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ファミコンの限界について語るスレVer.5 (823レス)
ファミコンの限界について語るスレVer.5 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/
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282: 名無しの挑戦状 [sage] 2022/12/23(金) 01:20:39.71 ID:yOnvNJWg >>280 > 実現可能なら引っ込んでいてくれよ。 それが結論なら >>50 を100回読み直して「自分が間違ってました」って言えよw > 製品化しようなどと端から考えてないし製品化されるとは思っていない。非現実的かどうかはどうでもいい。 50「ROM容量があればって言うが、原価が10倍とか100倍になってもいいならそりゃ可能かも知れないが そんな博打を打ってまで発売するメーカーはないだろうから無意味じゃね?」 だったらやっぱりこれに噛み付く必要なかったな。否定的に言われた文章に感情だけで即レスして 自分で自分を苦しめてたんだもんな。「(SFCに移植した製品として)実現可能だ」ってなw > 逆にどうやっても実現不可能というなら話を聞いてやるよ。 最初からそんなことは誰も言ってないだろ。妄想で意味の無いタンカ切っても無駄だぞw お前が実現可能と言ったくせに、実際にはニワカ知識で実現性なんか無かっただけの話だしなw > 今さら製品化などと考えているのはお前ぐらいだわ。 いや、90年代当時を考えて無理だろって話をしてただけ。今現在なら可能って言ってたのはむしろお前。 今現在で製品化でもないのに移植するなんて、一体何のためにSFCに移植するのかまったくもって意味不明だが。 でも、いくらでも >>49 のような絵空事を言ってもそれは自由だぞ。 つーか本当は可能だと思ってたけど、やっぱり非現実的だとやっと分かっただけ。 ってことなんだろうけどなw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/282
283: 名無しの挑戦状 [sage] 2022/12/23(金) 01:21:52.73 ID:yOnvNJWg >>281 そもそも「CD-ROM並の容量のROMカセット」の話をしてるんであって、 中途半端な容量のコンテンツをどの既存のメディアに収めるのか、なんて話は全然してないからなw Q 「CD-ROM並の容量のROMカセット」と言ったら容量は何MBですか? A それだけでは明確ではないが、60分や74分規格のCD並とするなら、540MBや650MBになるだろう 単にこれで終わる話。 メモリ空間のスペックとしても公式の製品でも最大6MBの容量のSFCカセット。 もし90年代当時にサードパーティが任天堂にプレゼンして必要性が訴えれれば もしかしたら10MBくらいのカセットは作れたかもしれない。 でもさすがにそりゃ200MBとかの製品化は無理だろうよw まんま >>50 をもうちょっと具体的に言っただけの話だとこうなるなw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/283
284: 名無しの挑戦状 [sage] 2022/12/23(金) 07:38:49.88 ID:RrGcHByd そもそも 「SFCのCPUスペックが低いとはいえ、ROM容量さえあれば多くのPCE/CDROM2タイトルはボイス含めて移植できたんじゃないの? その逆は無理な気はするが。」 という>>49のスペックの話を勝手に製品化の話と勘違いして噛みついた50が間違いだな。 「容量があればCD-ROM2→SFCの移植はできただろう。 容量があってもSFC→CD-ROM2の移植は無理な気はするが。」 というスペック的な仮定の話をコストの面から無意味だと噛みついている。 >>54で「媒体原価はスペックに関係ない」と言われても今度は>>56で「媒体単価も含まれる」と絡んでいる。 こじらせているのは明らかに50 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/284
285: 名無しの挑戦状 [sage] 2022/12/23(金) 11:00:14.33 ID:uZ9LM3ID >>282 >>>> 実現可能なら引っ込んでいてくれよ。 >>それが結論なら >>50 を100回読み直して「自分が間違ってました」って言えよw 100回読んだ。 「ROM容量があれば」という仮定について、実現不可能なら無意味だが実現可能だから意味はある。無意味だという方が間違いだろ。 実際、媒体原価は本体スペックとは関係ないからな。 2MBのROMだろうが100MBのROMだろうが540MBのROMだろうが本体スペックは変わらない。 6MB1万円だろうが100万円だろうが本体スペックは変わらない。 初期ロット4MBで発売されたタイトルが再販時に半導体の値下がりしてようと本体スペックは変わらない。 間違いは50の「無意味」の言い訳に56で「媒体原価はスペックに含まれる」と言いだした事だ。 >>だったらやっぱりこれに噛み付く必要なかったな。否定的に言われた文章に感情だけで即レスして 噛みつくも何も媒体原価は本体スペックに関係ないからな。 その通り言っただけ。 >>自分で自分を苦しめてたんだもんな。「(SFCに移植した製品として)実現可能だ」ってなw スペック的に実現可能と「製品として」は別物。>>50の勝手な思い込み。 >>お前が実現可能と言ったくせに、実際にはニワカ知識で実現性なんか無かっただけの話だしなw スペックとして過去も現在も実現可能だろ。 それはお前も言っている。 だから仮定の話が成り立つ。 製品化の見込みがないだけ。 製品化の話をしているのはお前だけ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/285
286: 名無しの挑戦状 [sage] 2022/12/23(金) 14:27:02.79 ID:yOnvNJWg >>285 > という>>49のスペックの話を勝手に製品化の話と勘違いして噛みついた50が間違いだな。 最初から、50は「製品化は非現実的」と言ってるのは明らかだし、 それに対し49が「実現可能」と反論する形で乗ってきた話だ。 普通、ゲーム機の機種間での移植といえば当然製品化の話だろう。 それが製品化しない移植の話だとか言い出すこと自体無理がある。 そんで「実現可能」って言った話の雲行きが怪しくなってから話を変えたろ。こっちは製品化の 話であることは何度も明言してたのに、お前が「製品化じゃない」とか言い出したのは >>178 からだ。 それまで何度、「実現可能。安価に可能。バンク切換えで可能」って言ってたことかw それが「製品化はできないけど移植はできる」という話になってしまえば、 それこそ何を言ってるのか良くわからない苦しい言い訳じみた話でしかないw > というスペック的な仮定の話をコストの面から無意味だと噛みついている。 話の内容自体はスペックの話かどうかは関係ないし。50は、 「容量があればと言っても、CD-ROMの(コンテンツを全部納めるような)移植は ROMにしたらコストが高いから本当に丸々移植するとか、製品化には非現実的な話だな」 って言ってるだけで、特別におかしい訳でもなんでもない。 おかしいのはろくに知識が無かったのに「実現可能だ」と反論しちゃったことだろ。 > >54で「媒体原価はスペックに関係ない」と言われても今度は>56で「媒体単価も含まれる」と絡んでいる。 馬鹿みたいに繰り返してるが >>276 の > ソフトに使える容量は当然スペックのうち。それがスペック云々の俺の回答。 > さらに「媒体原価はスペックなのか否か?」と問われれば、ROMのような媒体は > 原価が製品価格に反映されるから、搭載量は製品化を考えれば限られてくる。 > それもスペックと言えばスペックのうちだろ、と言う意味でそう答えている。 > > その話はそれで終わりだろ。それ以上に何か問題があるのか? > あるなら言え。無いのに意味も無く同じ話を繰り返すなよ。 これに対して反論になってない。なので無意味な繰り返しだ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/286
287: 名無しの挑戦状 [sage] 2022/12/23(金) 14:33:16.21 ID:yOnvNJWg >>285 > 実現不可能なら無意味だが実現可能だから意味はある。無意味だという方が間違いだろ。 間違いじゃないだろ。「コスト無視で実現できても製品化は非現実的」という主張はそれ自体何の問題も無い 実現可能か不可能かは別問題。それ自体の話だって5chで何を言おうと自由だ。 ただし問題は、50に対して「実現可能」と言ったってことはそれは当然、製品化を意味する。 それをお前が後出しで誤魔化そうとしてるのが問題なんだろ。 > 2MBのROMだろうが100MBのROMだろうが540MBのROMだろうが本体スペックは変わらない。 SFCの設計からくる容量限界は6MB。これはスペックと言って良いだろう。 FC時代と違ってサードパーティは勝手にカセットを生産できないので任天堂がOKを出さない限り結局その容量に縛られるからだ。 任天堂の意向にいとわず技術上はどうなのかと言えばMMC相当の機能をカセットに載せれば6MBを突破することは可能だろう。 そうなると、どこまでの容量がいるのか?90年代のどの時期なのか?それ次第で現実性は 「まあまあありうるかも」から「そんなのあり得ない」までいろいろ変わる。 当然、500MBクラスのROMカセットを製品化しようとすれば「そんなの無理」って話になる。 結局、「(製品として)実現化可能」と言ってた >178 以前の49の主張はウソでしかない。 それが結論になる。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/287
288: 名無しの挑戦状 [sage] 2022/12/23(金) 14:47:59.50 ID:yOnvNJWg >>285 続き > 実際、媒体原価は本体スペックとは関係ないからな。 > 6MB1万円だろうが100万円だろうが本体スペックは変わらない。 > 噛みつくも何も媒体原価は本体スペックに関係ないからな。 この辺は結局言ってることは全部同じ。馬鹿みたいに繰り返してるが >>276 の > ソフトに使える容量は当然スペックのうち。それがスペック云々の俺の回答。 > さらに「媒体原価はスペックなのか否か?」と問われれば、ROMのような媒体は > 原価が製品価格に反映されるから、搭載量は製品化を考えれば限られてくる。 > それもスペックと言えばスペックのうちだろ、と言う意味でそう答えている。 > > その話はそれで終わりだろ。それ以上に何か問題があるのか? > あるなら言え。無いのに意味も無く同じ話を繰り返すなよ。 これに対して反論になってない。なので無意味な繰り返しだ。 だいたい、「何がスペックか、何がスペックでないか」は、50 の話に影響が無い。 「本体スペックの話でないならレスをするな」ということですら意味不明。 そんな制限は5chにも板にもこのスレにもそんなルールは無い。 勝手な自分ルールをいきなり出してるに過ぎない。 > スペック的に実現可能と「製品として」は別物。>>50の勝手な思い込み。 50に対して「実現可能」って言ったならそれは「製品として実現可能」って意味なんだから その発言に責任を取るべき。逆に誤りだったなら素直に間違いを認めるべき。 最初から製品化前提で無いなら「そうだよ。製品化は度外視で言った話だ」 とでもレスすればそれで終わってた。でも49はそうせずに「実現可能」と言った。 しかも上の方でも言ったように、「今でもSFC用ソフトは出てる。需要はある」などと 製品化に向けた話をしてたくせに、それすらも後になってから話を変えた。 完全に見苦しいし通らない理屈だ。 > だから仮定の話が成り立つ。 その仮定部分が問題だろ。現実にそんな容量可能なのか?って疑問に思っても 普通の話でしかないし50のようなレスが付くのもなんら不思議ではない。 > 製品化の見込みがないだけ。 > 製品化の話をしているのはお前だけ。 50は「そんなメーカーはない」と言ってるのだから製品化の話なのは明らか。 それに対して「実現可能」と言ったらそれは当然、製品化を意味する。当たり前の話だ。 さらに当時でなく今なら作れると思ったのか、今でも需要があるって必死に主張してたろ。 それをいまさら後出しで >>178 まで引っ張ってから「製品化ではない」とか言い出すのは見苦しすぎる。 普通そこまでして言い逃れをしようとは思わない。 まともな人間なら認識が間違ってたなら、それを認めるのみだからな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/288
289: 名無しの挑戦状 [sage] 2022/12/23(金) 15:08:02.31 ID:7SpZCGfi >>49のどこに製品化すると書いてあるんだろうな。 頭のおかしな>50が製品化前提と思い込んだだけ。 常識的に考えて1990年ごろに540MBのROMカセットの製品化はありえないし、2022年にSFCでCD-ROM2タイトルの移植して製品化することなどありえない。 50がこじらせているのは明らか。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/289
290: 名無しの挑戦状 [sage] 2022/12/23(金) 17:26:06.84 ID:yOnvNJWg >>289 > >>49のどこに製品化すると書いてあるんだろうな。 「普通、ゲーム機の機種間での移植といえば当然製品化の話だろう」 これに尽きる。 最初から製品化のつもりでないなら、50 に対して「実現可能」とレスした矛盾が49にはある。 移植の話で前置きもなしに製品化でない話をする奴なんていない。 逆に言えば >>49 のどこに製品化の話ではないって書いてるんだ? > 常識的に考えて1990年ごろに540MBのROMカセットの製品化はありえないし、 > 2022年にSFCでCD-ROM2タイトルの移植して製品化することなどありえない。 そう。普通はあり得ない。でも 49 はその後のレスでムーアの法則がどうのでコストは安く作れるとか 今でもSFCソフトは出てるから需要があるとか言って、製品化の流れで「実現可能」って言ったんだよw それが >>178 だかでいきなり「製品化の話なんてしてない」とか言い出して、本当に見苦しい。 > 50がこじらせているのは明らか。 何の説得力も無い。それに対し、間違いを間違いだと認めず、 反論になってない話を延々繰り返したりとか、意固地になってる49がこじらせてるのは明らかだ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/290
