[過去ログ] ☆ 削除依頼の質問&注意 ☆4 (987レス)
1-

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231
(1): ◆8U./Lb8Pi6 04/10/07 12:42 HOST:p1219-ipad72osakakita.osaka.ocn.ne.jp AAS
質問です。
とあるスレが時間差で重複しました。(1、2分差)
議論の末、先に立ったスレをdat落ち、後を本スレにさせようとすぐに決まりました。
で、現在、それで進行しているのですが、dat落ち狙いのスレが誘導しているのですが
間違ってageてしまったり、故意に空ageする人がいて思うように下がりません。
スレ住人は全て本スレ移動住みです。
この場合、スレ重複削除依頼で「dat落ち狙いスレ」を処理してもらえるのでしょうか?
232
(2): 削除屋@小太郎 ★ 04/10/07 12:51 ID:??? AAS
>>231
たぶん、おそらく、ひょっとしたら、もしかすると処理してくれるんじゃないかなあ・・・。
233: ◆8U./Lb8Pi6 04/10/07 12:59 HOST:p1219-ipad72osakakita.osaka.ocn.ne.jp AAS
>>232
早速ありがとうございます。
では数日様子見してみます。うまく行かなければ、スレ住人で話合って見ることにします。
かなり本スレが進行してるので、確実性が欲しいので、よく考えて見ますね。
234
(1): 名無しの質問 04/10/07 13:18 HOST:ntibrk033011.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
質問です。

↓こういうのって削除対象になりますか?

2chスレ:ami
235
(1): 槍騎兵400R ◆LanCERfz7. 04/10/07 14:28 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp AAS
>>234
ウイルスのソースコードのコピペ自体は削除対象にはなりません。
大量にコピペされているようであれば「連続投稿・コピー&ペースト」ということで
レス削除されるかと。
236: 名無しの質問 04/10/07 14:46 HOST:ntibrk035045.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>235
わかりました。ありがとうございます。
237: まぐろん ◆Ctm6ZKuo5w 04/10/07 22:37 HOST:YahooBB220063176009.bbtec.net AAS
>>63-64
なるほど〜
やっぱり人じゃなかったですね(w
教えてくださって、ありがとうございました
238: 04/10/08 09:28 HOST:p4057-ipad04wakayama.wakayama.ocn.ne.jp AAS
2chスレ:occult
「皿仕上げ」って人が特定のコテを叩いてるんですが、
他の住人もちょっとヒートアップしてます。
おかげでもうウデンウデンです。

こういう場合はどうしたらいいのでしょうか?
239
(2): 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 04/10/08 10:24 HOST:aksi113091.catv.ppp.infoweb.ne.jp AAS
とにかく相手にしせずに放置して、収まった頃に削除依頼。
専用ブラウザ利用者は「皿仕上げ」をNGワードに。

まずはこんなものかと。
240
(5): [age] 04/10/08 14:49 HOST:YahooBB219063012025.bbtec.net AAS
すいません、初歩的な質問なんですけど、
ローカルルールを変更し、新たな削除対象を規定した場合、
その規定は変更ローカルルール施行前に立っていたスレにも
適用されるのでしょうか?
241: 04/10/08 15:09 HOST:p4057-ipad04wakayama.wakayama.ocn.ne.jp AAS
>>239
日が高いうちはおさまっているようなのでスルーするのが吉ですね。
ここに質問するより先にどなたかが、レス削除依頼出していました。

ありがとうございます。
242
(2): 超プロ住民 04/10/08 15:38 HOST:350233001436255 proxy222.docomo.ne.jp AAS
>>240
必ずしも「初歩的な質問」でもなかったりして。
実は、比較的最近、管理人の見解が出たばかりです。
(以下「海外サッカー板の削除議論」というスレよりコピペ)
2chスレ:sakud

