[過去ログ]
ファミコンの限界について語るスレVer.5 (823レス)
ファミコンの限界について語るスレVer.5 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/
上
下
前
次
1-
新
通常表示
512バイト分割
レス栞
このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています。
次スレ検索
歴削→次スレ
栞削→次スレ
過去ログメニュー
432: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/10(火) 16:56:57.67 ID:J33JtJZs >>424 > >>「容量があれば」で成立する「製品化じゃない移植」って結局何なのか? > まだ繰り返すのか。 答えずに逃げ回ってるのを棚に上げて「繰り返す」だなんて斜め上もいいところ。 > MD版ダライアスも勝手移植だろ。移植したあと、製品化に向けてブラッシュアップしただけ。 ブラッシュアップして製品レベルになるなら、勝手移植だろうと同じ事。 それは製品として実現性のあるレベルの移植をしたに過ぎない。 そんな話は「容量があれば」で成立する「製品化じゃない移植」の例にはならんよ。 > 50が無理やり「移植」=「製品化」としているから延々とこじらせている。 ただの移植って話なら範囲はもっと広い。だが「容量があれば移植できた」ならば ほとんど製品化レベルでの移植の話だろ、と指摘している。 「容量があれば」で成立する「製品レベルじゃない移植」をせめて例に挙げろ。 ただの技術検証だったり多機種での表現の再現ってレベルならそもそも容量はいらない。 だから >>49 の「容量があれば~移植できる」って話が最初から製品化度外視って話なのはウソ 後出しでつけた言い訳に過ぎない。ってのが俺の指摘。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/432
433: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/10(火) 17:11:32.42 ID:2tp83I9t >>430 >>>>XAのこと? >>うんmp3とか負荷は低そう CD-ROM XAはCDDAかADPCMだからmp3とは違うけどね。 >>昔からちっこいプレーヤーで軽々再生できてる MP3プレイヤーが登場したのは2000年ごろ。 90年のSFCではMP3は流石に無理じゃないかな。 ビットレート落としまくってデータ量を減らしたとしても、今度は音源チップ側がMP3に対応していないから音源チップに合わせて再生可能なADPCMへの形式変換が必要になるからね。 絶対に無理とは言わないが、難しいだろう。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/433
434: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/10(火) 17:22:49.17 ID:2tp83I9t >>421,431 >>それに、移植の話に限れば確かに「採算度外視なら何でもできる」になるし。 >>だから製品化じゃない=採算度外視ならそもそも >>50 の話にも噛み付く必要がない。 50に噛みついたわけではない。 媒体原価とスペックは関係ないと、54で答えている。 ところが50は56で「スペックの高い低いには当然媒体容量もその単価も含まれる」と噛みついたことが発端だよ。 その後「移植」=「製品化」だと言いだした。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/434
435: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/10(火) 17:33:42.20 ID:dPANrtfh メガドラミニのダライアスはBGMをストリーム再生してるんだっけ。まさに容量に糸目をつけない考え方。 のちのコズミックコレクション収録の際に内蔵音源化したらしいね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/435
436: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/10(火) 17:52:28.47 ID:Bya1PuIo >>432 >>それは製品として実現性のあるレベルの移植をしたに過ぎない。 「製品として実現性のあるレベルの【移植】」だろ。 製品化するかどうかは関係ない。 結果的に製品化されたというだけだな。 >>ただの移植って話なら範囲はもっと広い。だが「容量があれば移植できた」ならば ほとんど製品化レベルでの移植の話だろ、と指摘している。 製品化の話ではなくスペックの話だと答えている。 >>「容量があれば」で成立する「製品レベルじゃない移植」をせめて例に挙げろ。 おいおい、「移植」=「製品化」がいつの間にか「製品レベル」になってるぞ。 「媒体原価はスペックに含まれる」 「移植=製品化」 「製品化」⇒「製品レベル」 50がコロコロ話を変えるからこじれるんだよ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/436
437: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/10(火) 17:57:45.11 ID:J33JtJZs >>434 > ところが50は56で「スペックの高い低いには当然媒体容量もその単価も含まれる」と噛みついたことが発端だよ。 その話は >>306 の1にまとまってる話。違うというなら反論すればよい。 だが言葉尻だけ捕らえて「自分の主張とは違う」と繰り返すのはやめろ。無意味な言い逃れだ > その後「移植」=「製品化」だと言いだした。 製品化かどうかは最初からなのは >>50 の表現でも明らか。「その後」ではない。 それを読み取れなかったのなら、そいつの過ちに過ぎない。それを認めないのが 49 しかも一度のミスで揚げ足を取るような話ではなく、何度もレスをして確認した話だ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/437
438: 名無しの挑戦状 [] 2023/01/10(火) 18:14:01.05 ID:eW3qY8gg まだやってたんだ… http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/438
439: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/10(火) 18:37:22.08 ID:2tp83I9t >>437 半導体価格が下がり同容量で媒体原価が半分になったところで本体スペック変わるわけ無いだろ。 「媒体原価はスペックに含まれる」はお前の言い訳に過ぎない。 何度も言わせるなよ。 >>製品化かどうかは最初からなのは >>50 の表現でも明らか。「その後」ではない。 スペックの話であることは49で明らか。 「移植」=「製品化」ではないことは常識。 「CPU性能が低いとはいえいしょくできるだろ」を「CPU性能が低いとはいえ製品化できるだろ」とでは全く意味が違う。 スペックの話だというのに製品化の話を持ち込んで50が粘着しているだけ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/439
440: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/10(火) 22:25:14.55 ID:eb/PsJ65 >>438 スペックの話を製品化の話だと思い込んだり、 「移植」=「製品化」だと思い込んだり、 「多くは」=「全て」と思い込んだりしている50がいつまでもこじらせてるだけなんだよな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/440
441: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/10(火) 22:59:54.33 ID:hmuQnhxA ファミコンスレタイな位なのにmp3が負荷軽いとか酷いわー それが出来るくらいなら苦労せんわ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/441
442: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/10(火) 23:57:35.86 ID:J33JtJZs >>436 > 結果的に製品化されたというだけだな。 最初から、技術的やコスト的に製品化可能かどうかって話に過ぎないのだから 結果的に製品化できるレベルで移植してるなら 「容量があれば」で成立する「製品化じゃない移植」の例ではない。 > 製品化の話ではなくスペックの話だと答えている。 個別のタイトルを出してる時点でスペックの話ではない。との指摘に何も答えられてない。 結局はお前の後出しの言い訳に過ぎない。 > おいおい、「移植」=「製品化」がいつの間にか「製品レベル」になってるぞ。 当たり前だろ。元から版権的に許可がおりるかどうかみたいな部分は度外視で話が進んでいたし 元から実際に製品化したかどうかは、経緯的に別の話なのは分かるだろ。 > 50がコロコロ話を変えるからこじれるんだよ。 自分がコロコロ話を変えると言われたのがよっぽど悔しかったのか?w お前の方がそんなレベルじゃなくて本当にコロコロ話を変えてるんだぞw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/442