291: 名無しの挑戦状 [sage] 2022/12/23(金) 20:21:53.59 ID:8e+vzIMs >>290 49の主張 「PS3のスペックなら余裕でスーパーマリオ3を移植できるだろ」 これに対する50の主張 「PS3用のROMカートリッジは製品化されないので意味はない。移植と言えば当然製品化の話だろう。」 49の主張 「今のパソコンならはじめてのWiii程度のタイトル余裕で移植可能だろ」 これに対する50の主張 「はじめてのwiiがパソコン用に製品化されることはないので意味はない。移植と言えば当然製品化の話だろう。」 49の主張 「MDならFCドンキーコングぐらい余裕で移植できるだろ」 これに対する50の主張 「ドンキーコングがMD用に製品化されることはないので意味はない。移植と言えば当然製品化の話だろう。」 50いわく「製品化できないなら、移植を前提としたスペック比較をしてはならない」 完全にアホだわ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/291
292: 名無しの挑戦状 [sage] 2022/12/23(金) 23:33:44.90 ID:yOnvNJWg >>291 > 「PS3用のROMカートリッジは製品化されないので意味はない。移植と言えば当然製品化の話だろう。」 > 「はじめてのwiiがパソコン用に製品化されることはないので意味はない。移植と言えば当然製品化の話だろう。」 > 「ドンキーコングがMD用に製品化されることはないので意味はない。移植と言えば当然製品化の話だろう。」 知識の無いニワカだからなのか? 嫌味や皮肉で言うにしても、もっとマシな貶し方があるだろw せめてお前から見た感じとして、一見合ってそうだけど実際には話の方向性がズレてる って感じでなければならないはず、意図が全然伝わらず、ただお寒いだけの馬鹿じゃんw 嫌味の一つも言ってみようとして、完全にはずしたこと言ってるだけの残念な奴ってとこだなw > 完全にアホだわ。 >>290 見ればわかるだろ。完全にアホなのは 49 だってのがw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/292
293: 名無しの挑戦状 [sage] 2022/12/23(金) 23:59:27.92 ID:95j1VdQn >>292 >> せめてお前から見た感じとして、一見合ってそうだけど実際には話の方向性がズレてる スペックの話にもかかわらず、製品化の話を持ち出すこと自体方向性がズレている。 また、こちらの例えは「技術的には不可能ではないが、技術以外の問題で製品化は難しい」という点で共通。 49の話に絡んだ50がこじらせているだけ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/293
294: 名無しの挑戦状 [sage] 2022/12/24(土) 00:37:39.30 ID:SQZRESAR >>293 > スペックの話にもかかわらず、製品化の話を持ち出すこと自体方向性がズレている。 最初から本当にそう思ってたら、いくらでも >>50 に対してレスの交わし様はあった。 なのに「実現可能」と言っちゃったのが、お前の残念なところ。 > また、こちらの例えは「技術的には不可能ではないが、技術以外の問題で製品化は難しい」という点で共通。 何の根拠も無いでっちあげをするのに、もっとマシな理由はなかったの? 俺がまったくダメージを受けないどころか、むしろ書いた奴が馬鹿っぽく見えるだけだと思うがw > 49の話に絡んだ50がこじらせているだけ。 >>290 見ればわかるだろ。完全にアホなのは 49 だってのがw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/294
295: 名無しの挑戦状 [sage] 2022/12/24(土) 07:49:56.60 ID:prnnSmnb >>294 >> 290 見ればわかるだろ 50はスペック的に移植できるか、という話を製品化できるかという話だと思い込んでいたことが290を見ればわかる。 そしてその言い訳に「媒体単価はスペックに含まれる」という言い訳をしたことからこじらせが始まっている。 技術的に移植は可能であっても事情により製品化できない場合は多々ある。 媒体原価はその一つ。 「製品化できないなら移植できるかどうかの仮定の話は無意味」とする50の考えがおかしい。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/295
296: 名無しの挑戦状 [sage] 2022/12/24(土) 11:00:51.41 ID:KoZKY3tT >>286 >>最初から、50は「製品化は非現実的」と言ってるのは明らかだし、 >>それに対し49が「実現可能」と反論する形で乗ってきた話だ。 コストをかければ技術的に実現可能だということは50自身も言っており、元々それだけのスペックがあるということ。 スペックの話だから媒体原価は関係ない。 媒体の価格で性能が上下することはないと54で言った。 本来ならここでスペックの話に戻るはず。 ところが、50が56で「媒体単価もスペックに含まれる」と言いだした。 スペックの話を製品化の話と勘違いしていて噛みついた50が、噛みついた事への言い訳を始めたのが56。 あとはその言い訳の繰り返し。 技術的に実現不可能なら49の発言を引っ込めるわ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/296
297: 名無しの挑戦状 [sage] 2022/12/25(日) 00:44:36.12 ID:tUcrmgnI >>295 > 50はスペック的に移植できるか、という話を製品化できるかという話だと思い込んでいたことが290を見ればわかる。 とか言って、 > 「普通、ゲーム機の機種間での移植といえば当然製品化の話だろう」 これに尽きる。 > 最初から製品化のつもりでないなら、50 に対して「実現可能」とレスした矛盾が49にはある。 これに対する反論は? 反論がない以上は49のレスが原因だってことに変わりはない。 > 技術的に移植は可能であっても事情により製品化できない場合は多々ある。 > 媒体原価はその一つ。 > 「製品化できないなら移植できるかどうかの仮定の話は無意味」とする50の考えがおかしい。 無意味とは言ってない。何度も > でも、いくらでも >>49 のような絵空事を言ってもそれは自由だぞ。 と言ってる。「(SFCに移植した製品として)実現可能だ」って言ったからこじれた話w そして往生際悪く、自分の非を何一つ認めないから話が続いてる。 自分の人格の問題をせいぜい恥じろw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/297
298: 名無しの挑戦状 [sage] 2022/12/25(日) 00:48:43.84 ID:tUcrmgnI >>296 > 本来ならここでスペックの話に戻るはず。 戻らないよ。50は実現性の話をしてるんだから。 「作れるが高い」「移植しても製品化不可能」だったら、「50は間違ってないね」で話は終わるところだ。 > ところが、50が56で「媒体単価もスペックに含まれる」と言いだした。 いい加減、その話は > ソフトに使える容量は当然スペックのうち。それがスペック云々の俺の回答。 > さらに「媒体原価はスペックなのか否か?」と問われれば、ROMのような媒体は > 原価が製品価格に反映されるから、搭載量は製品化を考えれば限られてくる。 > それもスペックと言えばスペックのうちだろ、と言う意味でそう答えている。 > > その話はそれで終わりだろ。それ以上に何か問題があるのか? > あるなら言え。無いのに意味も無く同じ話を繰り返すなよ。 と言ってるのに反論もなにもせず繰り返してるだけ。見苦しい。 > 技術的に実現不可能なら49の発言を引っ込めるわ。 これもただの繰り返し。 >>251 の最後の部分から何も変わってないからそっち読めw いい加減。同じ話ばっかり繰り返してないで、レスの部分読んで反論しろ。 反論ができないならもうそれ以上お前には意見がないんだよ。 間違いを間違いと認めて話を終わらせろ。往生際が悪いな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/298
299: 名無しの挑戦状 [sage] 2022/12/25(日) 06:43:51.67 ID:12Tu0ZN1 >>297 >> 「普通、ゲーム機の機種間での移植といえば当然製品化の話だろう」 これに尽きる。 50の勝手な思い込み。 「移植できるか」と「製品化できるか」は別。 49には「SFCのCPUスペックが低いとはいえ(略)移植できるだろ」とある。その後も媒体原価はスペックとは関係ないと言っているから、明らかにスペックの話であることがわかる。 50が移植=製品化と勘違いしているから>291の話になるんだよな。 > 最初から製品化のつもりでないなら、50 に対して「実現可能」とレスした矛盾が49にはある。 540MBのROMは実現可能だからなんら矛盾はないだろ。 金をかければ実現可能だと、50自身も言っている。 >>無意味とは言ってない。 50を100回読め。「無意味じゃね」と明確に書いてある。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/299
300: 名無しの挑戦状 [sage] 2022/12/25(日) 09:44:29.02 ID:dYOA3liB >>298 >>戻らないよ。50は実現性の話をしてるんだから。 これこそが、「移植」を「製品化」 だと思い込んでいる証拠。 どれだけ「スペックの話」だと言っても「媒体価格はスペックだ」という頭の悪い理由を後付けして粘着している。 頭がおかしいとしか思えない。 そもそも技術的に不可能でないから実現可能だし、製品化など考えていないから「製品化できない」などわざわざ言うことはない。 >>「50は間違ってないね」で話は終わるところだ。 50がスペックの話に媒体原価の話を絡めてきていることが間違い。 スペックの話だったのか、で終わる話。 製品化であればCPUスペックや媒体原価だけでなく、移植にかかる開発費や版権にパッケージングに至るまで実現性を考慮する必要があるが50にはそれが丸々欠落している。 移植はテスト・個人による勝手移植からそれこそ製品化に至るまで目的は様々。 媒体についても試作・販促も含めて製品化目的以外にも製造される理由はいくらでもある。 MD版ダライアスは後にコロンバスサークルからセガ非公認でまさかの製品化がなされたが、製品化が決まるまでの間は移植と言わずになんと言うのか? これは技術的に不可能で無い限り需要があれば製品化は可能だということも表している。 技術的に不可能でないのだから、「ROM容量があれば移植可能だろう」と考えることを無意味と言い放つ50が思考を停止されているだけ。 移植=製品化だと思い込んだ粘着野郎が、それを言い訳がましくいつまでもグダグダ言ってるだけ。 こちらに間違いがあるとすれば、頭のおかしな粘着野郎を無視しなかった事だろうな。 まぁ、無視したとしても50は粘着だからいつまでもつきまとってくるんだろうけどな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/300
301: 名無しの挑戦状 [sage] 2022/12/25(日) 10:31:29.63 ID:dYOA3liB ちなみに、 50は>>251で >>「現実性を考えての話じゃない」と認めるだけで終わる というから>>254で >>CD-ROM2タイトルのSFCへの移植など今さら需要はないからな。現実性を考えれば当然製品化の話などしているわけがないだろ。 と、製品化など現実性のない話はしていなかったと認めれば、 今度は >>50 のレス読めない馬鹿なの? という返し。終わるどころかエスカレート。 結局、50は「移植」を「製品化」と思い込んだことの言い訳に「媒体価格もスペックだ」とオレオレ理論を持ち出して後に引けなくなっただけ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/301
302: 名無しの挑戦状 [sage] 2022/12/25(日) 11:23:48.30 ID:5ulKY3zI 50は頭が悪いから、49の 「SFCのCPUスペックが低いとはいえ、ROM容量さえあれば多くのPCE/CDROM2タイトルはボイス含めて移植できたんじゃないの? その逆は無理な気はするが。」 を読んで、 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/302
303: 名無しの挑戦状 [sage] 2022/12/25(日) 13:31:37.01 ID:YIU9gy5I >>302(続き) 50は49を読んで、メディア単純コンバートじゃ容量が大きく実現性がないと絡んだが、 「スペックの話に媒体原価は関係ない」と言われると、 ・年代 ・方式(CDDAか) ・需要 ・製品化 など後付けで理由をつけて言い訳を重ねている。 言い訳に対して反論を求めているが、そもそも50が思い込みで絡まなければその必要もない。 50は無駄にこじらせているだけ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/303
304: 名無しの挑戦状 [sage] 2022/12/25(日) 15:10:40.69 ID:2lTkNJPo 何週間も2人きりでレスのやりとりなんて結婚しちゃえよお前達 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/304
305: 名無しの挑戦状 [sage] 2022/12/25(日) 17:01:14.88 ID:T03tvndF >>304 50が製品化がどうのと絡んでくるからスペックの話が立ち消え。 また、50は現実性のない話は無意味と言っているから>>1-49までの話題を全否定。 とどのつまり、50はマウント取りだけ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/305