12 名前:時計坂の削除屋 ★ 投稿日:04/04/04 09:06 ID:???
>>2
省9
243
(1): ( ´D`) 04/10/08 15:44 HOST:EATcf-323p90.ppp15.odn.ne.jp AAS
>>242
基本的に過去遡及は駄目だと思うんですけれどねぇ。
管理人の判断なので2ちゃんねる内では絶対ですが。
244: 04/10/08 16:04 HOST:YahooBB219063012025.bbtec.net AAS
>>242-243
分かりました。どうもありがとうございました。
245: 御節介焼き ◆6O/xnsWVDE 04/10/08 17:56 HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net AAS
過去に遡ってやるのめんどくさいからいいよとか言いそう>ひ
246: 名無しさん 04/10/08 18:26 HOST:i220-108-113-82.s02.a014.ap.plala.or.jp AAS
test
247: 削除屋@小太郎 ★ 04/10/08 18:44 ID:??? AAS
いわゆるビックリ裁定ですね。
248
(2): 名無しです 04/10/08 19:37 HOST:host2-46.net.fenics.or.jp AAS
質問させていただきます。
重要削除ということで、削除要請して
まもなく2週間になろうとしていますが、
削除・却下等の反応がない状態です。
そうこうしているうちに、スレッドが倉庫落ち
したのですが、この場合は2週間経過後に専用メール
を送ったほうが良いのか、過去ログ専用スレッドへ
省3
249: 削除屋@小太郎 ★ 04/10/08 21:09 ID:??? AAS
>>248
両方やるといいのではないでしょうか。
250
(1): 削除屋γ ★ 04/10/08 22:08 ID:??? AAS
要請の長期未処理報告の話し合いを
進めた方が良さそうですね、、、
251
(1): 240 [age] 04/10/08 23:49 HOST:YahooBB219063012025.bbtec.net AAS
再びすみません、今度こそ初歩的な質問です。
削除ガイドラインで微妙なものをローカルルールで明確に
削除対象として規定することは出来る、という話ですよね。
そしたらその逆に、削除ガイドラインには抵触しているようなもの
(例えば4.の利用者を不快にさせるスレッドなど)について、
ローカルルールで特別に認める、ということは出来るのでしょうか?
カテゴリ雑談の板ですけど・・・。
252
(1): 名無し 04/10/08 23:51 HOST:ZM087185.ppp.dion.ne.jp AAS
>また、各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、できるだけ尊重して削除しましょう。
253
(1): 240 [age] 04/10/08 23:58 HOST:YahooBB219063012025.bbtec.net AAS
つまり、削除ガイドラインの規定で削除対象となっているものは、
ローカルルールに何が書いてあろうと削除対象である、ということですか?
254
(1): 削除屋@小太郎 ★ 04/10/09 00:01 ID:??? AAS
2chスレ:sakud
>5.ガイドラインで「削除」「移動」「スレスト」などと処理対象にされている
> 事柄をローカルルールで削除不可にできる?
>no
255
(1): 240 04/10/09 00:05 HOST:YahooBB219063012025.bbtec.net AAS
分かりました。厨房くさい質問に
わざわざ引用して答えて下さり、ありがとうざいました。m('A`)m
256
(2):   04/10/09 10:29 HOST:YahooBB219058028131.bbtec.net AAS
>>250-255について便乗質問です。
上記のレスと同板でローカルルールの改正案を議論中なのですが
AとBが利用する板内においてAによるB叩きが激しく、
Bから「AによるBの蔑視・罵倒は厳禁にしろ」という意見があります。
双方の蔑視・罵倒がガイドラインで禁止されている以上
ローカルルールで「Bによる蔑視・罵倒を認めるような意味合いの表記」は不可ですか?
257
(1): 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 04/10/09 10:40 HOST:aksi113091.catv.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>256
論外ですね。ガイドラインで不可とされているものは、ローカルルールで可能にはできません。
いかなる場合でもガイドラインはローカルルールよりも優先です。