443: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/10(火) 23:59:22.21 ID:J33JtJZs >>439 > 半導体価格が下がり同容量で媒体原価が半分になったところで本体スペック変わるわけ無いだろ。 媒体コストが変われば、実際に使える容量が変わる事も当然ありうる。 スペックの話だという割に個別のタイトルの容量を出して可能か、不可能かと言ってる時点で それはスペックの話ではない。矛盾だらけ。 > スペックの話であることは49で明らか。 スペックの話であることは49だけでは明らかではない。そのくせ 49がどういうつもりなのかいつまでも明言せず、製品化前提の50に続くレスで 「実現可能」と言った時点で、製品化前提の意味になるのは当然だろう。 見苦しい言い訳をしてたことを謝るべきだろう http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/443
444: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/11(水) 00:42:08.02 ID:DEIAV43q >>442 >>最初から、技術的やコスト的に製品化可能かどうかって話に過ぎないのだから 最初からコストの話はしていない。 50が勝手にコストだ製品化だと言い出しただけ。 いいわけはいらん。 思い込みだけで発言繰り返さずに、SFC内蔵音源で再現できないタイトルのひとつでも出したらどうだ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/444
445: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/11(水) 00:52:54.96 ID:DEIAV43q >>443 >>媒体コストが変われば、実際に使える容量が変わる事も当然ありうる。 もう、アホ。 風が吹けば桶屋が儲かる的な発言は止めてくれよ。 >>スペックの話であることは49だけでは明らかではない。 その前からSFCのCPU性能が低いという流れで「CPU性能が低いとはいえ移植できるだろ」だ。 これを製品化の話だと思い込むのは前後の流れが読めない50の頭が悪いだけ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/445
446: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/11(水) 00:56:33.54 ID:DEIAV43q 50は「製品化の話だ」と言っているが、製品化の話を持ち込んでいること自体話の流れが読めていない証拠。 やはり、50がこじらせの原因。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/446
447: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/11(水) 01:21:11.32 ID:xM2avB8y 容量のやりくりも当時必須の技術だったから考慮に入れたってだけだろ。 もろに稼ぎに影響するんだからどんなに処理重くなろうと圧縮する。 それ抜きで、ロムの認識可能容量の最大はいくつなんだろうね。 ファミコンは8メガだっけ?ドゥームとかはそういう壁を越えてそうだが。 スーファミは色数的にPCエンジンより出せるし内蔵音源もCDに迫る音が出せるから、スペック的には網羅できるんじゃないの。 ボイスやCDDAを最大ロム容量範囲内で持てるんならときメモの完全移植は可能。 持てないなら圧縮して内蔵音源でそこそこのクオリティ出せれば入るだろう。 回転とか拡大とか機能的な無理は無かろうから容量だけの話だよね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/447
448: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/11(水) 04:08:01.65 ID:18qX6CRm >>441 内蔵音源はデータ自体はわずかだけどMIDIのように 都度復元して即興演奏するから 曲全体の負荷はCDより大きいんじゃない MIDIのポータブルプレイヤーもなかったし http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/448
449: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/11(水) 04:16:42.19 ID:18qX6CRm >>433 データテープレコーダーでオーケストラやボイスを任意再生できたと思うんだけどファミコン PCエンジンと同じくローディングに時間かかるだろうけどね ATRACに近いやつならあったんじゃないかな音楽テープの長時間録音やビデオの3倍モード http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/449
450: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/11(水) 10:41:36.71 ID:pIbRE/mi >>448 >>内蔵音源はデータ自体はわずかだけどMIDIのように >>都度復元して即興演奏するから >>曲全体の負荷はCDより大きいんじゃない FC、PCEあたりは内蔵音源による再生はCPUに負荷がかかる。 MDはサブCPU、SFCは音源チップ内のCPUがあるのでメインCPU自体の負荷は低い。 CDのCDDAはドライブ側で再生するのでCPU負荷はかからない。 で、SFCに(長めの)ボイス再生する場合、ROM内のADPCM形式音声データを音源チップに渡しながら音源チップ側で再生させる必要があるので音質が良いほどCPU負荷がかかる。 とはいえ、シューティングゲームが成り立つレベル。 「実況おしゃべりパロディウス」程度が参考例。 SFCでMP3を再生する場合は、MP3形式をADPCM形式に変換しつつ音源チップに渡しながら音源チップ側で再生させる必要があるのでCPU負荷はかなり大きい。音質を下げたり(時間当たりのデータ量を減らしたり)音声再生に専用ソフトにしてCPUを再生に全振りすれば絶対にできないとは言わないがゲームとしては実用に耐えないんじゃないかな。 SFCの音源チップがMP3形式の再生に対応していればSFCでも可能だろうが、残念ながら現実は対応していない。 >>MIDIのポータブルプレイヤーもなかったし ボーカルが再生されないようなポータブルプレーヤーは需要がないが、99年頃のガラケー(というかガラケー以前のネット上接続ができないケイタイ)あたりではMIDIファイル再生ができたよ。着メロも形式は違うがその一種。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/450
451: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/11(水) 13:26:38.11 ID:18qX6CRm >>450 読んでて思い出したけどスーファミのCPUって不思議な感触だね このゲームの雰囲気いかにもスーファミらしいな、って感じもあんまない ガラケーがあったんだな 周りみんな持ってた オレはYAMAHAXG対応の携帯プレーヤーが欲しかった 電池食いそうだが http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/451
452: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/11(水) 14:17:06.09 ID:dC+DiLEN >>445 > 風が吹けば桶屋が儲かる的な発言は止めてくれよ。 自分でムーアの法則が云々と言っておいて、ROMのコスト次第で 実際に使われる容量が変わってくることが分からんとはもはやギャグのつもりか? https://imgur.com/LD9slFO これをみれば年次が進んでROMが安くなるほど、容量を増やすという選択肢が増えてるのは明らか。 > 「CPU性能が低いとはいえ移植できるだろ」だ。 CPU性能はクリアしてても「容量があれば移植できる」と言ってるんだから 「容量がなければ移植できない」と言ってるのも同じ。 そして、現実的にCD-ROM2並のバンク切替ROMは非現実的。 そしてそれが可能だと言い張ってたのに、無理だと突きつけられると 最初から実現性など考えてないと言い出す。じゃあバンクROMのくだりは何の話だったの?w そんな経緯を認められずに、コロコロ話をそらして別の攻撃をしてるのがこじらせまくってる49 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/452
453: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/11(水) 14:42:20.91 ID:dC+DiLEN >>447 > それ抜きで、ロムの認識可能容量の最大はいくつなんだろうね。 SFCの設計からも実際に公式に出てるのも最大容量は48Mbit(=6MB)だ。 それ以上はカセット側にMMC相当のチップを積む事で増やす事は可能だろうけど 公式ソフトとして存在しないし、ネット上のSFC向けの開発情報でもカセット側のメモリ空間は6MBしかない。 ファミコンは設計上ROMは32KBしか空間がない。 カセット側のバンク切替で最大8Mbit(=1MB)を実現してる 上の方のレスにあるけどときメモのボイスは全容量で 330とか380MBとか言ってるのでカセットに載せるのは事実上無理。 もちろんFC用のラズパイDOOMのごとく何でもありで移植するなら方法はあるだろうが、 49いわくスペックが云々って話なので、前提がそんな話ではないはずだw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/453