306: 名無しの挑戦状 [sage] 2022/12/26(月) 01:56:54.88 ID:4zgz/j9x いい加減同じ話の繰り返しばかりでくだらない 1、「媒体原価はスペックに含まれる」のか? ソフトに使える容量は当然スペックのうち。それがスペック云々の俺の回答。 さらに「媒体原価はスペックなのか否か?」と問われれば、ROMのような媒体は 原価が製品価格に反映されるから、搭載量は製品化を考えれば限られてくる。 それもスペックと言えばスペックのうちだろ、と言う意味でそう答えている。 その話はそれで終わりだろ。それ以上に何か問題があるのか? あるなら言え。無いのに意味も無く同じ話を繰り返すなよ。 2、製品化を考慮した話だったのか 当然 >>50 は「そんなメーカーはない」と製品化に向けての移植の話であることは明らか。 49が最初から製品化は度外視の話であれば、反発して否定する必要もないし 「実現可能」と言う必要もない。「そうですね」で終わった話。 にも関わらず、現時点で50を引き合いに出して「最初から実現可能だが製品化は度外視」 との主張は見苦しい言い訳だ。50はすでに製品化前提の話。それへのレスで「実現可能」と言えば 「製品化としての移植」を意味するのは文脈的には明らかだし、 何度も同じやり取りを作り返してるのだから単純ミスの類とも考えにくい。 3、そもそも49は、最初から実現性度外視だったのか そんな訳はないだろう。50以降のレスのやり取りで、移植の実現性の時期は当時の話であることを否定し ムーアの法則がどうのでコストは安く作れるとか、今でもSFCソフトは出てるから需要があるとかを根拠として 「今現在なら安価で提供可能」「バンクROMで実現可能」「500MB級の容量で実現可能」と連呼していた。 当然、製品化に向けての流れで「実現可能」って言っている http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/306
307: 名無しの挑戦状 [sage] 2022/12/26(月) 02:00:33.55 ID:4zgz/j9x >>299 > 540MBのROMは実現可能だからなんら矛盾はないだろ。 違う。それは >>306 の2と3な。 > 50を100回読め。「無意味じゃね」と明確に書いてある。 製品として実現が無理って意味では無意味だし、絵空事を話しちゃいけないのか? って意味では自由なので無意味ではないってことを言ったつもりだ。 お前が前者の意味で「無意味だ」と指摘してたのなら 俺はその意味でレスを返したのではないことを認めるが? >>300 > これこそが、「移植」を「製品化」 > だと思い込んでいる証拠。 306の2だな。 > どれだけ「スペックの話」だと言っても「媒体価格はスペックだ」という頭の悪い理由を後付けして粘着している。 306の1な。 > 頭がおかしいとしか思えない。 自分に非があることを一切認めないお前の頭が悪いとしか思えない。 > そもそも技術的に不可能でないから実現可能だし、製品化など考えていないから「製品化できない」などわざわざ言うことはない。 これも306の2な。 逆に言えば50の文面を見て49が「製品化を前提した移植の話の実現性」 であることが理解できない馬鹿だったことでいいのかな? > 製品化であればCPUスペックや媒体原価だけでなく、移植にかかる開発費や版権にパッケージングに至るまで > 実現性を考慮する必要があるが50にはそれが丸々欠落している。 もしそこまで考えているなら最初から 50 に対して「いろいろ欠落してる」としてその話ができたろ。 今さら言っても、言い訳にしか聞こえない。 それにその手の話はスペックを基本とした話であればこそ、版権や政治的理由は除外するのが普通だろ。 50 は単純に「容量の問題での実現性のなさ」を話すのに原価という例でコストを引合いに出してるだけで、 それを「原価の話をしだした」とか繰り返し連呼する方が馬鹿だと思うぞ。 > 移植=製品化だと思い込んだ粘着野郎が、それを言い訳がましくいつまでもグダグダ言ってるだけ。 本当に最初からそうだったら、50 に対して「そうだね」って言ってりゃ終わってた。 それ以上は、306の3と同じな。 > 「今現在なら安価で提供可能」「バンクROMで実現可能」「500MB級の容量で実現可能」と連呼していた。 > ムーアの法則がどうのでコストは安く作れるとか、今でもSFCソフトは出てるから需要があるとか言っている とくにこの辺な。後から話をコロコロ変えるから矛盾しまくりw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/307
308: 名無しの挑戦状 [sage] 2022/12/26(月) 02:10:58.29 ID:4zgz/j9x >>301 > >>CD-ROM2タイトルのSFCへの移植など今さら需要はないからな。現実性を考えれば当然製品化の話などしているわけがないだろ。 > と、製品化など現実性のない話はしていなかったと認めれば、 いや、今まで散々実現性を訴えてた奴が何の断りもなく「最初からそうじゃない」と話を切り替えたら 非難されて当たり前だろ。それまでとの主張の相違についてちゃんと話しをしろよ。 それは単に認めるって話じゃなくて自分の話が矛盾してるだけだろ。 さらにそのレスってちょうどその頃、>>49 とは別人格を主張する「別人」が現れてた頃だろw > > これな、「現実性がないと言えば終わる話」と言いながら、終わらせようとしない50がこじらせているだけ。 > さてどうなのか。49ではないという自称他人が別の主張をしてると俺が勘違いしたのか? > 49本人が、自分の発言を間違いだと認めてるところがあって、それを見逃してたなら > その事については謝るから、どこに書かれていたのか示してくれ。 と言ってるのに、その後のレスがないじゃんw 「それまでの話が間違ってました。実現性はありません」ってのと 「最初から実現性の話などしてない」では、まるで話が違うからなw 全然認めるどころか、話をすり替えてるだけだぞ。 お前と言う人格の場合、分が悪くなって何かを認めるくらいなら 全部丸ごと最初から違う話だったことにしとけ、って考えるような人間なのか?w いくらなんでも厨房過ぎるだろw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/308
309: 名無しの挑戦状 [sage] 2022/12/26(月) 02:18:56.80 ID:4zgz/j9x >>303 > 「スペックの話に媒体原価は関係ない」と言われると、 結局、媒体原価が実質スペックであることを認めたんだろ。だから話が続いてる。 > ・年代 別に意見が割れても不思議でないが > ・方式(CDDAか) 「ボイスも込みで」と言ってるからその他の音源絡みも忠実にって思うだろ しかもこの点については俺以外でも同意見あり > ・需要 > ・製品化 最初から50はその話をしてる。そこに話題として乗ったのは49 > など後付けで理由をつけて言い訳を重ねている。 そしてその話に乗って置きながら、事実上不可能に近いことがわかると それまでの話を撤回することなく「最初から○○だった」と、話をすり替えてばかりで 自分の非を一切認めない人格のひどさを発揮してばかりだからな。 見苦しい言い訳を重ねてるのはお前だよ。 >>305 俺のことでウソついてるので横レス > また、50は現実性のない話は無意味と言っているから>>1-49までの話題を全否定。 お前の主張 「現実性のない話は無意味」× 俺の主旨 「実現性を考えたら無意味(=実現性がない)」○ それに48までの間に俺自身がいくつもレスしてるのにその話題を全否定するわけがないだろw 馬鹿めw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/309
310: 名無しの挑戦状 [sage] 2022/12/26(月) 08:44:59.01 ID:kZtYY9tc >>306 まったく言い訳ばかりだな。 >>さらに「媒体原価はスペックなのか否か?」と問われれば、ROMのような媒体は >>原価が製品価格に反映されるから、搭載量は製品化を考えれば限られてくる。 搭載可能な容量は本体スペックだが、発売された媒体の容量はスペックではない。 2Mのタイトルと16Mのタイトルとで本体スペックは変わらない。 また、本体発売直後の16MBのタイトルと本体発売10年後の16MBのタイトルでは媒体原価は大幅にさがっているが、本体性能は変わらない。 >>それもスペックと言えばスペックのうちだろ、と言う意味でそう答えている。 強引な言い訳に過ぎない。 >>その話はそれで終わりだろ。それ以上に何か問題があるのか? 終わりどころか、50がこの言い訳に言い訳を重ねていることが話が終わらない理由。 49では製品化の話などしていないし、49の時点で実現方法なども指定しているわけではない。 50は「そんなメーカーはない」というが、需要があれば原価が10倍であろうと100倍であろうとそれをつくるメーカーは存在する。 >>「実現可能」と言う必要もない。「そうですね」で終わった話。 製品化の話などしていないのだから「そうですね」とはならない。また、仮に製品化したとしても現在では媒体原価が当時の10倍から100倍になることはない。 お前の勝手な思い込みに同意できるところはない。 50は90年ごろ540MBのROMカートリッジを作れるわけがないと言いたかったのだろうが、媒体原価はスペックではないと一蹴されたことが気に入らず、延々と言い訳を重ねているだけだな。 >>「製品化としての移植」を意味するのは文脈的には明らかだし、 逆だろ。「製品化としての移植」の話などしていないのは文脈的に明らかなのに、50が勝手に製品化と言いだしただけ。 >「今現在なら安価で提供可能」 >「バンクROMで実現可能」 >「500MB級の容量で実現可能」 実際に実現可能だし、いずれも製品化などとは言ってない。 しかもはじめからスペックの話をしているのであって媒体原価はスペックとは関係ないと言っている。 「製品」という言葉が出てきたのは>>84。この時も「媒体価格や開発費を含んだ製品価格はスペックとは関係ない」と明確に言っている。 >>そもそも49は、最初から実現性度外視だったのか 実現不可能な話であればはじめから「ROM容量があれば移植できるだろ」などとは言わない。 「CPUが低いとはいえ、移植できるだろ」を製品化の話だと思い込んだ50が全ての元凶。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/310
311: 名無しの挑戦状 [sage] 2022/12/26(月) 09:21:34.47 ID:kZtYY9tc >>309 >>それに48までの間に俺自身がいくつもレスしてるのにその話題を全否定するわけがないだろw 「製品化されないから無意味」などと言うのは思考停止の全否定そのもの。 2「今くらい容量が大量に使えたら全画面絵のノベルゲーが作れるの?」 50「製品化されないから無意味」 19「ジェットマン方式でスト2作ればもうちょっとキャラでかく出来たね」 50「製品化されないから無意味」 20「最近の特殊チップをOKにするとファミコンにDOOM移植したり動画再生させたり割りと何でもできてしまう」 50「製品化されないから無意味」 28「ファミコンに1GのROMカセット差したら爆発するかな?w」 50「製品化されないから無意味」 31「別にMMC自体は難しい回路でもないので多重に使うとか意味不明なことせずやりたいなら自分で大容量に対応したバンク切り替え回路を作れば良いと思うが」 50「製品化されないから無意味」 34「動画に関しては、badapple!ってのがあったけどあれをフル解像度で出来るんかね。」 50「製品化されないから無意味」 41~48「SFCの当時の競合機種よりCPU性能は低いよな・・云々」 49「SFCのCPUスペックが低いとはいえ、ROM容量さえあれば多くのPCE/CDROM2タイトルはボイス含めて移植できたんじゃないの?その逆は無理な気はするが。」 50「製品化されないから無意味」 やはり50の発言はそれまでの発言の全否定だな。 実際は「移植=製品化」など後付けの言い訳だろうけどな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/311
312: 名無しの挑戦状 [sage] 2022/12/26(月) 11:54:02.08 ID:mEzyhAUR >>307 >>>> 540MBのROMは実現可能だからなんら矛盾はないだろ。 >>違う。それは >>306 の2と3な。 違わない。 技術的に不可能でない限り実現性はある。 50は【実現性】を強調するために途中から製品化といいだしたが、技術的な実現性と製品化の実現性は別。 スペックの話に商品化の実現性など関係ない。 >>>> 50を100回読め。「無意味じゃね」と明確に書いてある。 >>製品として実現が無理って意味では無意味だし、絵空事を話しちゃいけないのか? って意味では自由なので無意味ではないってことを言ったつもりだ。 つもり?また言い訳かよ。 実際に「無意味」としか書いてない。 49はスペックの話をしているのだから、製品として実現が可能だろうが無理だろうが「ROM容量があれば」の仮定は無意味ではない。 ところが50はどう読んでも「製品化されないからROM容量があればという仮定は無意味」と言っている。 スペックの仮定の話を原価で否定しているわけだ。 50の勝手な思い込みがこじらせの原因だな。 また、「絵空事を話しちゃいけないのか? って意味では自由なので無意味ではないってことを言ったつもりだ。」が言い訳。 現在ではROM容量も実現可能だから絵空事ではない。50も「原価が10倍とか100倍になってもいいならそりゃ可能かも知れないが」と絵空事ではなく実現性があることを認めている。 仮定の話を全て絵空事と言いたいなら、これからもその言い回しを貫いてくれよ。 >>自分に非があることを一切認めないお前の頭が悪いとしか思えない。 まさに50のこと。 「当時CD-ROM並みの容量のROMカートリッジを製品化できるか」などという話は49にはない。 49は「CPUスペックとしてROM容量があれば移植できたか」という話をしているだけだ。 ここに商品化の話だと思い込んで噛みついた50がこじらせの張本人であり、50にその自覚がないのもこの話が終わらない原因。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/312