#ローカルルールはガイドラインを補助するものであり、超えるものではありません

そもそも状況がどうあれ、叩き煽りの類は最悪板で。
258:   04/10/09 11:03 HOST:YahooBB219058028131.bbtec.net AAS
>>257
やっと話し合いが先にすすみそうです。
ご丁寧な説明痛み入ります。ありがとうございました。
259
(2):   04/10/09 16:06 HOST:af173.opt2.point.ne.jp AAS
2chスレ:saku
依頼理由とスレッドのアドレスが書かれた依頼ですが、
これが依頼不備ということで却下されてしまいました。
どうして駄目なのか分かりません。
対象となるアドレスと、削除ガイドラインから引用された理由のほかに何が足りないのでしょうか?
260
(1): [sage 一部処理してる?] 04/10/09 16:16 HOST:nthkid084184.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>259
|ω・`)つ 【 愛 】

|彡サッ
261
(1): 削除ぽっくん ★ 04/10/09 16:22 ID:??? AAS
>>259
見たところ、特に問題無いように思います。
ただ、削除理由が1つの場合は、フォームの書式にあわせて一番下に
削除理由を書く方が多いので、萬削候さんがそれを見落とした可能性を思い浮かべました。

ちなみに今は処理が入っているものもあるので、
残ったものは保留と判断したのではないでしょうか。
262:   04/10/09 16:38 HOST:af173.opt2.point.ne.jp AAS
>>260
なるほど、今度から追加しますね。

>>261
今確認しましたら処理されてました。
二度目の却下の際には処理されてなかったのでその後で見落としに気付いたという事でしょうか。
ご本人が何も言及されなかったので結果的に非常に不可解な対応だったような気がします。
質問にお答えいただきまして、どうもありがとうございました。
263
(2): 携帯から失礼します 04/10/10 00:05 HOST:350249001872976 proxy126.docomo.ne.jp AAS
しつこいようで誠に申し訳ありませんが、>>256の質問について
自分の意向が入った聞き方になってたと思うので改めて質問させて頂きます。

女性限定では無い女性板で、「男性による女性蔑視・罵倒スレは禁止」と
ローカルルールに明記しても問題は無いのでしょうか?
1案:「主観的で一方的な蔑視・罵倒スレは厳禁」
2案:「男性による主観的で一方的な女性蔑視・罵倒スレは厳禁」
上記の2案で意見が割れて議論が一行に進みません。
省1
264
(1): ( ´D`) 04/10/10 00:42 HOST:EATcf-322p237.ppp15.odn.ne.jp AAS
>>263
削除人の見解を聞く意味がワカンネ。
自治で解決すればよいのではないですかね?
削除人はガイドライン違反の投稿を削除する人であって審判や先生じゃないでしょ。

>男性による女性蔑視・罵倒スレは禁止
普通に考えて「女性による男性蔑視・罵倒は?」となるのでは?

そもそも削除ガイドラインで禁止されている事ならローカルルールに書く必要があるのかすら?
省3
265
(1): 名無し 04/10/10 01:13 HOST:Dsmok61DS12.gnm.mesh.ad.jp AAS
質問です。
削除依頼は全て公開されますが、
削除要請2週間未処理の専用メール
も公開されるのでしょうか?
266
(1): 名無し 04/10/10 02:39 HOST:350249005195960 proxy131.docomo.ne.jp AAS
個人的な質問ですいません。何でニュー速等に立っていた小林容疑者のスレッドが全て無くなってしまったのですか?
267: ­ 04/10/10 04:14 HOST:P219108002173.ppp.prin.ne.jp AAS
>>265
おそらくは、メール内容に従って削除する場合は
最低限の重要箇所を削った上で公開するのでは?

>>266
マルチするな。
268
(1): 263 04/10/10 08:56 HOST:YahooBB219058028131.bbtec.net AAS
>>264
>自治で解決すればよいのではないですかね?
まさにその通りです。
が、普通に考えられない人が多いので
男女関係無く当てはまるものでなければ不可であればと思いまして。
何度もくだらない質問に答えてくださってありがとうございました。
269: 248 04/10/10 11:20 HOST:host2-46.net.fenics.or.jp AAS
ご返答ありがとうございます。
270: ( ´D`) 04/10/10 21:41 HOST:EATcf-690p89.ppp15.odn.ne.jp AAS
>>268
だからさ。