454: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/11(水) 14:57:19.42 ID:IpPHYmm6 >>447 >>それ抜きで、ロムの認識可能容量の最大はいくつなんだろうね。 Huカードの最大は18MB。 ところが「スト2ダッシュ」は20MB。 ファミコンでも利用されたバンク切り替え技術を利用している。 SFCのカートリッジの最大は6MB(48Mビット)。 実際に発売されたのは「テイルズオブファンタジア」で6MB(48Mビット)が最大。 こちらは95年12月発売で、次世代機であるSSやPS発売一年後にあたる。半年後に64が控えており、主戦場は32ビット機になっている。 もう少し16ビット戦争が続いていればバンク切り替えを利用した大容量ROMも出てきただろう。 2023年現在では、SDカードスロットを持ち、SFCからの制御でSDを読み込んでROM内容を書き換えるようなカートリッジも発売されている。 512MB程度は余裕で実現可能だな。 1GBくらいのSDカードからデータを読み込めば「ときメモ」のようなCPU負荷の低そうな恋愛シミュレーションなら「実況おしゃべりパロディウス」や「テイルズオブファンタジア」よりADPCMの音質もあげられるかもしれない。 >>スーファミは色数的にPCエンジンより出せるし内蔵音源もCDに迫る音が出せるから、 ちょっと勘違いがあるな。 CDそのものはSFC内蔵音源では足下にも及ばない品質の音を収録できる。 だが、90年代のCD-ROM2ゲーム開発においてオーケストラの生音を収録するような開発費はかけられないから、数名のバンドやシンセで演奏された曲が多いんだよな。 だから、「CDに迫る音が出せる」ではなく「多くのCD-ROM2のCDDAに迫る音が出せる」なんだよ。 また、SFCのPCM音源は音質をあげたり、音色を増やしたりするとデータ量が多くなる。色々な楽器を使いたくてもメモリ容量の関係で制限される。 >>ボイスやCDDAを最大ロム容量範囲内で持てるんならときメモの完全移植は可能。 >>持てないなら圧縮して内蔵音源でそこそこのクオリティ出せれば入るだろう。 前述の通り2023年現在ならROMカートリッジのまま容量増やす方法は色々あるから移植は可能だよ。 だからと言って誰も製品化しようとは思わんけどね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/454
455: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/11(水) 15:17:25.04 ID:dC+DiLEN >>448 内臓音源をMIDI並の負荷と例えるのは無理があると思う。 MIDIは演奏自体がシリアル通信をやってるようなもので内臓音源の方は本来負荷は そこまで高くない。ただサウンドドライバを高機能にしたりとか、音に凝るためには結果的に 処理負荷は増えるので単純なMIDI演奏より負荷が高くなっても不思議ではないけど >>449 データレコーダーってパソコン内臓機種の場合はソフトからの制御で早送りとか巻き戻しとか できたらしいけど、外付けのファミコン用でもそんな機能あったっけ? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/455
456: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/11(水) 17:25:26.65 ID:IpPHYmm6 >>447 今さら製品化するわけでもないから技術的に可能かどうかを考えればいい。 また、>>543=50は公式かどうかにこだわっているが、MD版ダライアスもセガ公式タイトルではないから公式にこだわる必要もないだろう。 実際、95年ごろにも任天堂非公式のタイトルは存在した。 SFC側から6MBというカートリッジのアドレス空間に、540MBのデータやプログラムとしてを配置できれば良いだけなんだよな。 95年ごろは技術的にバンク切り替えは可能であってもROM単価が高額でチップサイズも大きくなり大容量ROMは実現できなかったし、現在ではSDカード読み込みなどで技術的に実現可能だが、実現可能であっても需要がない。 需要があればバンク切り替えチップを作ることも可能だ。 移植は可能だが製品化は無理というだけだな。 はじめから製品化の話などしていないからどうでもいいんだけどね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/456
457: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/11(水) 21:26:36.62 ID:G/BcSLvb >>452 >>これをみれば年次が進んでROMが安くなるほど、容量を増やすという選択肢が増えてるのは明らか。 16Mビットタイトルを半導体単価が下がった翌年に再生産した場合、原価が下がっても本体スペックは上がらない。 16Mビットタイトルを半導体単価が高騰した翌年に再生産した場合、原価が上がっても本体スペックは下がらない。 16Mビットタイトルと、32Mビットタイトルでは表現力は変わるものの本体スペックは変わらない。 24Mビットの容量が必要なソフトを16MビットROM+8MビットROMでカートリッジに収める場合と32MビットROM 1個でカートリッジに収める場合は、原価は変わっても本体スペックは変わらない。 媒体原価はスペックとは関係ないな。 また、容量が変わっても本体スペックは変わらない。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/457
458: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/11(水) 23:53:22.90 ID:dC+DiLEN >>456 > ROM単価が高額でチップサイズも大きくなり大容量ROMは実現できなかったし、 > 現在ではSDカード読み込みなどで技術的に実現可能だが、実現可能であっても需要がない。 > 移植は可能だが製品化は無理というだけだな。 結局、「製品化は非現実的」という認識を持ちながら他人にレスする時だけその事実を認め こちらにレスする時は一切間違いも非も認めない。これをなんと言うのかというと日本語で「こじらせ」と言う。 > 需要があればバンク切り替えチップを作ることも可能だ。 ところが一般的な価格に抑えようとすると、結局この部分は非現実的になる。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/458
459: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/11(水) 23:55:10.50 ID:dC+DiLEN >>457 なんで再生産の話なんかしてるんだ? そんなの例として普通に相応しくないだろう。 制作チームは開始時期に応じて採算分岐内のROMサイズを選択することになるが 安ければ当然大きいROMサイズを選択する事が可能になる。 小さいROMを選ばざるを得ない時期ならば、開発チームはコンテンツを収めるために 圧縮に工夫を凝らす必要があったりやデータ管理にリソースが割かれたりして、 本来やりたかった表現やモードを少々諦めて製品化するかもしれない。 逆に大きいROMだったら、それらの懸念に人員を割くことなくやりたかった表現は実現され 余った容量には予定外のおまけモードすらを追加したかもしれない。 あきらかにそんな差がでる可能性があるので最終的な製品は同じコストでも違ったものになってしまう 本体スペックが変わるかどうかというのは49の話題そらしのレトリックに過ぎず カセットに使われるROMのコストの話はそもそもそういうことではないw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/459
460: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/12(木) 00:18:09.01 ID:nDfp+uDt >>458 >>結局、「製品化は非現実的」という認識を持ちながら他人にレスする時だけその事実を認め 結局も何も、はじめから製品化の話などしてないからな。 「移植」=「製品化」だと思い込んだ50のこじらせでしかない。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/460
461: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/12(木) 00:28:12.60 ID:oy988ueW >>459 >>なんで再生産の話なんかしてるんだ? そんなの例として普通に相応しくないだろう。 媒体原価がスペックに影響するなら再生産で媒体原価は変わればそれに応じて本体スペックが変わるべき。 ところが本体スペックは変わらない。 容量に応じて本体のスペックを引き出せるということは言えるが、容量が少なくても本体スペックを引き出すことはできる。 大容量はあくまでも引き出しやすいというだけ。 容量がないとスペックを引き出せないと言うなら、そもそもその程度の開発能力しかないということだな。 結局、媒体原価は本体スペックとは関係ない。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/461
462: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/12(木) 00:28:30.10 ID:Y2HfvTWG スーファミミニの第2弾があったとして、サプライズ新作としてどんなのが収録されるだろうね。 ゲームは100本入れてなお有り余るストレージで、ギガサイズの新作が作られる。 フルボイスのFF123456、ドラクエ123456くらいはあるかな。戦闘中もずっとしゃべって。 イベントシーンはフルサイズのムービー。あらゆるfxチップも搭載して。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/462
463: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/12(木) 00:49:19.12 ID:lbW/8uz9 >>459 媒体原価の上下で本体スペックのどこが良くなったり悪くなったりするのか変わる点を明確に答えてくれよ。 それが無ければ媒体原価は本体スペックとは関係ないということだ。 いつまでもつまらん屁理屈を並べてるんじゃねえよ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/463
