID: ???
>鎌倉スレ、三浦半島スレとの統合スレが立ったので、次スレは↓に。
省8

731(1): 統合反対 2009/02/04(水)01:16 ID:HOST(672/790) AAS
〉〉726
〉あと湘南スレにはDQNが棲みついているような話題がよく出ているので、それも一緒に吸収しないか、とかでしょうか。

電話からで失礼します。
こちらは問題ないですよ、何故なら私ですから…
R134その1がたてられた際に、統合に至った説明をもとめたのですが
解答されず、たしか「気にいらない出ていけ」とね話でした。

その後暫らくは様子をみていたのですが、その2がたったので、
省6

732(3): 統合テロ反対 2009/02/04(水)01:17 ID:HOST(673/790) AAS
お疲れ様です。

>>729
>スレタイの改編で統合するとして、「先に次スレを立てる方が改編スレタイで立てる」という選択肢はなし?

既存の湘南スレでR134の地域は含んでおり、湘南スレから見れば
R134スレは、湘南スレのさらに細分化スレです。
しかも、彼らは湘南スレの存在を知っていて故意にスレを建てました。

そのような前例を作れば、スレタイが気にくわなければ
省4

733(4): anonymous 2009/02/04(水)01:21 ID:HOST(674/790) AAS
「いざ鎌」は東京川崎横浜から鎌倉へのスレであり
第一京浜、綱島街道、鎌倉街道、横浜環二などについても語るスレだ

R134なんかほとんど通らないのに統合されるのは不快だ

734(3): まだくだらん議論してるの？ 2009/02/04(水)01:39 ID:HOST(675/790) AAS
どこのバカが勝手に削除議論しているんだと思ったら、R134三浦スレの奴か
誤爆なら誤爆と書いとけ！！！

神奈川県内にある自転車屋part18
2chｽﾚ:bicycle

ちなみに俺いざ鎌住人だからR134がどうなろうと関係ないよ。
いざ鎌とは書き込み内容見れば統合は無理と思うのが普通でしょう。
まあ削除されたら、新たにいざ鎌スレ立てるだけだし。

735(3): 通りすがり 2009/02/04(水)01:45 ID:HOST(676/790) AAS
神奈川県内にある自転車屋
横浜・みなとみらい・元町中華街散策
に、このスレへの誘導書き込んでる馬鹿は誰だよ
関係ないスレまで巻き込むなよ。

つか、ここの議論を見てると統合の話をするより前に
自転車板のＩＰ表示かＩＤ表示の議論した方がいいんじゃね？ｗ

736(3): 2009/02/04(水)02:07 ID:HOST(677/790) AAS
くだらなすぎワロタｗｗｗ正直Ｒ134でココまで騒ぐんならＲ134スレ消しちゃえば済む話だろ
元の様にバラバラになれば荒れる必要も無いからな。神奈川の他のスレまで巻き込むな

737(3): まだくだらん議論してるの？ 2009/02/04(水)02:11 ID:HOST(678/790) AAS
削除旅団 ★さん

神奈川県の関係ないスレに書き込んでいる方を削除してよ。
R134でも湘南でもどっちでもかまわんから、関係ないスレ巻き込んでいる馬鹿が主張していることなんて聞く必要ないよ。

738(3): 鶴見川スレ住民 2009/02/04(水)03:44 ID:HOST(679/790) AAS
鶴見川スレにも削除がどうとうかの誘導が書かれています
どういった基準であのようなスレが書かれているか意味不明です
調査していただくことは出来るのでしょうか？

739: 統合反対派 ◆R8000i1iiI 2009/02/04(水)07:28 ID:HOST(680/790) AAS
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】

>>726
> おいらは今まで通りの話題ができるのであれば、こういう形での収め方に異存はありません
> ただ、湘南スレの次スレを改造してこのようなスレを誕生させるのであれば
> 現行のR134スレは残していただきたいと思います
> 湘南スレが嫌でR134スレにきた住人もいますし、削除するから湘南スレに池！
> と言われると反発は必至でしょうし
省13

740(2): 統合反対派 ◆R8000i1iiI 2009/02/04(水)07:35 ID:HOST(681/790) AAS
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】
連投申し訳御座いません。

「削除旅団 ★さん」へ
>>733-738で多くの方が不満を書かれていますが、これが現実です。
ここでは「R134よりきますたさん」が温和にまとめていますので、
統合派に関して一見何の違和感も御座いませんが、実際は強引な誘導や
他のローカルすれに乱暴なステ台詞を吐き捨てたりと、あまり評判は良くありません。
省6

741(1): 統合反対派 ◆R8000i1iiI 2009/02/04(水)07:43 ID:HOST(682/790) AAS
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】（参考資料）
連投申し訳御座いません。

ここでは「R134よりきますたさん」が温和にまとめていますが、
R134スレ創始者達の実態は違うという参考レスを張っておきます。

【R134周辺地域 1 【横須賀・三浦・鎌倉・湘南】】より抜粋
>35 名前：ツール・ド・名無しさん投稿日：2008/10/28(火) 14:30:59 ???
>ちょっと>>1と皆に言いたいんだけどいいかな？
省13

742: 統合反対派 ◆R8000i1iiI 2009/02/04(水)07:44 ID:HOST(683/790) AAS
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】（参考資料２）
連投申し訳御座いません。