>が、普通に考えられない人が多いので
だからと言って削除人に意見を求める意味がワカンネ、って言う事ですよ。
「言質」を取りたいだけなんじゃないのかと。しかも何の意味も無い「言質」を。
271
(1):   04/10/11 02:47 HOST:ZS006242.ppp.dion.ne.jp AAS
まとめ際のの「最後に処理」って
削除人が「理由をガイドラインから引用してください」と言ってる場合も処理ですよね
272: 削除屋@小太郎 ★ 04/10/11 07:38 ID:??? AAS
>>271
却下判断も処理の内ですね。
273
(1): ('A`;) 04/10/11 14:04 HOST:220-110-233-232.ip1.george24.com AAS
質問です
あるスレに粘着していた荒らしコテが自らのトリップを公開し
同一コテで住民からは荒らしに見えるレスを
複数の人数で同じキャラを演じて書き込んだと思われる場合
削除を依頼したいのですが、削除対象にはなりませんよね?
274
(1): 槍騎兵400R ◆LanCERfz7. 04/10/11 14:47 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp AAS
単体であろうがなかろうが削除対象には変わりませんよ。
ただし、放置せずに会話が成立していたりすると却下されることもありますが。
275
(1): 04/10/11 14:53 HOST:nthkid047040.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
AA省
276
(1): LIVEの名無しさん 04/10/11 19:26 HOST:YahooBB221092173027.bbtec.net AAS
ノイズフィルタリングとはどのような処置ですか?
277
(1): 槍騎兵400R ◆LanCERfz7. 04/10/11 20:07 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp AAS
専用ブラウザでうっとーしぃ”ヤシ”をNG登録する事だろうね、たぶん。
278: LIVEの名無しさん 04/10/11 20:12 HOST:YahooBB221092173027.bbtec.net AAS
>>277
いえ、↓ここで削除人によって行われた行為なんですが…。
2chスレ:saku
279: 御節介焼き ◆6O/xnsWVDE 04/10/11 20:24 HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net AAS
うるさい奴を排除した、という比喩だよ
280
(2): 那奈詩 04/10/11 23:46 HOST:kkdl250.knet.ne.jp AAS
多くの板にある「騙されましたね」スレは削除対象なのでしょうか?
自分は2回削除以来出しましたが、学問系板ではスレストしてもらいましたが、
雑談系板ではスルーされました。

ここではスルーされたことの批判ではなく、あくまでも一般的な判断基準を聞きたいのですが、
削除ガイドラインでは5の板違い、6のAAが該当すると思われるのですが(専用板では4も)。

実際、騙しスレが原因でその板内の他のスレへの被害も出てましたので・・・
281
(1): 城影 ◆PFJar6eodA 04/10/11 23:53 HOST:cad4e6-166.tiki.ne.jp AAS
いつも同じ奴にばっかり荒らされるので、レス削除依頼だけでなくアク禁にしたいのですが
どうすればアク禁に出来るのでしょうか?
アク禁になる基準ってあるのでしょうか?
282: 名無しさん 04/10/12 00:02 HOST:gs195-113.toshima.ne.jp AAS
>>280
雑談系の板ではネタスレと判断されて放置されるのでは。雑談系の板では
一般に板違いの判断も緩くなりますし。

>>281
2chではアク禁の依頼は一切受け付けていません。スクリプトなどを使った
大規模な荒らしを報告する板はありますが、そこに話を持ち込んだとしても
「こいつをアク禁にして下さい」などと書いた時点で放置されます。
283: ­ 04/10/12 00:19 HOST:i60-35-84-249.s02.a027.ap.plala.or.jp AAS
>>280
>実際、騙しスレが原因でその板内の他のスレへの被害も出てましたので・・・
具体的な被害を見せてみてください。ちょっと想像できかねます。
284
(1): 那奈詩 04/10/12 00:27 HOST:kkdl250.knet.ne.jp AAS
>具体的な被害を見せてみてください。
単発の大型AAがあちこちに書き込まれてたのですが。
ちょっと今からURL調べるのは無理なんで勘弁を。
285
(1): 名無し 04/10/12 00:51 HOST:YahooBB218141154046.bbtec.net AAS
質問お願いします。
削除要請の書き込みから3週間以上音沙汰無しでしたので、専用メールへ連絡しましたところ、
削除依頼板の長期未処理報告スレッドへの連絡をするように、との返信メールが来ました。 
重要削除の場合は「長期未処理報告スレッド」には報告しないよう過去ログに掲載されていたように思うのですが、私の間違いでしょうか?
それとも単にメールの書式が間違っていたとか削除が却下されただけなのでしょうか?
お手数ですが教えていただけないでしょうか?お願いします。
286
(1): 削除屋γ ★ 04/10/12 00:55 ID:??? AAS
わーんごめんなさいー
要請板の長期未処理報告スレッドをまだ立ててないのです。