464: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/12(木) 00:55:07.79 ID:SUkCOjM8 >>460 > 結局も何も、はじめから製品化の話などしてないからな。 1、「500MB級のバンク切替ROMが、(製品レベルで)安価に提供可能」と言ったのは何だったのか? 2、「容量があれば」で成立する「製品化じゃない移植」とは何なのか? この2つに答えず逃げてるだけじゃん。 さらに >>50 は明らかに製品化を見据えた話をしていて、その話に対して「実現可能」と返しておいて ずいぶん後になってから「製品化ではない」と言い張るのはどういうつもりか? さんざん 50 について話していたのに「ずっとそれが製品化の話だとは思わなかった」のなら 本当によっぽど頭が悪いとは思わないのか? この3点、ちゃんと逃げずに答えてくれ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/464
465: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/12(木) 01:45:42.82 ID:cVmgo/dh >>464 >>1、「500MB級のバンク切替ROMが、(製品レベルで)安価に提供可能」と言ったのは何だったのか? (製品レベルで)って、括弧付になっていることからわかるように50 が勝手に追記したんだろ。 >>2、「容量があれば」で成立する「製品化じゃない移植」とは何なのか? スペック的に移植てきるか、だろ? いいかげん製品化の話はやめて移植の話をしてくれよ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/465
466: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/12(木) 02:44:57.79 ID:SUkCOjM8 >>461,463 >>306 の1を無視して繰り返してるだけだな。「容量があれば移植できる」という話に 最初から移植の実現性の話を返してるだけだし、その話はスペックに無関係じゃないと言ってるだけ。 それなのに「本体スペックと関係ない」と返すのはそもそも斜め上過ぎる。 それこそが「つまらん屁理屈」であり「こじらせ」というものだ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/466
467: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/12(木) 02:56:01.45 ID:SUkCOjM8 >>465 > (製品レベルで)って、括弧付になっていることからわかるように50 が勝手に追記したんだろ。 勝手にも何も、>>50 の内容から製品化の話であることは明らかだし、その流れで答えたのだから当然そういう意味になる。 > スペック的に移植てきるか、だろ? スペック的に移植できるかとはもっと具体的にどういう意味? 技術的に表現が可能か、部分的に移植が可能か とかの意味であれば「容量があれば」という部分がいらないし違う話になってくる。ってのはもう言ったとおり。 > いいかげん製品化の話はやめて移植の話をしてくれよ。 1、2番目も結局答えになってないし、3点目の質問には完全スルーで逃げるのか? もはやお前が回答せずに逃げてるだけなのに、 事あるごとに「50がこじらせてる」と何度も繰り返してるのがこの話が終わらない原因だろ。 しかも、俺以外の奴にまで「製品化の話はやめろ」なんて言ってる通り、移植と言えば製品レベルで考えるのが普通なんだよ。 いい加減それを認めるべきだし、そのせいで前向きな話ができなくなってる。 逆に言えば >>49 からの流れで「製品化の話ではない」と明示てるところが >>178 以前にあるなら教えてくれ。 お互いに明示した前提が食い違ってるなら、それはお互いの話の齟齬に過ぎない。 だが一方が明示していて、もう一方が腹の中でどう思ってようと一度も前提を明示してないなら それは明示してる側の前提が有効になるのは当然の話だ。 そうなれば話の齟齬を作った原因は明示してない側にあるのだから、明示した側を責めるべきではない。 でも、お前はずっとその状態で明示してる俺をずっと責めてるんだよ。おかしいだろ? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/467
468: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/12(木) 08:08:19.79 ID:lbW/8uz9 >>466 お前はいつも質問には答えないな。 媒体原価の上下で本体スペックのどこが良くなったり悪くなったりするのか変わる点を明確に答えてくれよ。 それが無ければ媒体原価は本体スペックとは関係ないということだ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/468
469: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/12(木) 08:15:42.40 ID:lbW/8uz9 >>467 >>勝手にも何も、>>50 の内容から製品化の話であることは明らかだし、その流れで答えたのだから当然そういう意味になる。 49の内容からスペックの話であることは明らかだし、50が勝手に製品化の話だと思い込んだだけ。 しかも媒体原価は本体スペックとは関係ないと指摘されてもそれを理解できす粘着しているだけ。 媒体原価の上下で本体スペックが変わることを一度も説明できていない。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/469
470: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/12(木) 08:40:36.54 ID:cVmgo/dh >>467 くどいやつだな。 CPUスペック的に移植できるかという話をしているのに50 の時点で製品化の話をしたことがまちがいだろ。 いい加減製品化の話はやめて、移植できるかの話をしてくれよ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/470
471: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/12(木) 12:04:21.97 ID:m/PibntX >>466 >>「容量があれば移植できる」という話に最初から移植の実現性の話を返してるだけだし、 どのような方法を用いても技術的に大容量ROMは不可能でるなら実現性はないが、現実は大容量ROMは実現可能。 実現可能な大容量ROMにおいて、スペック的に移植可能かどうかを論じることはなんら問題ない。 「移植=製品化」だと思い込み、グダグタ粘着する50がこじらせの原因だな。 >>その話はスペックに無関係じゃないと言ってるだけ。 56で「スペックの高い低いには当然媒体容量もその単価も含まれる」と言ってるぞ。関係がある、トーンダウンかよ。 媒体原価がスペックに含まれるなら、容量固定で媒体原価のみの変動に応じて本体スペックが変動することを示せ。 「スペック的に移植できるか」と「ビジネス的に製品化できるか」を混同している50がいつまでも粘着しているだけ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/471
472: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/12(木) 13:50:35.01 ID:lbW/8uz9 ところで「移植する」=「製品化する」って発想、どこから得た知識なんだろうな。 「デジタル大辞泉」で「移植」を引くと、 【コンピューターで、ある特定のシステムや環境で動くソフトウエアを、他のシステムや環境でも動くように変更すること。ポーティング。】 とある。これが常識なんだけど。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/472
473: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/12(木) 17:29:05.41 ID:1VHCuN7a >>455 >外付けのファミコン用でもそんな機能あったっけ? ごめん仮の話 もし発売されてたらPCエンジンより先にしゃべったかなって カセットはディスクシステムのようにレコーダーの方に移って 本体のカセット端子にはこれまたディスクシステムのような拡張メモリが乗っかるかなとか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/473
474: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/12(木) 17:31:44.08 ID:1VHCuN7a >>462 その場合実験的に解像度を320x240に引き上げたゲームを収録して欲しいな スーファミミニ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/474
475: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/12(木) 19:20:34.08 ID:m58xdCG/ >>472 仮の話をすると「製品化の話だ」とか「実現性がない」と50が噛みつくぞ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/475