313: 名無しの挑戦状 [sage] 2022/12/26(月) 19:20:13.07 ID:4zgz/j9x >>310 > まったく言い訳ばかりだな。 お前の方が平然とウソばかりついてるし、分が悪いと思ったらすぐに話を変えちゃうだけだからなw 言い訳ばかりとかブーメランでお前に刺さってるだけ。 > 搭載可能な容量は本体スペックだが、発売された媒体の容量はスペックではない。 SFCカセットの最大容量は6MBだし、CD-ROM2タイトルの移植の話で50のツッコミも容量の話。 当然スペックに関わる話なのは間違いない。それをお前はスペックとは無関係と言って 話題をそらそうとしたし、そのうちに実現可能だとも言い出した。 > 2Mのタイトルと16Mのタイトルとで本体スペックは変わらない。 そもそも49と50は、発売済みのタイトルの話じゃないじゃん。CD-ROM2タイトルはSFCに移植できるのか? しかもCD-ROMタイトルのコンテンツを収録できるROM容量のカセットが作れるか?って話だったじゃん。 これは明らかにスペックに関わる話だろ。 > また、本体発売直後の16MBのタイトルと本体発売10年後の16MBのタイトルでは > 媒体原価は大幅にさがっているが、本体性能は変わらない。 SFCでは調達できるROMチップのアクセス速度が違ったため初期タイトルは ウエイトが入っていて遅かったし、後期ソフトはウエイトが入ってなかったため速かった。 なんてことがあったのは周知の事実で性能に影響を与えてたぞ。 > 強引な言い訳に過ぎない。 > 終わりどころか、50がこの言い訳に言い訳を重ねていることが話が終わらない理由。 要は >>306 の1に対して「言い訳だ」と言ってるだけで根拠を示してない。 「言い訳だ」と繰り返せば話が覆るのかと言えばそんなことはない。 なぜそれが言い訳なのか?という点でお前は何も示してない。何一つ有効な反論を言えてない。 反論もできないのに感情論で違うって言い続けてるだけの状態。往生際が悪い。 > 49では製品化の話などしていないし、49の時点で実現方法なども指定しているわけではない。 これもまた306の2に対して何一つ反論になってない。 50が製品化前提の話なのは明らかなのに、その話に乗ってるじゃん。 その時点で49が最初はどういうつもりだったかなんて関係がなくなった。 > 製品化の話などしていないのだから「そうですね」とはならない。 それだと日本語が通じてないただの馬鹿じゃんw > 50は90年ごろ540MBのROMカートリッジを作れるわけがないと言いたかったのだろう と、50の時点での想定内容を読めているくせに > また、仮に製品化したとしても現在では媒体原価が当時の10倍から100倍になることはない。 と否定するのはお前の考える条件を、後出しでごっちゃにしてるだけで無意味な否定。 これは勝手な思い込みってレベルじゃなく、ただのウソ突きってレベルだな。 お前のそういうところが見苦しい。 > 50が勝手に製品化と言いだしただけ。 だからその話にお前がレスをして乗ったんだよ。49が製品化度外視だったら50を否定する流れにならない。 でもお前は否定した。要するに 306の3に対して、何の反論にもなってない。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/313
314: 名無しの挑戦状 [sage] 2022/12/26(月) 19:25:06.52 ID:4zgz/j9x >>311 > 「製品化されないから無意味」などと言うのは思考停止の全否定そのもの。 普通にアホだな。>>309 で書いてある直前のこれを無視してごり押し。 > お前の主張 「現実性のない話は無意味」× > 俺の主旨 「実現性を考えたら無意味(=実現性がない)」○ 全部、×の意味で引用分を並べてごり押しするだけ。 頭の悪い奴が正統性のない理屈をごり押ししてスレを荒らす時によくやる手段と同じなw 結局は反論できない状態なのに、感情論で押そうとしてるだけ。 こんなごり押ししかできない時点で、お前の主張に正当性なんてないし、人格としての見苦しさを上塗りするだけ 本当に可哀想な奴w http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/314
315: 名無しの挑戦状 [sage] 2022/12/26(月) 19:28:04.58 ID:4zgz/j9x >>312 > 50は【実現性】を強調するために途中から製品化といいだしたが、 これも306の3に対して有効な反論になってないし、49は適当なウソをついてるだけ。 途中じゃないじゃん。「そんなメーカーはない」と言ってる時点で50は最初から製品化前提であることは明確だろ。 逆に、製品化じゃないのに既存のタイトルを別機種に移植するメーカーなんてないだろうよ。 > つもり?また言い訳かよ。 > 実際に「無意味」としか書いてない。 そもそも会話ってのは、「○○がわからん、どういうつもりだ?」と聞かれ 「○○とはかくかくしかじかでこういうつもりだ」と説明して意味を補完しながら続いていく。 その説明に矛盾があるなら言った奴のミスだし、受け取り方が違っただけなら単なる話の齟齬だ。 お前の場合、話の齟齬をその後の説明で補完しても、元の間違ったままの解釈で 言い掛かりをつけてくるから話が進まず繰り返してばかりになる。 意図的にやってるなら、性格が悪い厨房のような奴だし 素でやってるならただの馬鹿ってことになる。 どちらにせよ、同じ話をこれだけ繰り返すのはお前のレベルが低すぎる。それだけの話だな。 > 「ROM容量があれば」の仮定は無意味ではない。 >>314 でレスした内容と同じ話をしてるのでレスとしてそっちを読め。で終わりだな。 > 仮定の話を全て絵空事と言いたいなら、これからもその言い回しを貫いてくれよ。 「コスト無視で実現可能」なのと「製品として実現可能」 お前はこの違いがわからない馬鹿なの? 毎回そこを混同して「実現可能じゃないか」と繰り返してる。本当に頭が悪いんだね。可哀想にw > などという話は49にはない。 49になくても、そういう話に転がったしその話に参加してたじゃん。 そんでお前は「今現在なら安価で提供可能」「バンクROMで実現可能」「500MB級の容量で実現可能」 と連呼してた。そしてそれが実際には、非現実的であることがわかると話をまた別の方向に変えただけだろ。 洗いざらい全部認めてウソつきましたって言えば終わる。「本当ははじめからこうだった」なんて 見え透いたことを言い始めても、お前の立場はどんどん苦しくなるだけだ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/315
316: 名無しの挑戦状 [sage] 2022/12/26(月) 23:36:08.42 ID:vdKJoV6U >>315 本当に自覚のないやつだな。 49は製品化の話などしていない。 50は勝手に製品化だと思い込み、製品化のつもりで50を書いた。 だが、そもそも製品化の話などしておらず、50の内容は製品化に限った話ではないから製品化の話として伝わっていない。 また、仕様上かわることのない「最大容量」はスペックだが、同一金額でも容量がかわったり同一容量でも金額が変わる媒体原価はスペックとは関係ない。 だから、媒体原価はスペックとは関係ないと54で指摘された。 50がこじらせなのは、 そもそも製品化の話などしていないのに勝手に製品化の話だと思い込み、製品化の話だと思い込んだ俺は間違っていないと当たり散らしていること。 こじらせる理由はこのスレでマウント取りたいから「勝手に思い込んだこと」を認めたくない、というだけ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/316
317: 名無しの挑戦状 [sage] 2022/12/27(火) 00:49:10.35 ID:LePLloKL >>316 > 本当に自覚のないやつだな。 自覚がないのはお前だろ。あるいは悪意でレスしてんのか?w > また、仕様上かわることのない「最大容量」はスペックだが SFCのカセット容量の最大が6MBなのは、設計上のメモリ空間から決まるスペックそのもの。 しかも6MBのソフトが出たのは1995~96年と全盛期の終盤だ。 実際6MBは2本しかなくその下の5MBも2本、さらにその下の4MBは数十本ある。 その状況を踏まえれば任天堂はもうそれ以上の容量はいらないと判断したのだろう。 結局、SFCの最大容量は名実ともに6MBがスペック。 そして今回はその容量を超えてくる話だ。スペックと無関係な話ではない。 > 49は製品化の話などしていない。 それは >>306 の2に対して反論になってない そもそも49がどれだけ製品化と無関係のつもりだろうが50に対して続くレスが製品化前提の話。 だから「49だけが製品化じゃない」と言っても無意味 > 50の内容は製品化に限った話ではないから製品化の話として伝わっていない。 最初から >>50 は製品化としての話だぞ。製品化と無関係な話なら「原価」って単語は出てこない。 原価という例を出した話が、製品化の話じゃないと思うなんて本当にとんでもなく頭が悪いか 今の話に沿うように無理やりそういい続けてるだけだろ。それこそ見苦しい言い訳って奴だ。 そんで決定的なのは相変わらず306の3に対してはスルーを決め込んでるじゃん。 > ムーアの法則がどうのでコストは安く作れるとか、今でもSFCソフトは出てるから需要があるとかを根拠として > 「今現在なら安価で提供可能」「バンクROMで実現可能」「500MB級の容量で実現可能」と連呼していた。 > 当然、製品化に向けての流れで「実現可能」って言っている これが製品化の話じゃなかったら結局何だったの? 製品化を踏まえないならコスト計算なんてしないから最初から「安価に提供可能」って言えないはずだろw > こじらせる理由はこのスレでマウント取りたいから「勝手に思い込んだこと」を認めたくない、というだけ。 これ、実際にお前自身の自己紹介じゃん。 いろいろお前の発言には問題がありまくりなのに、自分の非を何一つ認めずに「相手が悪い」と言うだけ。 これが49のこじらせでなければ何なのか?って話だ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/317
318: 名無しの挑戦状 [sage] 2022/12/27(火) 07:49:23.56 ID:1C7Guih9 >>317 >>製品化を踏まえないならコスト計算なんてしないから最初から「安価に提供可能」って言えないはずだろw 媒体をソフトハウスに提供するのは製造メーカー。 製品をユーザーに提供するのは(お前はメーカーと言ってるようだが)ソフトハウス。 50で言っている高い安いは媒体原価の話。媒体を提供するのは製造メーカーだ。今なら安価に提供できる。 製造メーカーにとって製品化は関係ない。 一個でも依頼があれば製造する。現在では相手がソフトハウスだろうが個人だろうが関係ない。 一方ソフトハウスが製品化するには媒体原価だけでなくプログラム開発費だけでなくパッケージや宣伝費なども絡む。媒体原価が下がっても製品価格が下がるわけではない。 こちらがしているのはスペックの話であり、製品化の話などしていない。 幾度となく媒体原価はスペックとは関係ないといっても無理やり媒体原価はスペックだといいはるし、媒体原価が高い安いの話を製品化するしないの話にすり替えるし、いい加減スペックと関係ない話で絡んでくるのはやめてくれ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/318
319: 名無しの挑戦状 [sage] 2022/12/27(火) 08:48:39.26 ID:q6G6Vvfw >>317 こじらせている自覚がないのは50 49や自分は「スペックの話」「媒体原価はスペックとは関係ない」というスタンスで話をしている。 だが50は「媒体原価の話」から始まっている「実現性の話だ」「現実性の話だ」「製品化の話だ」「のつもりだった」とコロコロ言ってる事が変わってるんだよ。 その上相手の発言を「xxxのはずだ」と思い込んでいる。 全て50の勝手な思い込み。 49はスペックの話だから、スペックとは関係ない話を持ち込んだ50がこじらせの原因。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/319
320: 名無しの挑戦状 [sage] 2022/12/27(火) 17:14:00.95 ID:1C7Guih9 >>319 製品化の話などしていないにも関わらず「俺は製品化する話だと思ったから、お前も製品化する話をしているはずだ」と言われても呆れるしかないんだよな。 コッチはスペックの話をしているから、製品化することなど頭にない。製品化する前提でレスなどしていない。 54で媒体原価はスペックとは関係ないと明確に言っても「媒体原価はスペックだ」とか言ってオレオレ理論で粘着してくるし、マジで50は迷惑。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/320
321: 名無しの挑戦状 [sage] 2022/12/27(火) 19:18:33.25 ID:LePLloKL >>318 > 今なら安価に提供できる。 まだ500MBのバンク切替ROMの話してるのか? つーか安価って言っても、最初は製品レベルで安価だったのが 途中から「当時に比べて安価だ」って話にすり替えてるんだもんなw 「いまならきっとコレコレこういう条件で5万円くらいだ。当時より安価だ!」ってな話だろ? でも、そんな話をしてるのはお前だけだぞw PCエンジンからSFCに移植しただけのソフトをそんな値段に買う奴はいないw > 媒体原価が下がっても製品価格が下がるわけではない。 それだとお前自身がやっぱりそんな大容量のROMカセットが製品化するのは難しい と認めてるだけじゃん。それなら「(製品レベルで)安価に提供可能」と言ってたのはウソでしたと認めれば? > 一個でも依頼があれば製造する。現在では相手がソフトハウスだろうが個人だろうが関係ない。 それこそFC時代なら製造を承認された少数のソフトハウスならともかく、 SFCの時点のライセンスを考えたらそれは普通にありえない。 任天堂からソフトハウスに対して1本からでも製造します。なんて契約は普通にしない。 それとも何かな?SFCのソフト作る話をしてるのに、任天堂は関係ないとか変な話でも始めるのか?w > こちらがしているのはスペックの話であり、製品化の話などしていない。 と言いながらこの行の上までは結局、製造原価の話に乗ってるじゃん。 お前は「そんな話してない」と言いながら俺の話にレスして、実際にはその話をしてるんだよ。 ここまで来ると普通にお前はただのウソつきだ。 > 無理やり媒体原価はスペックだといいはるし、 無理やりではない。 >>306 の1にあるようにしごく真っ当な話。 それをお前が認めないだけ。 > 媒体原価が高い安いの話を製品化するしないの話にすり替えるし、 そもそも >>301 でこう言ってるけど >>「現実性を考えての話じゃない」と認めるだけで終わる > というから>>254で > と、製品化など現実性のない話はしていなかったと認めれば、 これって逆に言えばそれまでは「製品化の実現性の話をしてた」と認めてることになるw やっぱり最初からじゃないじゃん。 最初から製品化の話をしてるから「現実性は度外視だと認めろ」って言われてる訳だ。 じゃなければそれまでのお前の主張はなんだったのか意味がわからないじゃんw いい加減、主張をコロコロ変えて自分の非を認めずに逃げ回るのはやめてもらっていいかな? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/321