とりあえず、>>285さんは
ご自分が依頼なさったスレッドで、書き込んだレス番を指定して
「>>**の依頼が未処理なのですが、、、」と、ageで書き込んで、
削除人に知らせてもらえますでしょうか?
(フォームは使わなくても構いません。)
省1
287: 04/10/12 00:57 HOST:nthkid087137.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>284
あー、騙しスレと大型AA投下の因果関係を直結させるのはどうなのかなーと。
コピペ元として活用されるということであれば、2ch外からのコピペもあるわけで、、
288: 名無し 04/10/12 01:10 HOST:YahooBB218141154046.bbtec.net AAS
>286
削除屋様、ご返答どうもありがとうございます。
ではそのように行わせていただきます。
289
(1): 匿名希望 04/10/12 08:03 HOST:p2910cf.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp AAS
荒らし目的であることが明らかなURL晒しを、
「そのレスの書き方では荒らし依頼と判断できない」
と重要削除で却下されるのが増えてきたと思う。
「荒らそうぜ」という一言を別の言葉を置き換えてしまえば
削除されない。荒らす側も一度削除されれば気づくし。

重要削除で却下された場合は、ふつうの削除ガイドライン違反
として削除依頼してもいいんですかね?
省5
290: 槍騎兵400R ◆LanCERfz7. 04/10/12 08:09 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp AAS
>>289
荒らし依頼だと見受けられなくても実際に相手のページが荒らされてしまった場合は
処理を考えてくれると思いますよ。
291
(1): 通行人さん@無名タレント 04/10/12 10:22 HOST:p3073-ipbf206hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp AAS
ちょっとおたずねしたいのですが、芸能版のあるスレにスレとは全く無関係の歌手の歌詞や
自分の日記を書き込んでいる人がいて、スレの住民は大変迷惑しており、削除ガイドラインに

5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
レス・発言
 スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は
削除対象になります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

とあるので、削除依頼を出したいのですが、その際名前欄に本名を書かないといけないのでしょうか?
省3
292: スタジオたん ◆ZAPPA5H/SM 04/10/12 10:39 HOST:p098.net220148064.tnc.ne.jp AAS
削除整理板なら可能です。
293: ◆HADESGmnwk 04/10/12 10:40 HOST:80.104.111.219.dy.bbexcite.jp AAS
大丈夫ですよー
294: 通行人さん@無名タレント 04/10/12 11:12 HOST:p3073-ipbf206hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp AAS
ありがとうございますm(_ _)m
295: ? 04/10/12 16:29 HOST:a131083.usr.starcat.ne.jp AAS
>>291
カスラックに通報しちゃえば?
296
(1): 削除耕治 ★ 04/10/12 18:20 ID:??? AAS
>276
それ俺なんで解説。
スレ違いのAAを"ノイズ"にたとえ、それをフィルタリング(=除去)したというわけで。
297: LIVEの名無しさん 04/10/12 19:29 HOST:YahooBB221092173027.bbtec.net AAS
>>296
削除依頼の件と合わせてありがとうございましたm(_ _)m
298
(1): [harumi-s@orchid.plala.or.jp] 04/10/12 22:11 HOST:i60-35-52-122.s02.a009.ap.plala.or.jp AAS
教えてください。
自分の書いた発言を消したいのですが。
公開されているものは削除できないとありました。
自分の発言が誤っていると反省仕切りです。
公開非公開とはなんですか?
教えてください。
あと、削除依頼をかけてそれをどのように
省3
299: 削除屋@小太郎 ★ 04/10/12 22:19 ID:??? AAS
>>298
削除理由は削除ガイドラインからお願いします。
外部リンク[html]:info.2ch.net
公開非公開云々は私にも意味が分かりません。
それ以前に、自分の発言が誤ってるなら、
その場で訂正して謝れば済む事ではないかと思うのですが。
300
(1): 名無しさん 04/10/12 22:26 HOST:gs195-113.toshima.ne.jp AAS
発言に誤りがあった事がどうしても気になるのなら、書き込んだスレッドに「>>○○に
書いた〜は誤りでした。正しくは〜です」などと訂正レスを書き込めばいいだけです。