476: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/12(木) 20:03:57.90 ID:SUkCOjM8 >>468 > お前はいつも質問には答えないな。 自分がこっちの質問をスルーして自分を棚に上げてるだけだろ? 「その質問はおかしい」と言ってるのに「答えろ」とごり押しするのは むしろ俺の指摘には何も言えないってことでしかない。 >>469 > 49の内容からスペックの話であることは明らかだし それは具体的にどの辺のレスによって「明らか」と言えるんだ? 「製品化の話ではない」と明示してるところが >>178 以前にあるなら教えてくれ。 とも聞いてるんだが?そっちも答えてない。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/476
477: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/12(木) 20:04:25.33 ID:SUkCOjM8 >>470 > CPUスペック的に移植できるかという話をしているのに つまりそれがどういうことなのかは、説明不可能ってことでいいのか? 俺が解釈するに、そのままの意味に取ると「容量があれば」とは相反して矛盾する話になる。 そのせいで話の齟齬が生まれて言い合いに発展したってことになると思うがw > いい加減製品化の話はやめて、移植できるかの話をしてくれよ。 俺もいい加減この話を終わらせたいので、いつまでも矛盾を放置してごまかしてないで 説得力のある説明をするか、自分が間違ってたと認めるかどっちかにしてくれ。 それに俺以外にも移植と言えば製品レベルまでの移植の話をしてるのが明らか なので見苦しい言い回しはやめたらどうだ? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/477
478: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/12(木) 20:29:11.97 ID:SUkCOjM8 >>471 > どのような方法を用いても技術的に大容量ROMは不可能でるなら実現性はないが 一番最初の >>50 からして「コスト無視なら実現可能。製品化するなら非現実的」 って話をしてるのわかってて後からそんな事を言うのは、話をはぐらかしてるに過ぎないな。 > 「移植=製品化」だと思い込み、 「移植≠製品化」だと後だしで言い訳して、根拠を問われるとスルーして このワードだけ何度も繰り返す粘着っぷりなのが49 > グダグタ粘着する50がこじらせの原因だな。 話をハッキリさせれば終わるのに、質問から逃げてるだけでなく 「製品化の話はやめろ」と誰にでもレスしてわざわざ孤立してるのは49の方だぞ。 > 関係がある、トーンダウンかよ。 1つのレスから言葉尻だけ取り上げても無駄。真意は >>306 に書いてある。 その真意を受け取り話を進ませることなく、揚げ足取りのごとく同じ箇所だけ挙げて 実質的な話から逃げ回るということこそ、こじらせってもんだぞ。 > 「スペック的に移植できるか」と「ビジネス的に製品化できるか」を混同している スペック的な移植なら「容量があれば」と言う文言が矛盾してる との指摘を完全にスルーして同じ話を繰り返すこじらせそれが49 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/478
479: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/12(木) 20:30:19.17 ID:SUkCOjM8 >>472 > 「移植する」=「製品化する」って発想 「容量があれば」を意図的に抜かしてるのか? 機種間の移植の話で「容量があれば移植可能」と言えば製品化可能かどうか の話に聞こえるのは普通だと思うぞ。 >>49 は単に移植とは言ってないからな。 >>475 実際には無関係な人が「製品化の話をするな」と 49に噛み付かれてるだけなのが現実だけどなw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/479
480: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/12(木) 20:54:08.16 ID:m58xdCG/ >>476-479 50の頭の悪い思い込み。 「CPU性能が低いとはいえ移植できるだろ」=「CPU性能が低いとはいえ製品化できるだろ」 「ROM容量さえあれば移植できるだろ」=「ROM容量さえあれば製品化できるだろ」 じゃ、「移植できても製品化は難しいだろ」は「製品化できても製品化は難しいだろ」 になるとでも思ってるのかね? 移植と製品化は別物だということが未だに理解できていないし、理解しようともしない。 こじらせの原因は50。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/480
481: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/12(木) 21:25:54.95 ID:lbW/8uz9 >>476 >>自分がこっちの質問をスルーして自分を棚に上げてるだけだろ? 棚上げなどしてないな。 お前の思い通りの答えが返ってこないとお前が「答えにならない」と言ってるだけ。 で、お前がこちらの質問に答えるのは簡単だぞ。 媒体原価の上下で本体スペックのどこが良くなったり悪くなったりするのか変わる点を明確に答えてくれればいい。 それが無ければ媒体原価は本体スペックとは関係ないということだ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/481
482: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/12(木) 21:44:32.62 ID:lbW/8uz9 >>472 >>「容量があれば」を意図的に抜かしてるのか? >>機種間の移植の話で「容量があれば移植可能」と言えば製品化可能かどうか >>の話に聞こえるのは普通だと思うぞ。 お前にとっては普通かもしれないが、世間は「移植」=「製品化」だとは思っていないし、辞書にも書いてない。 「容量があれば」があろうとなかろうと今さら製品化の話だと思う奴はいない。「移植」=「製品化」と思い込んでいるおまえぐらいなものだろう。 お前のためだけに「「移植」=「製品化」ではない」と書く必要もないが、54でスペックの話しだとわざわざ指摘しても理解できないのがお前。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/482
483: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/12(木) 22:21:03.17 ID:T8TTSMqD 頑張ればセガマーク3にFZERO移植できる? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/483
484: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/12(木) 23:17:13.62 ID:lbW/8uz9 >>483 >>頑張ればセガマーク3にFZERO移植できる? 移植はできるよ、遜色ありすぎだが。 開発環境は揃えられるだろうから、頑張って移植してみてくれ。 レトロゲームブームだから運が良ければ製品化されるかもな。 間違っても製品化しようなどと考えるなよ。あくまでもプログラムの勉強だ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/484
485: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/13(金) 01:11:51.97 ID:mRvuzmxH 306のまとめだけでは足りなくなってきたらしいので追加 (1) 「500MB級のバンク切替ROMが(製品レベルで)安価に提供可能」と言ったのは何だったのか? (2) 「容量があれば」で成立する「製品化じゃない移植」とは何なのか? さらに同様に「スペックの話」とは具体的に何か? (3) >>50 は明らかに製品化を見据えた話をしていて、その話に対して「実現可能」と返しておいて ずいぶん後になってから「製品化ではない」と言い張るのはどういうつもりか? さんざん 50 について話していたのに「ずっとそれが製品化の話だとは思わなかった」のなら 本当によっぽど頭が悪いとは思わないのか? 49はこの質問に答えず逃げ回ってる。 1、「媒体原価はスペックに含まれる」のか? 2、製品化を考慮した話だったのか 3、そもそも49は、最初から実現性度外視だったのか のようなそれぞれの話の真意は >>306 にまとめてある。 その話はスルーして都合のいいレスの言葉尻だけ拾って「こう言ったろ」と繰り返す。 いい加減その手のこじらせは止めるべきだし、繰り返すべきじゃない。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/485
486: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/13(金) 01:23:24.53 ID:mRvuzmxH >>480,482 「容量があれば移植できる」という話で=文脈から「製品化レベルの移植」と言ってる。 本当にそれが違うなら、とっととレスできたはずなのに、散々実現可能と言っておいて その話が現実的ではないと指摘されてから、>>178 になってから「最初から製品化の話なんかしてない」と言い出した。 現に、>>485 の(2)の質問から逃げ回ってる時点で、 むしろ「移植=製品化と思い込んでる」と言うのは見苦しい言い訳に過ぎない。 お前が示してた勝手移植はこの2通りで全然説明になってない。 部分勝手移植→容量はいらない。「容量があれば」に矛盾 全体の勝手移植→製品として世に出ている。「製品化」の例に過ぎない > お前にとっては普通かもしれないが、世間は「移植」=「製品化」だとは思っていないし、辞書にも書いてない。 ごまかしじゃん。「容量があれば移植可能」って話と単なる「移植」では意味が違う。 現にお前は俺以外の奴に「製品化の話はするな」といくつもレスしてる時点で その数だけ別の人が「移植の話は製品レベルのつもりだった」ことが明らかなんだが?w 「PCエンジンからSFCへの移植は可能」と言われて何の前置きもなく 「製品レベルの移植の話じゃない」と言うのは普通に無理やりすぎるだろ。 > 「容量があれば」があろうとなかろうと今さら製品化の話だと思う奴はいない。 それこそお前一人の思い込みだろ。違うと言うなら根拠出せよな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/486