322: 名無しの挑戦状 [sage] 2022/12/27(火) 19:20:12.64 ID:LePLloKL >>319 > 49や自分は「スペックの話」「媒体原価はスペックとは関係ない」というスタンスで話をしている。 あれ?また49と別人格出してきたのか? あまりにも不自然だぞw > 「実現性の話だ」「現実性の話だ」 この二つの違いはなに?w > 「製品化の話だ」「のつもりだった」とコロコロ言ってる事が変わってるんだよ。 「○○のつもりだ」は、「最初からそのつもり」という説明に使ってるだけ。 最初から「製品化の実現性の話」しかしてなくてこちらは全然ぶれてない。 「のはずだ」は相手の発言から読み取れる意味を説明すれば自然と出てくる言葉でしかない。 それを元は他人の発言なのに49とは別人格の奴が、断定形で話すことはあり得ない。 本当に他人なら表現から読み取れる意味を「○○のはずだ」と表現する方が普通だし。 所詮ジエンも含め、お前自身のボロが出てるだけでしかない。 お前が話をコロコロ変えてるってのは、こちらはお前の発言で示してるのに、 この引用は全然話がコロコロ変わってる理由になってないが?w > 全て50の勝手な思い込み。 往生際悪く、話をコロコロ変えるこじらせっぷりの49がすべて悪いw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/322
323: 名無しの挑戦状 [sage] 2022/12/27(火) 19:23:03.89 ID:LePLloKL >>320 > 製品化の話などしていないにも関わらず「俺は製品化する話だと思ったから、お前も製品化する話をしているはずだ」と言われても呆れるしかないんだよな。 50の製品化前提での話にレスして、そのレスに「実現可能」と発言しておいて、 あとから分が悪くなると「最初から製品化の話はしてない」とすり替えちゃう。 あまりに見苦しすぎて苦笑せざるを得ない。 しかもその流れで「最初から製品化の話などしてない」と主張を変えて「お前の言うとおり認めたのに」 とまで斜め上の事を言っちゃう。もはや単に話をコロコロ変えてるのを逆ギレで説明してるだけじゃんw > コッチはスペックの話をしているから、製品化することなど頭にない。製品化する前提でレスなどしていない。 とか言っておいて、 > ムーアの法則がどうのでコストは安く作れるとか、今でもSFCソフトは出てるから需要があるとかを根拠として > 「今現在なら安価で提供可能」「バンクROMで実現可能」「500MB級の容量で実現可能」と連呼していた。 > 当然、製品化に向けての流れで「実現可能」って言っている だもんなあ。そんな無理なこじつけをずっと主張してて恥ずかしくないの?w http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/323
324: 名無しの挑戦状 [sage] 2022/12/27(火) 20:24:37.20 ID:1C7Guih9 スペックつまり仕様の話なら、技術的に不可能でなければ「実現性がある」これは不変。 製品化の話なら、技術的に可能であってもその時代によって技術力・原価・開発費・需要・その他様々な要因で「実現できない場合がある」。 こちらはスペックの話をしているのであり、スペックに原価は関係ないと何度言っても50は理解できない。 ところが、50は56で「媒体単価はスペックに含まれると頭のおかしな話をしてきた。 以降、スペックと媒体原価の話であって製品化の話などではない。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/324
325: 名無しの挑戦状 [sage] 2022/12/27(火) 21:23:32.53 ID:1C7Guih9 >>321 > >>>今なら安価に提供できる。 >>まだ500MBのバンク切替ROMの話してるのか? 誰か製品レベルだと言ったか? お前が勝手に製品化だと言ってるに過ぎない。 >>PCエンジンからSFCに移植しただけのソフトをそんな値段に買う奴はいないw スペックの話をしているだけで、製品化の話などしていないからな。買う奴がいようといまいと本体性能は変わらない。 >>>> 媒体原価が下がっても製品価格が下がるわけではない。 >>それだとお前自身がやっぱりそんな大容量のROMカセットが製品化するのは難しいと認めてるだけじゃん。 馬鹿だな。 媒体原価がゼロになろうと移植やパッケージングにかかる費用はゼロにならない。製品原価と媒体原価は別物。製品価格は下がらない。 >>それなら「(製品レベルで)安価に提供可能」と言ってたのはウソでしたと認めれば? (製品レベルで)はお前の創作だろ。スペックの話に製品価格はかんけいないからな。 >>それこそFC時代なら製造を承認された少数のソフトハウスならともかく、 >>SFCの時点のライセンスを考えたらそれは普通にありえない。 本体のライセンスも切れ互換機の製造も違法でない現在において、ソフトの開発にライセンス料などかからんだろ。 むしろ、各タイトル毎の著作権のほうが課題だな。 いずれにせよ公認非公認だろうが本体のスペックは変わらない。 >>> こちらがしているのはスペックの話であり、製品化の話などしていない。 >>と言いながらこの行の上までは結局、製造原価の話に乗ってるじゃん。 そりゃ、50が製品化の話だと吠えてるからな。 乗ってるのではなく、原価はスペックとは関係ないと教えてやってるだけ。 >>お前は「そんな話してない」と言いながら俺の話にレスして、実際にはその話をしてるんだ この辺が小学生以下の思考しか持てない奴だということがわかる発言だな。 >>>> 無理やり媒体原価はスペックだといいはるし、 >>無理やりではない。 >>306 の1にあるようにしごく真っ当な話。 媒体容量はそのままでも媒体原価は変動するが、本体スペックは変わらない。 媒体原価がスペックだと言うなら媒体原価とスペックの相関性を示せ。 >>>>「現実性を考えての話じゃない」と認めるだけで終わる >>> というから>>254で >>> と、製品化など現実性のない話はしていなかったと認めれば、 >>これって逆に言えばそれまでは「製品化の実現性の話をしてた」と認めてることになるw やっぱり最初からじゃないじゃん。 最初から製品化の話などしていないから、そう認めただけ。 お前が勝手に製品化の話をしているだけだな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/325
326: 名無しの挑戦状 [sage] 2022/12/28(水) 00:33:50.93 ID:NN53hqy2 >>324 > スペックつまり仕様の話なら、技術的に不可能でなければ「実現性がある」これは不変。 「容量があれば」という仮定が最初から非現実的な容量である事を踏まえて言ってるのであれば 「コスト的に非現実的だ」という指摘には「その通り」と返せたはずだ。 本当に最初からそうだったらそこに齟齬はない。 でも否定しちゃったのがその後のコロコロ話を変えて矛盾ばかりの話になっていく。それだけの話だよ。 お前の発言が間違いあるいはウソであることを認めないから堂々巡りになっているw > 製品化の話なら、技術的に可能であってもその時代によって技術力・原価・開発費・需要・その他様々な要因で「実現できない場合がある」。 これも同じ。ならば 50 に対して「そうですね」で終わってた。 でもお前は「実現できる」って否定しちゃったんだよね。 それが諸悪の根源だなw > こちらはスペックの話をしているのであり、スペックに原価は関係ないと何度言っても50は理解できない。 結局、お前は同じレスを繰り返すだけ。 >>306 の1に対して反論になってない。 SFCソフトの公式最大容量は6MBであり、それを超えない範囲ならスペックの範囲内だ。 50 に対して反論する一つの方法は、CD-ROM2タイトルの多くが移植時の容量が そこに収まる事を示すことだろう。だがそんなのはもはや非現実的。 となれば、公式スペックを超える話となるので「そんな容量」が実現できるのか?という話になる。 最初から実現性を度外視した話なら「50に対して否定して噛み付く必要がなく、肯定すればよい」 というのは何度も繰り返した話。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/326
327: 名無しの挑戦状 [sage] 2022/12/28(水) 00:39:11.47 ID:NN53hqy2 >>325 > 誰か製品レベルだと言ったか? 言ってないから聞いてるんだろ?一般常識で行間を読むとお前の場合、後出しで話を変えちゃうからなw > スペックの話をしているだけで、製品化の話などしていないからな。買う奴がいようといまいと本体性能は変わらない。 とか言っても前置きもなしに > 「いまならきっとコレコレこういう条件で5万円くらいだ。当時より安価だ!」ってな話だろ? > でも、そんな話をしてるのはお前だけだぞw こんなオチで話す奴いないぞ。見苦しい言い訳にもほどがあるw > 媒体原価がゼロになろうと移植やパッケージングにかかる費用はゼロにならない。製品原価と媒体原価は別物。製品価格は下がらない。 パッケージング等は普通の移植作なら一本あたりのコストはタイトルごとの差はなくほぼ固定。 移植の開発費が他に比べて尋常じゃないほど高くつくなら、それはそもそもハード間を越えての 移植難度が高くて移植向きじゃないってことにしかならん。どの道、その辺の要素で 他よりコストが高いならCD-ROM2タイトルのSFCへの移植は非現実的ってオチにしかならんw > (製品レベルで)はお前の創作だろ。 創作ってなんだ?最初から製品化レベルなのは >>50 の表現からも明らか。 お前がそれを読み取れずに「製品化の話じゃない」と主張するなら、 他人のレスも読み取れないレベルのとんでもなく日本語が不自由な馬鹿でしかない。ってことになる。 それ以前に、いろいろウソついてるのも明らかだけどなw > むしろ、各タイトル毎の著作権のほうが課題だな。 そんなの製品化を見据えなければ関係がない話だろう。やっぱり製品化を意識した話をしてるじゃんかw > そりゃ、50が製品化の話だと吠えてるからな。 > 乗ってるのではなく、原価はスペックとは関係ないと教えてやってるだけ。 いや結局 >>306 の2や3の通り。製品に関わる話をしてる。してないと言うのはただのウソ。 > この辺が小学生以下の思考しか持てない奴だということがわかる発言だな。 ツッコミにレベルを問うとか墓穴掘ってるだけじゃん。お前が小学生レベルの言い訳をしてるから。それが理由だぞ > 媒体容量はそのままでも媒体原価は変動するが、本体スペックは変わらない。 「本体スペックが変わらない」という時点で話のすり替えだよな。ROMカセットの容量の話なんだから。 だがカセットの容量範囲は本体の設計に関わるスペックそのもの。306の1の通り。 > 媒体原価がスペックだと言うなら媒体原価とスペックの相関性を示せ。 306 の1を読め。原価の話は、コストから考えられる実現性を示す例だと言ったはず。 「媒体原価とスペックの相関性」とか言ってるのはただの話のすり替え。 > 最初から製品化の話などしていないから、そう認めただけ。 見苦しい。結局↓この類の発言の矛盾をスルーしてるごり押ししてるだけ。 > ムーアの法則がどうのでコストは安く作れるとか、今でもSFCソフトは出てるから需要があるとかを根拠として > 「今現在なら安価で提供可能」「バンクROMで実現可能」「500MB級の容量で実現可能」と連呼していた。 > 当然、製品化に向けての流れで「実現可能」って言っている http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/327
328: 名無しの挑戦状 [sage] 2022/12/28(水) 08:39:28.31 ID:JqrU9v7F >>326 >>「容量があれば」という仮定が最初から非現実的な容量である事を踏まえて言ってるのであれば >>「コスト的に非現実的だ」という指摘には「その通り」と返せたはずだ。 スペックの話をしているから「スペックの高い低いに媒体単価は関係ないと思うが」と返して終わり。 >>> 製品化の話なら、技術的に可能であってもその時代によって技術力・原価・開発費・需要・その他様々な要因で「実現できない場合がある」。 >>これも同じ。ならば 50 に対して「そうですね」で終わってた。 スペックの話をしているから「スペックの高い低いに媒体単価は関係ないと思うが」と返して終わり。 >>でもお前は「実現できる」って否定しちゃったんだよね。 それが諸悪の根源だなw スペックの話をしているから技術的に不可能でなければ「実現できる」と答えるのは当然。 >>SFCソフトの公式最大容量は6MBであり、それを超えない範囲ならスペックの範囲内だ。 SFC登場以前にバンク切替は確立されているし、ストレージから読み込む方式も今では可能だ。 「ROM容量があれば」を技術的に不可能だというならそれを示せ。 >>公式スペックを超える話 本体の公式スペックはメモリマップ上ROMカートリッジに割り当てられた領域が6MBというだけだな。その6MBの領域であればバンク切替であっても書き換える事も可能だ。 >>327 >>>> 誰か製品レベルだと言ったか? >>言ってないから聞いてるんだろ? 言ってないなら(製品レベル)はお前の創作だろ。 お前が勝手に製品化の話だと思い込んだだだけだろ。 >>>>「いまならきっとコレコレこういう条件で5万円くらいだ。当時より安価だ!」ってな話だろ? >>> >でも、そんな話をしてるのはお前だけだぞw >>こんなオチで話す奴いないぞ。見苦しい言い訳にもほどがあるw その文章、全部お前の創作だろ。 >>>> 媒体原価がゼロになろうと移植やパッケージングにかかる費用はゼロにならない。製品原価と媒体原価は別物。製品価格は下がらない。 >>パッケージング等は普通の移植作なら一本あたりのコストはタイトルごとの差はなくほぼ固定。(略) 本当に頭の悪い奴だな。 製品原価は媒体原価が全てではない。媒体原価がゼロになってもその他の費用はかかる。 お前はは製品化の話だと言いながら50では媒体原価の話しかしていない。 >>> (製品レベルで)はお前の創作だろ。 >>創作ってなんだ?最初から製品化レベルなのは >>50 の表現からも明らか。 安価に提供可能とは>>79で言ったが、「マスクROMは当時よりはるかに安価に提供できるだろうな」と言っただけで、【(製品レベルで)安価提供できる】はお前の創作だろ。 >>>> むしろ、各タイトル毎の著作権のほうが課題だな。 >>そんなの製品化を見据えなければ関係がない話だろう。やっぱり製品化を意識した話をしてるじゃんかw 頭の悪いお前に「現在、製品化の話をするなら任天堂のライセンスではなく、各タイトルの著作権をクリアする話しろ」と教えてやっただけ。 こちらは、はじめからスペックの話をしているだけであり、ば製品化に伴う媒体原価・ライセンスや著作権スペックの話などはスペックの話とは関係ない。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/328