削除人は利用者の消しゴムではありませんので。
301
(2): [harumi-s@orchid.plala.or.jp] 04/10/12 22:29 HOST:i60-35-52-122.s02.a009.ap.plala.or.jp AAS
299>>
すみません。勉強します。
自分の発言ですが、少し調子に乗っていた為
やりすぎてしまいました。反省仕切りです。
内容が、誹謗中傷にとられまねないと思い
ガイドラインを読み削除ガイドラインから入力しました。
すると削除の入力は出来ました。しかし削除したら
省18
302
(1): 御節介焼き ◆6O/xnsWVDE 04/10/12 22:37 HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net AAS
諦める
303: 04/10/12 22:40 HOST:i60-35-52-122.s02.a009.ap.plala.or.jp AAS
>>302
誤って許されるのでしょうか?
他に方法はありませんか
304: 阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM 04/10/12 22:40 HOST:cthrsm009183.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>301
削除依頼を転載しただけのものは、少なくとも重要削除対象ではありません。

#更に言えば、転載されたと言うだけで削除対象になる訳ではありませんが、
#「転載されても削除対象にはなりません。」というのは少し誤っている様な。

まあ……どうしてもというのなら、削除ガイドラインを良く読んでから
この削除整理板にあるレス削除依頼スレで削除依頼して下さい。

#ただし、削除されるかどうかは一切保証しません。
省2
305: 通りがかった人 ◆//v/51Pass 04/10/12 22:42 HOST:eatkyo052040.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>301
削除依頼は非公開にはできませんよ。
あなたが削除依頼フォームに入力した内容は誰にでも見ることができる公開情報です。よって転載されることもあります。
これについては、削除整理板で『GL4.会話とは無関係なホスト情報晒し』として削除依頼すれば削除されることもありますよ。

次に、あなたが書かれた発言ですが、あなた自身がご自身で書いたことについて責任を取るという内容の
2ちゃんねるの規約に同意した上で発言されているものですので、削除はされないかと思います。。。
削除依頼以外の解決方法を考えられてはいかがでしょうか。
306
(1): 04/10/12 22:46 HOST:i60-35-52-122.s02.a009.ap.plala.or.jp AAS
そうですか。
とりあえず、発言についてスレッドに
入力して謝ったほうが少しはいいのですか?
307: 御節介焼き ◆6O/xnsWVDE 04/10/12 22:49 HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net AAS
>300と言われてるじゃないか
308: 槍騎兵400R ◆LanCERfz7. 04/10/12 22:49 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp AAS
自分が謝りたいと思ってるなら謝ってもいいんじゃないでしょうかね。
いいとか悪いとかは別として。
309: 04/10/12 22:50 HOST:i60-35-52-122.s02.a009.ap.plala.or.jp AAS
わかりました
どうもありがとうございました
310: 通りがかった人 ◆//v/51Pass 04/10/12 22:52 HOST:eatkyo052040.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>306
あなた自身が書いたことでしょ?
ご自身の書込みについて謝罪するべきと思えば、自身の責任で謝ってください。
そんなことをここで聞かれても誰にも分かりません。
311: 04/10/12 22:53 HOST:i60-35-52-122.s02.a009.ap.plala.or.jp AAS
わかりました
どうもありがとうございました
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