487: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/13(金) 07:23:26.12 ID:ybqBpMHH >>486 >>「容量があれば移植できる」という話で=文脈から「製品化レベルの移植」と言ってる。 言ってません。技術レベルの話。 >>本当にそれが違うなら、とっととレスできたはずなのに 技術的に可能なので、スペックの話しだとレスしてます。 >>散々実現可能と言っておいて その話が現実的ではないと指摘されてから、 技術的に実現不可能ではありません。 >>>>178 になってから「最初から製品化の話なんかしてない」と言い出した。 最初から製品化の話などしてません。 >>>>485 の(2)の質問から逃げ回ってる時点で、 逃げ回ってません。 技術的に実現可能な範囲で性能的に移植が可能かという仮定の話。 製品化など関係ありません。 >>むしろ「移植=製品化と思い込んでる」と言うのは見苦しい言い訳に過ぎない。 「移植=製品化」50の完全な思い込み。 >>部分勝手移植→容量はいらない。「容量があれば」に矛盾 全体の勝手移植→製品として世に出ている。「製品化」の例に過ぎない 勝手移植が部分なのか全部なのかは勝手移植する人の自由。 勝手移植だから部分だと思うのは50の思い込み。 また、MD版ダライアスは製品として世に出る事が決まる前から「移植」であり、製品化が決まってから「移植」になったわけではありません。 >>> お前にとっては普通かもしれないが、世間は「移植」=「製品化」だとは思っていないし、辞書にも書いてない。 >>ごまかしじゃん。「容量があれば移植可能」って話と単なる「移植」では意味が違う。 「容量があれば移植可能」が「容量があれば製品化可能」にはなりません。容量があっても製品化できない場合もあります。 >>その数だけ別の人が「移植の話は製品レベルのつもりだった」ことが明らかなんだが?w 50以外に「移植」=「製品化」だと思い込んでいる奴がいますか? >>「PCエンジンからSFCへの移植は可能」と言われて何の前置きもなく >>「製品レベルの移植の話じゃない」と言うのは普通に無理やりすぎるだろ。 「製品レベル(移植品質)の移植の話じゃない」、とは言ってません。「製品化の話はしていない」ですね。 > >>「容量があれば」があろうとなかろうと今さら製品化の話だと思う奴はいない。 >>それこそお前一人の思い込みだろ。違うと言うなら根拠出せよな 辞書にも「移植」=「製品化」などととは書いてなく、これが常識であり普通の感覚です。 むしろ「移植」=「製品化」が一般的だという根拠を50が出すべきですね。 よく雑誌などで「移植が決まった」などと書かれていても、あくまでも(製品化のための)が省略されているだけ。製品紹介記事でわざわざ(製品化のための)などと書く必要はないですからね。 「移植」という言葉に「製品化」という意味は無く、普通は文脈からなんのための「移植」かを考えます。 49には製品化の話など全くしてません。49を見て製品化の話だと思い込んだ50が勘違いしただけですね。 その後は勘違いの言い訳を延々続けているのが実態。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/487
488: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/13(金) 09:11:35.67 ID:rl0PcZkH 49「SFCのCPUスペックが低いとはいえ、ROM容量さえあれば多くのPCE/CDROM2タイトルはボイス含めて移植できたんじゃないの? その逆は無理な気はするが。」 これを読んで「製品化」の話だと思う方が変だな。 ROM容量があっても「その逆は無理な気がする」のはスペック的な理由だとわかるからな。 仮に製品化の話だと思い込んだとしても、製品化にあたりROM容量は充分にある前提でCPUスペック的に移植できるのかに対するレスをするのが普通の会話。 媒体原価の話などCPUスペック的に移植できるかということに関係ない。 やはり、「スペック的に移植できるか」と「ビジネス的に製品化できるか」を混同している50がこじらせの原因。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/488
489: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/13(金) 10:56:35.95 ID:uJMxp8sM >>483 頑張る敷居を少し下げて マーク3にCDROMドライブがあったら、みたいな構成でおねがい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/489
490: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/13(金) 15:37:29.20 ID:3qcWJoLD >>489 ハード追加したらあかんでしょ。 ハングオンみたいなラスター3Dで、マシンのデザインは縮小ぎみに持ってきたら形にはなるんかな。 やはりグリグリ回転床をやるとしたらできるんだろうか。 ファミコンは色数はさておきできるんだっけ?エフシータみたいなスーファミのファミリーサーキットみたいなのはあるけど。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/490
491: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/13(金) 20:17:26.92 ID:3dq9jcvv >>490 >>やはりグリグリ回転床をやるとしたらできるんだろうか。 ぐるぐる回転床をやるとなると マークIIIはラスター単位で拡大縮小は無理だろうから、フレーム毎にVRAM書き換える必要になる。 となるとに対象の解像度を下げて演算量とVRAM書き換え量をを減らす必要があるのと、演算のためのワーク用のメモリが必要になるだろう。 画面解像度を32x24ドットぐらいにすればできるかも。 自機も敵機も米粒だが、遠目に見ればFZEROに見えなくもない。 >>ファミコンは色数はさておきできるんだっけ?エフシータみたいなスーファミのファミリーサーキットみたいなのはあるけど。 PCEの勝手ソフトに 「HuZERO」ってのがあるが、一見らしく見えるがラスタースクロールだけで床回転してないからね。 https://youtu.be/HEp7niIP4Qw F-ZEROに回転は欠かせないでしょ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/491
492: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/13(金) 20:59:09.03 ID:NhSkVuRZ >>491 HuZEROのようにラスターだと表示が破綻しない様に必ず画面上部に道があり、 しかも縁石?の歪みが一定以上にならない様に手前だけでカーブを表現のためかなり不自然に。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/492
493: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/13(金) 21:10:42.72 ID:TbwE+OeF マーク3はわからんけど、ファミコンならDOOMが動くくらいだし同じ手でF-ZEROもできるんじゃないか。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/493
494: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/13(金) 21:40:15.72 ID:og/khVMl >>491 手前を曲げると軸回転っぽく見える気がする。 疑似3Dレースものって山形を左右にひしゃげるのがほとんどだけど、手前を逆方向に曲げるのってあんまなくね? 処理的にめんどくさいのだろうか。 疑似3Dレースものって実は画面外にはみ出した部分が逆側から出てこないようクロッピングしてるんだよね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/494
495: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/13(金) 22:18:12.23 ID:G9b5VxEb グラフィックは荒くなるがMSXturboR向けのF-nano2なんかは良く出来てる方だと思う http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/495