329: 名無しの挑戦状 [sage] 2022/12/28(水) 09:51:43.28 ID:JqrU9v7F 頭の悪い>>50が根本的に間違えているのは49の「ROM容量があれば、CPUスペックの低いSFCでもCD-ROM2の多くのタイトルは移植できただろう」 というCPUスペックの話を「大容量ROMを実現できるか」と思い込み、移植できるかを「製品化できるか」と思い込んだ事にある。 大容量ROMが存在することはCPUスペックについての話をする上での前提だから、本来過去現在未来にわたって実現できようとできまいと、またどのように実現しようと問題ではない。 ただ、現在では大容量ROMは実現できるから荒唐無稽の話ではない。 この前提条件に対して勝手な思い込みで「仮定の話をするのは無意味」と噛みついたのが50。 50には媒体原価の話は出てくるが、時代も対象となるユーザーも製品化という言葉すら出ていない。 そもそもスペックの話だから、「媒体原価はスペックとは関係ない」と答えただけ。 製品化など考えてないから製品化を前提としたレスをすることはない。 その後は、50が勝手な思い込みで絡んできているだけ。 一度製品として出されたSFC本体やPCE/CD-ROM2本体のスペックが媒体容量や媒体原価で変わることはない。 全く相関性が無いにも関わらず「スペックの高い低いにはその媒体容量や媒体原価も含まれる」というオレオレ理論で50の勝手な思い込みを56で言い訳したことが始まり。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/329
330: 名無しの挑戦状 [age] 2022/12/28(水) 19:16:45.17 ID:VhnUUdMf 何をコピペしまくっとんだこのゴミは? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/330
331: 名無しの挑戦状 [sage] 2022/12/28(水) 19:28:56.76 ID:NN53hqy2 普通にこれまでのレスの文脈からすれば、製品化レベルの話なのは明らかだろ そもそも50に続くレスの話は製品として移植する話が前提なんだから。 もし製品化前提でなければ 1、需要があるかないかの話をする必要はない。 でも非公式SFCソフトのリリースがあるのを根拠に現在でも需要があると49は主張。 2、コストがかかるって話にだって否定的になる必要はない。 製品化しなければ移植なんて開発費は丸々負担になるのだから高いのは当たり前だ。 販売本数を出し少しずつ開発費を按分するから結果的に安価になる。 それでも安価に提供可能ってのが製品化ではなかったら逆に何だったのか?w 3、ムーアの法則が云々、半導体価格が云々。 この辺も製品化前提。製品化前提でなければこの辺の話は全然意味がない。 製品化しなければ、掛かるコストの大半は人件費であり 半導体コストはごく一部の開発用の機材や部材に留まるのでほぼ無関係。 結局この辺の49が言ってた話はどれもこれも製品化前提の話でしかないw そもそも製品化前提でないなら 50に反発する必要がない。 なぜなら原価が高いってのは量産する場合の話でしかない。 製品化して量産しないならそもそも「原価」って話は出てこない。 スペックの話が云々としばらくは言ってたが、結局「実現可能」って言ったからには 製品化の話に乗ったのであり、その話をしてたのは間違いない。 それを今さらなかった事にはできない。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/331
332: 名無しの挑戦状 [sage] 2022/12/28(水) 19:38:30.14 ID:NN53hqy2 >>328 > スペックの話をしているから「スペックの高い低いに媒体単価は関係ないと思うが」と返して終わり。 お前が一貫してずっとそれだけを主張していたら、その後の話に発展せず本当に終わってただろうな。 でも製品化への実現性の話にレスをした。しかも可能ってな。それがすべてw > スペックの話をしているから技術的に不可能でなければ「実現できる」と答えるのは当然。 でも俺は50から一貫して製品化としての実現性の話をしてたのは明らか。 そもそも製品化し量産しないなら「原価」という概念すら関係ないじゃん。 なのにその話の流れで「実現できる」と言ったのだから、製品化可能って話になるのは当たり前。 というか実際何度も「製品として非現実的」って話に対して「できる」って否定してたろw > 「ROM容量があれば」を技術的に不可能だというならそれを示せ。 俺は技術的に不可能と言ってないけど? そうやって話をすぐにすり替えてごまかそうとする。お前の人格的問題だよなw > 言ってないなら(製品レベル)はお前の創作だろ。 「その話は製品化前提のお話ですか?」と聞いたら「創作だろ」と返すとかアホなの? PCの前で顔真っ赤にして熱くなって意味わからんレスしてるのかな?w > その文章、全部お前の創作だろ。 じゃあお前はいくらで可能なの?示せないのに「安価で可能」とか言ってんの? 示せなかったらウソつきってことで確定なw > 本当に頭の悪い奴だな。 > お前はは製品化の話だと言いながら50では媒体原価の話しかしていない。 > 媒体原価がゼロになってもその他の費用はかかる。 >>50 は原価と言ってるが、媒体原価とは言ってないじゃん。 「媒体原価」の話にすり替えてるのがお前の創作じゃんw それに例に出すのに一番影響のでかそうなとこをまず言うのは普通だろ。 それ以外にはコストがかからないとか誰も言ってないし。 そんなレスしてお前は引用した部分をどういう解釈したんだ? 本当にそれで反論になってると思うなら、やっぱり馬鹿なのはお前ってだけじゃんw > 当時よりはるかに安価に提供できるだろうな」と言っただけで、【(製品レベルで)安価提供できる】はお前の創作だろ。 いや、途中から主張を変えただけだろ。せいぜい >>331 でも読んで反省しろw > 製品化に伴う媒体原価・ライセンスや著作権スペックの話などはスペックの話とは関係ない。 だから50から続くレスでその話に乗ってお前もアレコレ言ったろ。 関係ないといいながらその話をしてるのに「言ってない」とウソをつくのは往生際が悪く見苦しい。 せいぜい自分が言った事に責任を持てよw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/332
333: 名無しの挑戦状 [sage] 2022/12/28(水) 19:48:08.30 ID:NN53hqy2 >>329 > 「大容量ROMを実現できるか」と思い込み、移植できるかを「製品化できるか」と思い込んだ事にある。 できるのか?と疑問に思う事を「思い込んだ」とは普通は言わない。 あくまで仮定の話だからと言って、その仮定が現実的か、非現実的なのかって 疑問を感じたり話したりすることは自由である。 「その仮定、現実的じゃないだろ?」と聞かれて、お前はなぜか「非現実的だ」ってことを認めたくなかったんだろ? だから「安価に実現可能」って言っちゃった。しかも根拠もなければ知識もなしにw > 本来過去現在未来にわたって実現できようとできまいと、またどのように実現しようと問題ではない。 それを普通は「実現性は度外視」という。つまり非現実的だ、という指摘に噛み付いて「実現できる」 と言ったお前が間違いだし、それを認めたくがないために散々回り道した訳だw > ただ、現在では大容量ROMは実現できるから荒唐無稽の話ではない。 結局、荒唐無稽だよ。SFCにわざわざ移植するより、本体ごと製品化しちゃった方が安いってのは ミニスーファミやPCエンジンミニがあるおかげでほぼ証明済だ。 そしてお前はアホなので当時のSFC本体で動作するカセットの方が高くなる という事情が分からないから根拠なく安価に作れると思ってる。そんなところだろw > この前提条件に対して勝手な思い込みで「仮定の話をするのは無意味」と噛みついたのが50。 またウソついた。 >>314 を読め。 > 50には媒体原価の話は出てくるが、時代も対象となるユーザーも製品化という言葉すら出ていない。 そもそも量産なくして「原価」という用語は出てこない。 お前が解釈した製品化しない場合の原価ってどういう意味? 説得力のある回答は不可能だろw しかも、50より後に続くレスで散々製品化の話をお前もしてるからな。言い訳は見苦しいw > 製品化など考えてないから製品化を前提としたレスをすることはない。 言ったのに「言ってない」とごり押しするだけの往生際の悪さ。 見苦しいレスを重ねる事に抵抗がないのは本当に何なんだろうね。 日ごろからリアルでウソばっかついて生きてる奴なの? 逆に不思議だわw > 本体のスペックが媒体容量や媒体原価で変わることはない。 「移植できるかできないか」の話と「本体のスペック変わる」って話こそ無関係だろ。 49が元々どういうつもりの発言だろうが、その後の話には関係がない。 だから49がどうだったかだけを連呼して、自分の発言から逃亡し続けてる。 なんだかんだ散々実現可能と言っておいて、分が悪くなって 「そんな話はしてない(実際には散々してた)」と見苦しいだけの49が悲惨 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/333
334: 名無しの挑戦状 [age] 2022/12/28(水) 20:17:55.72 ID:VhnUUdMf 何をほざいとるんだこのゴミは? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/334
335: 名無しの挑戦状 [sage] 2022/12/29(木) 07:30:19.90 ID:dL8skfbU >>332 >>>>50 は原価と言ってるが、媒体原価とは言ってないじゃん。 >>「媒体原価」の話にすり替えてるのがお前の創作じゃんw 媒体以外で10倍や100倍になる原価って何? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/335
336: 名無しの挑戦状 [sage] 2022/12/29(木) 08:33:38.91 ID:TKMvm2+v 50は頭が悪いから「原価の話」「製品化の話」は「スペックの話」へのレスとしては見当違いだということがわからんのだろう。 こじらせているのは50 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/336
337: 名無しの挑戦状 [sage] 2022/12/29(木) 12:16:30.02 ID:XlKlj5La 50が拗らせてるのはその通りだけど、ムーアの法則を全く理解していない49もアホ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/337
338: 名無しの挑戦状 [sage] 2022/12/29(木) 12:53:02.93 ID:fsRGpkom >>337 ムーアの法則って18ヶ月で2倍だろ。 どこが間違ってるの? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/338
339: 名無しの挑戦状 [sage] 2022/12/30(金) 01:14:34.86 ID:XjUr/E12 >>335 もうそこ以外の反論はなし? こちらの質問にも全然答えないし、全面的に49がおかしかったってことでいいよなw >>336 結局、49に50のレスをした事しか責められないんだよな。 しかもあってる間違ってるのレベルじゃなくて論点の違いだけw そっから先の話をすると、49の話はほぼ全部間違いだもんな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/339
340: 名無しの挑戦状 [sage] 2022/12/30(金) 01:15:10.17 ID:XjUr/E12 >>338 ログを見ればどう間違ってるか説明してるけどなw SFC現役時代に比べて今SFC用に使えるROM価格がムーアの法則通りに安くなってるのか? って言えば全然そうじゃないからな。普通に間違ってる。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/340
341: 名無しの挑戦状 [sage] 2022/12/30(金) 07:47:42.17 ID:75IXl1F0 >>339 >>もうそこ以外の反論はなし? 思い込みで話している奴に何を言っても無駄だからな。 >>340 >>SFC現役時代に比べて今SFC用に使えるROM価格がムーアの法則通りに安くなってるのか? なんだ、現実がムーアの法則通りじゃない、というなら「ムーアの法則を全く理解していない」じゃないだろ。 ムーアの法則に従って半導体はそのぐらい集積度・容量が増え、半導体価額もそれに伴い下がってもおかしくない、というだけのこと。 半導体価格は需要と供給、生産設備の進歩、生産国など変動要素が多い。 だから媒体原価はスペックとは関係ないと言ってるのがわからんのかね。 だいたいムーアの本則は半導体価格について言ってないだろ。 また、容量の増えたROMをSFCのROMカートリッジとしてつかうことがいかなる方法を用いても不可能だというならそう言えよ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/341
342: 名無しの挑戦状 [sage] 2022/12/30(金) 16:07:42.86 ID:ciFyeuk5 >>339 >>結局、49に50のレスをした事しか責められないんだよな。 やはりこじらせているのが50だという自覚がないな。 49はスペックの話をしているが、50は見当違いのレスをした。 54で見当違いを指摘されたが、56で見当違いではないと言い訳し思い込みだけで絡み出した。 原因は50の見当違いだが、こじらせの始まりは56の言い訳。 以降「製品として発売することを前提としていない発言」を製品化を前提とする発言と思い込んだ50の迷惑な絡みが延々続いている。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/342
343: 名無しの挑戦状 [sage] 2022/12/30(金) 22:53:12.29 ID:XjUr/E12 >>341 > 思い込みで話している奴に何を言っても無駄だからな。 自己紹介だろ。その結果主張がコロコロ。最後には「俺はそんな話してない」ってとこまで行ったw > なんだ、現実がムーアの法則通りじゃない、というなら「ムーアの法則を全く理解していない」じゃないだろ。 根本から分かってないのを自己紹介してるな。誰も「現実がムーアの法則じゃない」とか言ってないだろw SFC用のROMにムーアの法則は適用してないって言ってる。 >>337 もそういう話を言ってるんだろw > だから媒体原価はスペックとは関係ないと言ってるのがわからんのかね。 わからんよ。SFC用のROM価格の話をしてるときにお前がムーアの法則出してきたんだろ? それを忘れたのか? お前の場合は忘れたと言うよりその事実をごまかそうとしてるってとこだよな?w > だいたいムーアの本則は半導体価格について言ってないだろ。 普通に集積度が上がった分はコストが下がったとみなしても同じなんだけど?w > いかなる方法を用いても不可能だというならそう言えよ。 などと、誰も言ってない話を出してごまかそうとするのはいかにもお前らしいし、 お前がムーアの法則を分かってなかったのをごまかそうと話をそらしてばっかじゃんw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/343