ここでは「R134よりきますたさん」が温和にまとめていますが、
R134スレ創始者達の実態は違うという参考レスを張っておきます。

【R134周辺地域 1 【横須賀・三浦・鎌倉・湘南】】より抜粋2
>47 名前：ツール・ド・名無しさん投稿日：2008/10/28(火) 17:12:29 ???
>このスレって合併3スレの中心（藤沢？）あたりに住んでる奴が
省10

743(2): 【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】 2009/02/04(水)12:34 ID:HOST(684/790) AAS
自転車板の地域スレッドを全て削除して
神奈川スレッドを一つ立てれば
全て解決すると思うが
または街BBSを利用してもいい
既に街BBSには神奈川自転車スレッドがある
またバイク板にも伊豆箱根スレッドがある
要は頭の使い方で道具なんだから旨く使いこなせばいい

744(2): R134統合反対派 2009/02/04(水)14:20 ID:HOST(685/790) AAS
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】

>>743
早く片付けるので、今しばらくご勘弁ください。

削除人様
統合というキーワードに惑わされていましたが
この問題はもっと単純で、R134スレは湘南スレの細分化スレですよね。

統合派は「嫌なら元のスレに帰れ」と言っているように、真面目に統合する気なんてなく
省10

745(2): 統合反対派 ◆R8000i1iiI 2009/02/04(水)20:06 ID:HOST(686/790) AAS
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】（参考資料３）

R134周辺地域 2 【横須賀・三浦・鎌倉・湘南】スレでは設立者と思われしき人達が
こんなレスをしています。

>>245
> 削除人がゆとりだからこのスレも今は荒れているが問題ない。
> 統合反対派の吠え面が笑える

>>246
省11

746(3): R134よりきますた 2009/02/04(水)21:07 ID:HOST(687/790) AAS
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】

>>733
さすがにいざ鎌まで統合されるのはちょっと…
>>706とおまいさんが言われているとおり、いざ鎌は全然別スレですからねぇ
統合されてはたまらんです

>>731
ずいぶん卑屈になってるみたいだけど、おまいさんのことじゃないっすよ
省18

747: 2009/02/04(水)21:24 ID:HOST(688/790) AAS
一々噛み付くあたり異常者だってことがわかったので
俺はもう相手にしません。

こんな議論よりID表示の議論した方が建設的。

748: 統合反対派 ◆R8000i1iiI 2009/02/04(水)22:05 ID:HOST(689/790) AAS
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】

>>746（R134よりきますたさんへ）
> >>745
> その内容でFAでいいんじゃないですかね
> これ以上はもう無駄でしょうし、他スレにまでいらん被害が及んでますから
> こっから先はおまいさんと削除旅団におまかせします。よろしくっ！
> …ただ削除旅団と話し合うにしても、あんまり自分の主張ばかりを押し付けるだけに
省10

749(1): 削除旅団 ★ 2009/02/04(水)23:07 ID:???0 AAS
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】

何か勘違いされているようですが、私が結論を出すわけではありません。
削除に絡む問題として、この自治スレで話し合っていただいているのです。
削除人はその結果を参考にさせていただくだけです。
自転車板の自治スレで告知していただいてこちらでやっている理由は、他の
削除人さんにも自転車板の考えを見ていただけるようにし、自転車板の処理
判断の参考にしていただくためです。
省18

750(1): 統合テロ反対 2009/02/05(木)01:30 ID:HOST(690/790) AAS
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】

お疲れ様です。

>ですので、あくまで自治なので、私相手ではなく住人さんで話し合ってください。
>また、各当該スレでの発言については、私も読んでいるので知っていますが、
>この問題については本スレで議論していますので、ここに来ている方の発言を
>元に話し合っていただければと思います。
>自転車板の自治スレに適切な発言があれば転載していただいても結構です。
省9

751: KQJ 2009/02/05(木)01:59 ID:HOST(691/790) AAS
>>733-738のスレで統合失調症のお子様がスレ違いの統合話で荒らしを始めました。

他人の意見は聞く耳持たず、結局我を通したいだけの子供には正論も無駄。

目触りにつきローカルあぼ〜んで対応したいので強制ID導入を希望します。

752(4): 【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】 2009/02/05(木)06:33 ID:HOST(692/790) AAS
＞統合反対の人びと
一連の流れを見ていると統合を言い出した134スレのやり方が気に入らないという感じですね
確かに自分たちのスレが一方的に新参のスレに統合されるのは受け入れがたいというのはよくわかります。
しかし現在神奈川県内に限っても１０もの地域限定スレが存在することを考えると
このまま一切統合も廃止もなく維持したいというのは虫が良いというものでは？

753(1): 削除旅団 ★ 2009/02/05(木)07:28 ID:???0 AAS
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】

>>750
お疲れ様です。
判りづらい書き方ですみません。

> ひきつづき、このスレで議論しろ
引用の前半部で伝えたかったことは、自治レベルの話ですので、
・議論の相手は私ではなく、意見を異とする住人さんです。
省11

754: 752 2009/02/05(木)07:54 ID:HOST(693/790) AAS
そうでしたか
鎌倉の主張が気になりますがうまく統合できるといいですね
あまりに狭い地域限定話題にはよそ者はなかなか参加できませんので
他の神奈川のスレもできればもっとひろい範囲をカバーするスレになったりするとありがたいのですが

755: 【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】 2009/02/05(木)09:09 ID:HOST(694/790) AAS
＞削除旅団さん

正直段取り悪いです
かなりこんがらがって来ていて、最近は他の神奈川県のスレまで飛び火しそうな勢いです
もう貴方しか決断できる人はいないんだからサクッと決断して終わらせてください
よろしくお願いします

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