496: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/13(金) 23:57:00.85 ID:mRvuzmxH >>487 ほとんどがただ否定するだけで意味のない繰り返しだな。 > 「容量があれば移植可能」が「容量があれば製品化可能」にはなりません。 「CPU性能が低くても容量があれば(同時期のゲーム機間で)移植可能」と言って 「全体の移植がそん色なく移植可能」なら端的に言って「製品レベルの移植が可能」と解釈してもおかしくない。 > 最初から製品化の話などしてません。 違うなら >>50 に対して「そういう話じゃない」と否定できたはずだが、「容量はスペックか?」という 問い返しをしながらも実現可能と言ってるだけだからな。 結局50で言ってる製品レベルでの移植の話に乗ったってことになる。 > 「移植=製品化」50の完全な思い込み。 逆だろ。こちらは50からその前提であることを明言してる。 なのに、「製品化ではない」と >>178 まで言わないのは49が思い込んでるだけか、 後出しで言い訳を考えたからのどちらかでしかない。 それとも178以前に製品化レベルではないというのがあるなら、逃げずに教えろ 答えないで49の言い分に正当性があるのか? と言えば普通にない。 せいぜい >>485 の3つにちゃんと答えてくれ。そうでない限りこじらせてる49がスレを荒らしてるだけ。 > 「移植」という言葉に「製品化」という意味は無く 「容量があれば、PCエンジンからスーファミに移植可能」と言えば製品レベルでの移植だと思うのが普通。 そんな前提条件を全部とっぱらってただの「移植」の話だとごり押ししても見苦しいいい訳だ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/496
497: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/13(金) 23:59:18.28 ID:mRvuzmxH >>488 >>485 で聞いてるように、 「容量があれば」で成立する「製品化じゃない移植」とは何なのか? これを説明できない時点で意味不明の言い訳に過ぎない。 自分に都合が悪いことを答えたくがないために、アレコレ無意味な言い訳をしながら 攻撃的ワードで人を否定するなんて害悪でしかない。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/497
498: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/14(土) 00:05:07.20 ID:X0bfdZt1 >>495 BGチップ一つを1ドット扱いで、路面を表現してるわけね。これなら自機や敵機、背景は米粒にはならんね。 ただ、MSX TURBO Rはメモリも多くCPU性能に差があるので、マークIIIで実現できるかは疑問。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/498
499: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/14(土) 00:30:11.51 ID:X0bfdZt1 >>496 >> > >「CPU性能が低くても容量があれば(同時期のゲーム機間で)移植可能」と言って 「全体の移植がそん色なく移植可能」なら端的に言って「製品レベルの移植が可能」と解釈してもおかしくない。 製品レベルの移植は可能だと捉えることは特に否定しませんが、製品化の話などしてません。 >>>最初から製品化の話などしてません。 >>違うなら >>50 に対して「そういう話じゃない」と否定できたはずだが、 50では製品化の話ではなく媒体原価の話なので、媒体原価はスペックとは関係ないと指摘してます。 50が常識外れの「移植=製品化」だと言いだしたのははるかに後です。 >>「容量はスペックか?」という問い返しをしながらも実現可能と言ってるだけだからな。 技術的に実現可能というだけで、製品化の話はしてません。 >>>>> 「移植=製品化」50の完全な思い込み。 >>逆だろ。こちらは50からその前提であることを明言してる。 逆ではありませんね。 49で製品化の話しなどしていません。 54で媒体原価はスペックに含まれないと指摘したら、50は媒体原価はスペックに含まれると言うので、技術的に可能だし現在では安価に実現できるという話しが続いただけですね。 製品化の話などしていません。 >>それとも178以前に製品化レベルではないというのがあるなら、逃げずに教えろ 常識的に「移植」は「製品化」ではありません。 あえて常識の通用しない50に「常識的に「移植」は「製品化」ではありません。」と言って欲しかったということですか? 50が常識のない奴だと50の時点でわかっていれば言ったかもしれませんね 残念ながらその時点では50が常識のない奴だとは思いませんでしたね。 常識的に考えれば、こちら常識の外れの「移植」=「製品化」だと言っている点があれば、そちらがそれを示すべきですね。 >>>「移植」という言葉に「製品化」という意味は無く >>「容量があれば、PCエンジンからスーファミに移植可能」と言えば製品レベルでの移植だと思うのが普通。 製品レベルの品質での移植だと思うのは普通ですが、製品化の話だと思うのは異常です。 こちらは製品化の話しなどしていませんよ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/499
500: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/14(土) 00:30:12.14 ID:nyJe/WUM マーク3ってファミコンでよくあったステータス画面を下や上に出しながらの縦スクロールも出来なかったらしいね。 ファンタジーゾーンの差が顕著だが、忍は縦はキャラクタ単位スクロールさせてたな。 縦スクロールシューティングはスプライトでステータス表示してたから画面が広く感じる。 こういう制御の差異がエフゼロみたいな割り込み命のプログラムの足かせになりそう。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/500
501: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/14(土) 00:31:53.88 ID:JXmAg5u+ >>490 グリグリ回転床は無理だろうね エフシータみたいな擬似的な荒いドットで処理するのは、一応マーク3のスペック的に可能そう。 ただスプライトと使える数がトレードオフのマーク3では別の壁があるかもしれない。 その上で、エフシータの荒いドットで倒しこみ回転床まで表現しようとするとCPUパワーがネックになるだろうね 結局、 >>483 がどのレベルを見越してるかだよなあ HuZEROレベルでラスター処理のコース表現ならマーク3でもたぶん可能。 正攻法での回転床はたぶん無理。 エフシータ方式ではフレームレートが落ちすぎてゲームになるか微妙。 そんな感じの結論になりそう http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/501
502: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/14(土) 00:52:34.15 ID:JXmAg5u+ >>499 > 50では製品化の話ではなく媒体原価の話なので 媒体原価を出してるが、その真意は >>306 だと言ってる。 それを無視して「媒体原価の話だ」と繰り返すのは見苦しい言い訳。くだらない。 > 媒体原価はスペックとは関係ないと指摘してます。 なのでこれは何の意味もない。 > 50が常識外れの「移植=製品化」だと言いだしたのははるかに後です。 50は「そんな博打を打つメーカーはない」と言ってるのでメーカーが移植する話なのは明らか。 その話に乗っておいて後から「製品化じゃない」と言い出すのは、あとづけの言い訳にしかならない。 > 49で製品化の話しなどしていません。 腹の中でどんな考えだったかは自由だが、問題はレスでどこで明言したかだ。 >>178以前にあるなら示してくれ。これを49は答えてない。 結果的に前提となる発言をしてないのなら、それは後だしの言い訳でしかなく非を認めるべきだ。 > こちらは製品化の話しなどしていませんよ。 本当にそのつもりなら、なおさら >>485 の(3) をハッキリさせるべきだな。 >>50 が製品化レベルの話なのは明らかだし。 > さんざん 50 について話していたのに「ずっとそれが製品化の話だとは思わなかった」のなら > 本当によっぽど頭が悪いとは思わないのか? これに尽きる。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/502
503: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/14(土) 01:06:00.01 ID:fvPD/h4W >>500 ファミコンでもその固定する部分を次々にずらしていくなど面倒な事をしていたのではなかったかな。 製品では無いが一応特殊なmk3の実装例 https://www.youtube.com/watch?v=G8PFfYtRALk mk3ソフトでSG-1000互換モードを使う(混在)は違反らしいから 最初の例の様に縦横スクロールさせながらは標準サポートしてないけれど 以下のURLの解説に設定項目が見られるように http://www43.tok2.com/home/cmpslv/Mark3/M3vdp.htm ・縦スクロール時に画面右端64ドット(BG8桁)を固定 ・横スクロール時に画面上端16ドット(BG2行)を固定 縦:多分サテライト7 https://www.youtube.com/watch?v=LctR1fS24ZA 横:多分ファンタジーゾーン http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/503
504: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/14(土) 04:00:14.02 ID:r/9Pf7gB >>490 個人的にゲーム進行自体よりも画面似てるほうがすき ドラえもんにさ 船の絵描くなら先っぽ描いてみるんだのび太 みたいな話があって滅茶苦茶のびた上手く描いてたけどああならんもんかなーって http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/504