344: 名無しの挑戦状 [sage] 2022/12/30(金) 22:58:04.75 ID:XjUr/E12 >>342 結局342で言ってる事が > 結局、49に50のレスをした事しか責められないんだよな。 > しかもあってる間違ってるのレベルじゃなくて論点の違いだけw このまんまで内容がなさすぎw > そっから先の話をすると、49の話はほぼ全部間違いだもんな。 この結論は342にそのまま結論としても同じw > 以降「製品として発売することを前提としていない発言」を製品化を前提とする発言と思い込んだ 別に思い込んでないぞ。「そうは言っても実際の製品化は事実上無理だろ?」と返してるに過ぎない それを知識のないお前がずっと恥の上塗りをし続けて最後の最後に 「製品化なんて最初からずっと話してない」と無理な理屈を言い出してただけw 相変わらず無意味な繰り返しレスだな。お前らしいw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/344
345: 名無しの挑戦状 [sage] 2022/12/31(土) 09:01:55.11 ID:jffdnbKQ >>343 >>最後には「俺はそんな話してない」ってとこまで行ったw はじめから「スペックの話」をしている。 お前は「製品化の話」をしていると思い込んでいるだけ。 >>SFC用のROMにムーアの法則は適用してないって言ってる。 >>わからんよ。SFC用のROM価格の話をしてるときにお前がムーアの法則出してきたんだろ? それを忘れたのか? ROM原価の話が出てきたから、「CD-ROM2からSFCの現役時代の12年でムーアの法則に従い半導体容量が増えればそれに原価も下がってもおかしくない」と言っただけ。 >>>> だいたいムーアの本則は半導体価格について言ってないだろ。 >>普通に集積度が上がった分はコストが下がったとみなしても同じなんだけど?w 半導体の集積度はムーアの法則に従って増え、バイト単価はそれに応じて下がると【見なせる】。 現在に至るまでの30年以上でCD-ROMの最大容量てある540MB程度のROMを安価に製造することは可能になっている。 だが、実際はCD-ROM2発売からSFC現役の約12年間でSFCの540MB ROMカートリッジは登場しなかっただけ。 また、この30年間でおおよそムーアの法則にしたがっても集積は上がっているが、半導体価格は下がってはいるものの完全に連動しているわけじゃない。 ROM原価が下がっている限り原価を理由に【現実性がない】ということは成り立たない。 >>>> いかなる方法を用いても不可能だというならそう言えよ。 >>などと、誰も言ってない話を出してごまかそうとするのはいかにもお前らしいし、 「ROM容量があれば」は「CD-ROM2を含めてPCEタイトルの多くは移植できるだろう」という前提条件だからな。 はじめからスペックの話をしているこちらとしては、「いかなる方法を用いても不可能だ」とお前が言うなら49を引っ込めると言っている。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/345
346: 名無しの挑戦状 [sage] 2022/12/31(土) 19:45:10.89 ID:xkjE70BW >>344 50が49を「製品化の話をしている」と思い込んでいる箇所。 >>93 >>非現実的なIFの話をしてるなら、「コストが非現時的」ってレスに対して必死に反論する意味が全然ないだろ >>「そうだね」で終わってたはずだw 49は「非現実なIFの話(=製品化)」などしていないから「そうだね」で終わらない。 >>94 >>>>そもそもスペックの話に「コスト的に無理な話」を持ち込むな。 >>いや持ち込んで良いだろ。俺がレスをする権利を奪う権利はないはずだ スペックの話だと言ってるにも関わらず「コスト的に無理な話(=製品化の話)」で絡んでいる。 >>133 >>「CD-ROM並の容量は無理」って話に移植に「そんな容量はいらない」と即返せたはずだ。 製品化を想定しているわけじゃなければ容量があっても問題ないな。即返す必要もない。 >>219 >>当然、「SFCに移植できた」って話ならその辺が前提になるはずだ。PCエンジンミニですら現存する今の時代に >>CD-ROM2のソフトをSFCに移植する「もしの話」なんて当時じゃなかったら何の意味があるのか? 完全に思い込み。 >>むしろその辺は本当に自分がそう想定してたなら、最初からすぐ言い返せたはずだ。 49からスペックの話をしていると言ってるのだからあえて返す必要もない。 みんな50の勝手な思い込みだけで、相手のレスを想定している。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/346
347: 名無しの挑戦状 [sage] 2022/12/31(土) 21:44:13.82 ID:Eyv5udTc >>345 > はじめから「スペックの話」をしている。 途中の話を言ってるのに「はじめだけ」を出してごまかし続けてるw > お前は「製品化の話」をしていると思い込んでいるだけ。 50は明らかに製品化前提の話。それに反応した自分を棚上げしてる > ムーアの法則に従い半導体容量が増えればそれに原価も下がってもおかしくない」と言っただけ。 「SFC用ROMカセットに500MB級の容量は(製品として)非現実的」という話のレスでそれを言ったなら 1、当然製品化としての話 2、SFC用のROMにムーアの法則が適用できる と言ってるに決まってるじゃん。そして実際にSFCに使えるROMコストはもはやその法則には従ってない。 > 現在に至るまでの30年以上でCD-ROMの最大容量てある540MB程度のROMを安価に製造することは可能になっている。 これの根拠を求めたらお前その部分スルーしてたろ?w > また、この30年間でおおよそムーアの法則にしたがっても集積は上がっているが、 > 半導体価格は下がってはいるものの完全に連動しているわけじゃない。 直近の10年くらいはムーアの法則に従ってないとも言われてるが問題はそこじゃない。 SFCのカセットに使えるROMという括りで話す限り、それ以前から従ってない。そこが問題。 > ROM原価が下がっている限り原価を理由に【現実性がない】ということは成り立たない。 それで言うとSFCで使えるROM原価はほぼ下がってないとみなせる。 だから、お前の言ってることは成り立ってない > 「ROM容量があれば」は「CD-ROM2を含めてPCEタイトルの多くは移植できるだろう」という前提条件だからな。 それに対して俺が言った話は初めから >>50 「そんな博打を打ってまで発売するメーカーはないだろう」 だからな。 それに「実現可能」と反応したら当然「製品化前提の話に乗ってた」ことは明らか。 なのに途中から「そんな話してない」と言ってる見苦しい状態 50を読んで「製品化の話だとは思いませんでした」だったら救えないくらい馬鹿って話でしかないw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/347
348: 名無しの挑戦状 [sage] 2022/12/31(土) 21:45:58.22 ID:Eyv5udTc >>346 思い込みってなに? これは「容量があれば」という49の仮定に対して「それで製品化しようとすれば」という仮定の話を50でレスしただけ。 思い込みって本当にどういうこと?w > 49は「非現実なIFの話(=製品化)」などしていないから「そうだね」で終わらない。 おかしいだろw 「非現実的なIFの話=製品過度外視」か「現実的なIFの話=製品化前提」じゃね? 「非現実なIFの話(=製品化)」ってなに? 普通に意味不明だがw > スペックの話だと言ってるにも関わらず「コスト的に無理な話(=製品化の話)」で絡んでいる。 結局、「お前が俺のレスの話に乗っただけ」なのが問題なのに、延々イミフな理屈で難癖つけてるだけw どんな絡みをしようと5chなんて自由だぞ。お前が50に噛み付いて俺の話に乗っただけ。それが事実。 > 49からスペックの話をしていると言ってるのだからあえて返す必要もない。 だったら50に噛み付く必要がない。でもお前は噛み付くようなレスをした。 別に反発自体が問題じゃない。「実現可能」って噛み付いた事が間違いだっただけw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/348
349: 名無しの挑戦状 [sage] 2022/12/31(土) 23:37:06.99 ID:P9lLkiYe >>348 >>思い込みってなに? >>これは「容量があれば」という49の仮定に対して「それで製品化しようとすれば」という仮定の話を50でレスしただけ。 >>思い込みって本当にどういうこと?w 49は製品化の話をしておらず、それ以降も「ROM容量があれば」が成り立つかどうかの観点でレスしている。 それを50は「製品化」が成り立つかどうかのレスと思い込んでいる。 >>おかしいだろw >>「非現実的なIFの話=製品過度外視」か「現実的なIFの話=製品化前提」じゃね? 「ROM容量さえあれば」が実現可能かということと「製品化」が実現可能かということは別。 >>>> 49からスペックの話をしていると言ってるのだからあえて返す必要もない。 >>だったら50に噛み付く必要がない。 「スペックの話」を「製品化のの話」と思い込み、無意味だ無意味だと勝手に噛みついているのは50。 こじらせているのは50だな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/349
350: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/01(日) 01:28:37.95 ID:7D2Ivi4g >>349 > 49は製品化の話をしておらず、 逆に聞くが「製品化を前提としない移植」ってどういう状態? そんな話をしてるってのが「移植できる」の一言で通じてると思ってるのか?w 前置きもなくレスがあった後のフォローもなしにだぞw > それ以降も「ROM容量があれば」が成り立つかどうかの観点でレスしている。 ROM容量があればじゃなくてどうやってそのROM容量のカセットが実現できるかの話をしてるじゃんw > それを50は「製品化」が成り立つかどうかのレスと思い込んでいる。 そりゃそうだろ。 >>50 にレスしてるんだから。当然の話だ。 > 「ROM容量さえあれば」が実現可能かということと「製品化」が実現可能かということは別。 でも >>50 の内容は製品化前提であることは明らかだが。 > 「スペックの話」を「製品化のの話」と思い込み、 「CD-ROM2タイトルをSFCに移植できるか?」と言えば当然製品化を見越して可能かどうかだろ あとは >>306 の2を読め。それに対する反論になってない。 > 「スペックの話」を「製品化のの話」と思い込み、無意味だ無意味だと勝手に噛みついているのは50。 自分の主張が論破されて分が悪くなると主張を次々に変えて、最終的に 49の発言は製品化は度外視だったと認める事で >>50 の内容は何の問題もなかったことが明らかになった。 にもかかわらず、自分には非があるとは全く認めない49という人間がこじらせてるのは明らかだろう。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/350
351: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/01(日) 07:26:29.27 ID:Jq0kYOw6 >>350 >>>> 49は製品化の話をしておらず、 >>逆に聞くが「製品化を前提としない移植」ってどういう状態? 例えばMDで言えば「ダライアス」「ファンタジーゾーン」の勝手移植等も含まれる。 「開発環境さえあれば」 「ライセンスさえクリアできれば」 「時間をかければ」 などは「移植」にあたっての前庭に過ぎん。「ROM容量さえあれば」はその一つ。 スペック的に移植できたかどうかの話であり、製品化できたかの話ではない。 >>>> それ以降も「ROM容量があれば」が成り立つかどうかの観点でレスしている。 >>ROM容量があればじゃなくてどうやってそのROM容量のカセットが実現できるかの話をしてるじゃんw で、SFCカートリッジにCD-ROM2からの移植に必要な容量をいかなる方法を用いても不可能だというならそう言えよ。 49を引っ込めるから。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/351
352: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/01(日) 08:18:18.71 ID:pzejEX0u >>350 そういえば当時x68000で88版だか98版イースIIのオープニングを再現させたり、ダライアスを再現させていたものもあったな。 開発の勉強のためにMD版ダライアスを開発したり、PCEでFC版スーパーマリオを再現したものもあったな。 こういうのは移植と言わずなんというのかね。 「移植」=「製品化」は50の勝手な思い込み。 >>>> それを50は「製品化」が成り立つかどうかのレスと思い込んでいる。 >>そりゃそうだろ。 >>50 にレスしてるんだから。当然の話だ。 つまり「移植」=「製品化」だと勝手に思い込んだ50がこじらせの原因。 >>>>でも >>50 の内容は製品化前提であることは明らかだが。 だが、49は製品化前提の話でないことは明らか。 306の2で「50は製品化の話だった」と言い訳しているが、54でスペックの話であり原価はスペックの話と関係ないと指摘されたにも関わらず、粘着している。 また306の3で「実現性度外視」がどうのと言っているが、49は技術的な実現性について語っているのであり製品化として実現性について語っているわけではない。 >>>>49の発言は製品化は度外視だったと認める事で >>50 の内容は何の問題もなかったことが明らかになった。 製品化の話をしていないにも関わらず、50だけが見当違いの製品化の話をしていたことが明確になった。 つまり、「移植」=「製品化」だと勝手に思い込んだ50が延々とこじらせているだけ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/352