505: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/14(土) 07:32:49.16 ID:xTkJEGwl >>502 >>>>> 50では製品化の話ではなく媒体原価の話なので >>媒体原価を出してるが、その真意は >>306 だと言ってる。 >>それを無視して「媒体原価の話だ」と繰り返すのは見苦しい言い訳。くだらない。 306でようやく真意とやらを出してきても、50の時点では媒体原価の話しかしてないのだから、「本体スペックの高い低いと媒体原価は関係ない」と指摘されて終わりですね。 また、306では、「(媒体原価は)スペックのうちと言えばスペックのうちだろ」と言っていますが、媒体原価の変動で本体スペックは変わることはないからすでに否定されてます。 大容量ROMの採用は本体スペックを引き出せる可能性が高いのは事実ですが、本体スペックが変わるわけではありません。 >>50は「そんな博打を打つメーカーはない」と言ってるのでメーカーが移植する話なのは明らか 50では ・媒体原価がかかる ・博打を打つメーカーはない ・無意味だ と言っているので製品化はできないと言っていることがわかります。 元々スペックの話なので54で媒体原価は本体スペックの話とは関係ないと指摘してます。 ところが、56で ・媒体原価はスペックに含まれる とあるので、以降スペックの話であることがわかります。 あとは、技術的に大容量ROMが実現できるかとか現在では安価に実現できるといった、といった「スペック的に移植できるか」のため前提である「大容量ROMの実現性」の話になります。 製品化の話ではありませんね。 >>>>485 の(3) をハッキリさせるべきだな。 媒体原価の話はスペックとは関係ないと一貫して言ってます。 それどころか製品化の話をするなら媒体原価以外の費用についても考慮すべきだろという指摘もありますね。 元々スペックの話をしているので、当たり前ですね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/505
506: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/14(土) 13:19:01.51 ID:r/9Pf7gB 全部同じ顔で色だけが違うキャラって パレットを変えて使い回すのと あえてABCDって絵を用意するのとでは ロード時間とか何かの節約になったりするんかね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/506
507: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/14(土) 14:33:07.15 ID:VP1jiowO >>506 めちゃくちゃなるでしょ。 PS、SS時代の格闘ゲームで同キャラだとロード早いなんてよくあった話。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/507
508: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/14(土) 16:33:36.05 ID:JXmAg5u+ >>505 > 306でようやく真意とやらを出してきても あまりに同じ話を繰り返すので、それより前から何度も言ってる話をまとめただけ。 306で初めて出した話はなにもない。これは485なども同様。 > 50の時点では媒体原価の話しかしてないのだから よく読めば「原価の例を出して製品として非現実的である」と指摘してるだけの分かるはずだけどな それを「原価の話しかしてない」と思う時点で解釈が間違ってる。 > 元々スペックの話なので54で媒体原価は本体スペックの話とは関係ないと指摘してます。 「話として関係がない」ということ自体が結局無意味だろう。その辺に厳密な定義などない。 各人がどう思うかに過ぎない。そして「製品として非現実的である」という話をするかどうかは自由だ。 その上でそのレスの流れで「実現可能」と言ってる時点で、49がその話題に乗って話してるのも明らか。 > あとは、技術的に大容量ROMが実現できるかとか現在では安価に実現できるといった、 > といった「スペック的に移植できるか」のため前提である「大容量ROMの実現性」の話になります。 500MB級の容量をどう実現するかの話に移ったが、別に「スペックの話」と「製品化するとして現実的かどうか」は 必ずどちらかだけに属するという訳でもないし、この話は両方にかかってる話だろう。 > 媒体原価の話はスペックとは関係ないと一貫して言ってます。 こちらは >>306 の通りだが、他のレスで「原価」とは言ってるが「媒体原価の話」と言う時点でズレてるとも指摘してる。 いまだにそれを繰り返してる時点で49は、306やそれ以前のレスの内容を汲んで話してないだけ。見苦しいごり押しってことになる。 > それどころか製品化の話をするなら媒体原価以外の費用についても考慮すべきだろという指摘もありますね。 製品化と言っても、コスト的な話を例に現実化が難しいと言ってるのであって 版権などは度外視なのは通じてるみたいだし、前提として製品化のためのすべてを考慮した話でもない って指摘もすでに返してるが? > さんざん 50 について話していたのに「ずっとそれが製品化の話だとは思わなかった」のなら > 本当によっぽど頭が悪いとは思わないのか? で、結局 >>485 のこの部分にはノータッチで逃げたね。これにノータッチな状況が続けば、 50以降は製品化の話であることが前提だというこちらの主張は崩れないし、その流れで「実現可能」と 言ったのなら、それは「(製品として)実現可能」と言ったことになるのは当然の流れだ。 その辺りの非を認めずこじらせてるのが49ってことになる。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/508
509: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/14(土) 17:21:54.41 ID:esG2Qszd >>501 >>結局、 >>483 がどのレベルを見越してるかだよなあ >>HuZEROレベルでラスター処理のコース表現ならマーク3でもたぶん可能。 50なら「製品化の実現性がないから無意味」とコメントすべきところだな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/509
510: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/14(土) 18:12:16.39 ID:esG2Qszd >>508 >>50以降は製品化の話であることが前提だというこちらの主張は崩れないし、その流れで「実現可能」と >>言ったのなら、それは「(製品として)実現可能」と言ったことになるのは当然の流れだ。 49以降はスペックの話だから、勘違いしたのは50。 どれだけ言い訳や屁理屈を重ねても49にレスしたのが50だからな。 50が思い込んだという事実は変わらない。 >>よく読めば「原価の例を出して製品として非現実的である」と指摘してるだけの分かるはずだけどな よく読まなければわからないようなら、なおのこと50がこじらせの原因だな。 49には誰が読んでも製品化とは書いてない。 勘違いしたことを認められない50がひたすらこじらせているだけ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/510
511: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/14(土) 19:06:18.25 ID:esG2Qszd >>508 >>> さんざん 50 について話していたのに「ずっとそれが製品化の話だとは思わなかった」のなら >> 本当によっぽど頭が悪いとは思わないのか? 49は元より54以降もさんざんスペックの話だと明確に言われていながら、製品化の話ではないと気がつかない50の方が頭が悪いな。 一方、50は77でようやく現実性とやらを言い出しただけ。製品化など想定していないので大容量ROMの現実性は技術的に可能かどうかで終わり。 製品化の話だと言いだしたのは遥かに後。 「移植」=「製品化」 「媒体原価はスペックに含まれる」 などという常識はずれなことを言われても通用しないわ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/511
512: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/14(土) 21:04:22.44 ID:JXmAg5u+ >>509 完全にイチャモンだな。49なら「それはスペックの話じゃない」とか 「製品化の話はするな」って言うところだな。などと煽ればいいのか? アホらしい。 >>510 > 49以降はスペックの話だから、勘違いしたのは50。 「49がスペックの話である」と明示されてるところはどこだ? 腹の中でどう思ってようと明示されてないなら、それは49が思い込んでるだけって話になる。 > どれだけ言い訳や屁理屈を重ねても49にレスしたのが50だからな。 「製品レベルでの実現性がない」とレスするのは自由。何の問題もない。 > 50が思い込んだという事実は変わらない。 むしろ自分の思い込みを棚に上げてるに過ぎない。 > よく読まなければわからないようなら、なおのこと50がこじらせの原因だな。 よく読めばってのは「(頭が悪い奴でも)よく読めば」ってことだよ。 普通以上の読解力がある人間なら、こんなことでここまで話を引っ張らないしすぐ分かる。 逆に >>50 の表現が難解だって思ってるならその時点でアホ確定でしかないし。 > さんざん 50 について話していたのに「ずっとそれが製品化の話だとは思わなかった」のなら > 本当によっぽど頭が悪いとは思わないのか? 逆に本当に頭が悪いがゆえに、この疑問について何の矛盾も感じなかったってことなのか?w http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/512
上
下
前
次
1-
新
書
関
写
板
覧
索
設
栞
歴
あと 311 レスあります
スレ情報
赤レス抽出
画像レス抽出
歴の未読スレ
AAサムネイル
Google検索
Wikipedia
ぬこの手
ぬこTOP
0.021s