353: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/01(日) 23:31:17.89 ID:7D2Ivi4g >>351 > 例えばMDで言えば「ダライアス」「ファンタジーゾーン」の勝手移植等も含まれる。 ダライアスは結果的に製品として出てるじゃん。 ファンタジーゾーンは知らんかったけどどっかで見れるのか? どちらにせよ普通、「移植」とだけ言って「勝手移植」を前提にはしないだろ。 > などは「移植」にあたっての前庭に過ぎん。「ROM容量さえあれば」はその一つ。 だからそんな仮定が「製品化を度外視で言ってる」なら「製品化は無理じゃん」ってツッコミに 噛み付く必要もなければ「実現可能!」って返すことない。結局、 >>306 から話が進んでない。 > スペック的に移植できたかどうかの話であり、製品化できたかの話ではない。 普通移植できるか?って話は製品化できるか?であって、 製品化が無理なら移植は不可能とみなすのが普通だろ。 製品化できなかった移植なんて当時のゲーム機のユーザーにとっては意味がない。 ましてSFCの時代ならネットで勝手移植なんて簡単に見れないからな。 でだ、さらにいえばダライアスやファンタジーゾーンなんかを例に勝手移植なんて後出ししてきたのは、 後から考えて言ってるだけだろ。もしそんな例を想定して言ってるなら、 開発環境はまずはエミュレータ上での話になるし 今どきのPCであればそもそも容量の問題はない。「容量があれば」ではなく「すでに容量はある」 本当に今どきに勝手移植が前提ならSFC実機で動かすためにROMカセットを作るかどうかはそれこそ度外視のはず。 だが、「度外視なら噛み付く必要がない」という話すら否定して「実現可能」とか言っちゃったのが49。 そこが痛いってことになる。 > 49を引っ込めるから。 お前が自分の発言を引っ込めるのは勝手だが、無関係な話を俺に押し付けてごまかすなよ ちゃんとせめて俺がしてる話に回答しろ。お前がこじらせてるところはそういうところだぞw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/353
354: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/01(日) 23:32:02.19 ID:7D2Ivi4g >>352 > 開発の勉強のためにMD版ダライアスを開発したり、PCEでFC版スーパーマリオを再現したものもあったな。 その辺はオリジナルの表現をどう実現してるか再現する技術的なテストだろ。 全体移植じゃないから容量は関係ないじゃん。全然「容量があれば」って話とは無関係。 > こういうのは移植と言わずなんというのかね。 少なくとも「容量があれば移植できる」って話とは全く無縁の話だなw > 「移植」=「製品化」は50の勝手な思い込み。 > だが、49は製品化前提の話でないことは明らか。 だが、50は製品化前提の話であることは明らか。 49が製品化を度外視してるなら、逆に50に対してすぐに「製品化前提じゃない」と指摘できたはず。 むしろ >>50 で「それで製品化は非現実的」という指摘に対してレスをしておいて 「製品化の話じゃない」と言い訳する49。これが現実のこじらせって奴だろw ROMカセットの実現性の話をしておいて「製品化の話じゃない」はさすがにカッコ悪いとか思わないのか?w 言ってる事が間違ったって方がマシだと思うんだがw > 54でスペックの話であり原価はスペックの話と関係ないと指摘されたにも関わらず、粘着している。 「主旨として原価の話をしてるんじゃない」と指摘されたにもかかわらず、 「原価の話だ」として粘着してるのがお前だろw > 49は技術的な実現性について語っているのであり製品化として実現性について語っているわけではない。 50は製品の実現性の話なんだからそれなら噛み付く必要がない。ってのは 306 の2に書いてある。 繰り返し照るだけで反論になってない。 > つまり、「移植」=「製品化」だと勝手に思い込んだ50が延々とこじらせているだけ。 同じ話ばっかりで結局何も新しい話がないなw 結局本当は何にも具体的なことは想定してなくて、気に入らない事を次々と否定してたらどうにもならなくなって、 「そんな話はしてない」で逃げるだけになったんだろう。それが49という人間の正体。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/354
355: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/02(月) 00:22:03.76 ID:R8wHcMCk >>354 いい加減にしろよ。 移植=移植であり、製品化=製品化だぞ。 いつまでも移植=間製品化など勝手なこと言ってるなよ。 50の内容が製品化前提の話だというなら、お前が49の発言を製品化前提の話だと思い込んだことが間違いなんだよ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/355
356: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/02(月) 02:25:43.38 ID:3DGFLBYB >>355 > いい加減にしろよ。 それはこっちの台詞だぞ。>>50 はどう読んでも製品化の話。 1、50が製品化前提である事を分かってて「(製品化は度外視で)実現可能」と言った→矛盾した事言ってる馬鹿 2、50が製品化前提である事を理解してなかった→読解力が低すぎる馬鹿 おまえは1番なの2番なの? > 50の内容が製品化前提の話だというなら、 逆にそれ以外でどう読める? > お前が49の発言を製品化前提の話だと思い込んだことが間違いなんだよ。 もし49に「製品化が前提でない」という情報があるならな。 情報がないならどっちの話が来てもおかしくない。 さらに前提が違うなら50に対して、「前提が違う」と指摘するかスルーするかで終わるのが普通だろ。 本当に最初からそれなら「実現可能」と言うのは普通におかしいw アレコレ反応した自分の言動を棚に上げて、斜め上の「思い込んだのが間違い」はアホ。 お前が1番なのか2番なのかせめてハッキリさせろ。どっちにしろ馬鹿なのは確定だけど http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/356
357: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/02(月) 07:05:00.19 ID:qpavgdnU いい加減に専用スレを立てて そこでケンカしててくれ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/357
358: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/02(月) 07:59:49.20 ID:REhl/LOJ >>354 >>その辺はオリジナルの表現をどう実現してるか再現する技術的なテストだろ。 >>全体移植じゃないから容量は関係ないじゃん。全然「容量があれば」って話とは無関係。 勝手移植は移植だろ。 容量があるかないかは移植の定義とは無関係だな。 >>>> 「移植」=「製品化」は50の勝手な思い込み。 >>> だが、49は製品化前提の話でないことは明らか。 >>だが、50は製品化前提の話であることは明らか。 いや、50が製品化前提であることが明らかだと言っているのは「移植」=「製品化」と思い込んだ本人だけ。 54で「CD-ROMをROMに置き換えたらどうなるか?ってつもりでレスしただけ」と明確に言っている。 コンピューターソフトウェアにおける移植は他のハードで動作するようにプログラムをつくりかえることであり、製品化することではない。「CD-ROMをROMに置き換えた」だけでは「移植」ではない。 また、製品化するにはそのハードで動作するための開発費はもちろんマニュアル・広告・パッケージに至るまで費用が発生するが、「移植」=「製品化」だと言いながら50は媒体原価の話をするだけでそれらの考慮が全くない。 100歩譲っては50の時点で「製品化」の話をしたつもりであったとしても、49の時点で「製品化」を想定している訳じゃないから見当違いのレスでしかない。 >>49が製品化を度外視してるなら、逆に50に対してすぐに「製品化前提じゃない」と指摘できたはず。 見当違いのレスに対しては媒体原価はスペックの話とは関係ないと早々と指摘されている。 さらに、50は>>63で「SFCの本体スペックである限り、ROM容量をCD-ROMと同じにするのは非現実的と言ってるんだけどw」と「製品化が非現実的」ではなくの媒体容量の話をしている。 50は50が見当違いの発言であったこと認めることができず、 ・媒体原価はスペックに含まれる ・「移植」=「製品化」 などと言い訳した。その後は言い訳を繕うために延々とこじらせているだけ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/358
359: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/02(月) 10:17:47.27 ID:3DGFLBYB >>358 > いや、50が製品化前提であることが明らかだと言っているのは「移植」=「製品化」と思い込んだ本人だけ。 「そんな博打を打ってまで発売するメーカーはない」と明言してるのに、 製品化前提の話だとは分からない馬鹿だと自己紹介してる訳だな。つまりお前は2番って訳だw > CD-ROMをROMに置き換えたらどうなるか? 意図的には正確に言えば 「CD-ROM2タイトルに収録されてるコンテンツをSFC用に置き換えてROMにしたらどうなるのか?」 という話に過ぎない。 > 製品化するにはそのハードで動作するための開発費はもちろんマニュアル・広告・パッケージに > 至るまで費用が発生するが、「移植」=「製品化」だと言いながら そりゃそうだ。タイトルが具体的でない以上、そこのコストは通常のコストと大差ないものと仮定してる。 > 50は媒体原価の話をするだけでそれらの考慮が全くない。 しかも別に元の話は「原価の話」をしてるんじゃない。 ROMの原価を端的に出してそこが非現実的あることを示してるだけってのは何度も言ってる。 説明済の部分を無視して同じ話を何度もしてごり押しするだけの馬鹿だからな。49はw > 49の時点で「製品化」を想定している訳じゃないから見当違いのレスでしかない。 49は「製品化想定してない」話だったのに、50で「製品化は非現実的」と言われて、 結果的に「(製品化は)実現可能」と言ってしまい、その後のやり取りでボロボロになった馬鹿です。 ってことだな。 もっと簡単に言えば 「そんなの発売するメーカーはない」と言われてるのに「製品化だとは思わなかった」 というどうしようもない馬鹿。それが49ってことだな。 よくわかったw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/359
360: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/02(月) 10:32:04.56 ID:3DGFLBYB >>357 本スレに違わず盛り上がってるならいざしらず このスレが立てられて約1年半。たいした話題もなく全然伸びてないじゃん。 意気込んでいた1も何もせず逃げててどうせ死んでたスレだろ なんなら専用スレを立てるなり、こじらせてる49をなだめるなり 第三者の立場でやってくれれば俺は従わない事もないぞ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/360
361: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/02(月) 14:16:08.16 ID:9XYq9YqA >>359 >>>> いや、50が製品化前提であることが明らかだと言っているのは「移植」=「製品化」と思い込んだ本人だけ。 >>「そんな博打を打ってまで発売するメーカーはない」と明言してるのに、 だから、50の時点だろうと後付けだろうと50一人が製品化を前提だと思い込んで話をしているだけ。 49はそもそも「スペック的に移植できるか」の話をしているのであって、「製品化できるできない」の話などしていない。 >>>> CD-ROMをROMに置き換えたらどうなるか? >>意図的には正確に言えば 「CD-ROM2タイトルに収録されてるコンテンツをSFC用に置き換えてROMにしたらどうなるのか?」 >>という話に過ぎない。 ROMにしたらの話(提供媒体の話)であって、製品化したらの話をしているわけではないな。 54でスペックの話に媒体原価は関係ないと言われたにも関わらず、56で「媒体原価もスペックに」という言い訳をしてこじらせが始まった。 「移植」=「製品化」だと思い込んで、「スペック的に移植できるか」を「スペック的に製品化できるか」に勝手に置き換えて粘着しているのが50。 そこがわからず「俺は製品化だと言っている」と見当違いの言い訳を50は延々と続けている。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/361
362: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/02(月) 17:32:13.96 ID:3DGFLBYB >>361 > 50一人が製品化を前提だと思い込んで話をしているだけ。 だから49のどこに「製品化じゃない」という情報があるんだ?と聞いてる > 49はそもそも「スペック的に移植できるか」の話をしているのであって お前が仮に49の時点で移植が製品化のつもりじゃなかったとしても、 すでにその情報を出しているなら「思い込んだ」とも言える。逆に、何の情報も出さずに 自分の意図と違うだけの状態を「思い込んでる」と言うのはただの押し付けでしかない。 俺は50で「そんな博打を打ってまで発売するメーカーはない」と製品化の話である という根拠は出しているとすでに何度も言っている。 なのに、なんでお前は根拠を何もださないで「思い込んでる」と繰り返すんだ? そのまま言えば単に情報不足、説明不足が原因で49が話の齟齬を起こしてるだけってことになる。 それを他人のせいにしてる見苦しい状態の奴が49ってことでしかない。 それとも実は、もうとっくに論破されてるのは自覚してて、あとは気に食わないから スレ荒らすためにずっとごり押ししてんの? それならそれでしっくりくるけどなw > ROMにしたらの話(提供媒体の話)であって、製品化したらの話をしているわけではないな。 こっから下は相変わらず同じ話。何の反論にもなってない。繰り返すのもアホらしいので >>306 見とけ で結局何の反論にもなってないので > 49は「製品化想定してない」話だったのに、50で「製品化は非現実的」と言われて、 > 結果的に「(製品化は)実現可能」と言ってしまい、その後のやり取りでボロボロになった馬鹿です。 > 「そんなの発売するメーカーはない」と言われてるのに「製品化だとは思わなかった」 > というどうしようもない馬鹿。それが49ってことだな。 この結論はそのまま。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/362
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