[過去ﾛｸﾞ] 【GEO】サガキチ専用スレ【トイレ】 (980ﾚｽ)
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672(2): 2021/05/09(日)21:38 ID:kyvVbIQk(5/5) AAS
137 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/09(日) 15:36:51.33 ID:yj0pzLci
まあ、最近ニュースに成った大阪の女子大生殺害でも、真相は謎でしかない。
騒音トラブルは、主張する人の方が糖質ケースも多いんで、録音テープとか無い以上推測でしか
ないですからね。
只まあ、殺された子もＳＮＳに挙げてた写真や文章からすると随分うるさいタイプだったみたいでして。
実際に騒音あった可能性もそれなりにあるんだよね。
管理会社に苦情電話入れてた可能性もあるけど、こういう事件起これば管理会社は苦情の事実
省2
673(2): 2021/05/15(土)22:01 ID:31Bq5AvP(1/2) AAS
196 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/13(木) 08:55:45.36 ID:Iv2QZpu3
>>137
更にこの事件の話。
一時期は犯人は実名報道で大々的に報道されてたのに突然嘘のように静かに成りました。
それは、色々と不都合な情報が出てきたからですね。
最初の目論見では、「何の落ち度もない女子大生が、近所の不審者に襲われた」あるいは「何の落ち度もない
若い女性が通り魔に襲われた」って宣伝したかったんだと思われます。
省6
674: 2021/05/15(土)22:03 ID:31Bq5AvP(2/2) AAS
219 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/14(金) 11:04:55.59 ID:kdixE2ts
>>196
もう少し考察。
この事件の場合、犯人の準備が実に用意周到でして、少なくとも犯人視点では「殺害の理由に成る」騒音が
あったという事ですね。
「だったら直接苦情言えよ、とか管理会社に苦情いえ」と思う人多数でしょうが、実の所クレームが出てたのか
どうか調べる方法がありません。
省4
675(3): 2021/05/22(土)09:45 ID:ZSvlL9tz(1/6) AAS
289 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/20(木) 05:46:09.24 ID:ajoB9TBJ
>>219
更に追加、久しぶりですが
この大阪の事件では抑々騒音が幻聴の可能性もあり得ますが、個人的にはその可能性は低いと
思います。
理由は精神科の通院歴の報道が無い事「糖質は若い人の病気なのでこの年まで通院してないのなら」と
殺害計画が綿密で計画的な事ですね。
省5
676: 2021/05/22(土)09:46 ID:ZSvlL9tz(2/6) AAS
290 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/20(木) 05:56:54.71 ID:ajoB9TBJ
>>289
上のレスの続きです。
糖質の妄想ってね、自分に対して悪意を持った団体や個人が居るってパターンが普通なので幻聴が
根拠なら、最初から嫌がらせ目的でしてる「女子大生は指令受けた戦闘員Ａ」って思い込みそうです。
つまり、別に首謀者なり黒幕が居るってパターンに成りそうなので、可能性はかなり低いかと。
次に本当にある程度酷い騒音が有ったと仮定して考察してみようと思います。
省4
677: 2021/05/22(土)09:46 ID:ZSvlL9tz(3/6) AAS
291 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/20(木) 06:13:26.41 ID:ajoB9TBJ
>>290
上のレスの続きです。
犯人が騒音に耐えかねて直接問題の女子大生の部屋の呼び鈴やインターホンを押したと仮定
してみましょう。
当然騒音が有るのですから、これは夜の可能性が大ですね。この場合下の住人の顔とか知らない
為に無視される可能性が可成りあり得ます。
省7
678: 2021/05/22(土)09:47 ID:ZSvlL9tz(4/6) AAS
293 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/20(木) 06:27:29.79 ID:ajoB9TBJ
>>291
上のレスの続きです。
じゃあ、不動産管理会社に苦情言えば良いと思った人も多いと思うのでこちらも考察して
見ましょうか。
この場合、女性がカウンター攻撃「勿論これは可能性の問題でしかないけど」をしたらそこで
そこで話が終わる可能性が高いんですね。
省4
679(2): 2021/05/22(土)09:47 ID:ZSvlL9tz(5/6) AAS
295 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/20(木) 06:52:17.69 ID:ajoB9TBJ
>>293
上のレスの続きです
周囲が女性の方の言い分のみを無条件に信じていたのなら、抗議に来たら女性の友人に酷い
侮辱や罵声を受けたとかの可能性は有り得るんですよね。
こう考えるとさ、犯人にも言い分が有った可能性は有り得るとね。
正直穏便な抗議で済むなら行き成り過激な事を考える必要はありませんし。
省3
680(1): 2021/05/22(土)09:49 ID:ZSvlL9tz(6/6) AAS
310 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/20(木) 23:12:21.67 ID:ajoB9TBJ
>>297
一方的にトイレ妖怪認定したゲオの中の人が嫌がらせを語るの？
>>307
今の所たいしたことない。
681: 2021/05/26(水)07:41 ID:kTTq+aR2(1/7) AAS
353 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/23(日) 14:52:24.47 ID:8tv01kLA
>>346
お前は現場見たとでもいうのかよ？
状況は何度も説明しましたよ。トイレみたいに防犯カメラ無い場所で一方的な決めつけされたら
防ぐ方法ないんだよ。
あのな、店員が強硬に言い張ればどんな内容でも警察は来るんで、警察呼んだから事実だとは
言えないんですよ。
省1
682: 2021/05/26(水)07:42 ID:kTTq+aR2(2/7) AAS
354 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/23(日) 15:01:59.65 ID:8tv01kLA
>>295
更に続き
後ね、位置関係的に真下だと、非常に言い難い騒音が聞こえてた可能性あるんだよね。
直接抗議しに行って出てくるなら、「常識ある人なら分かる謎かけ」とか出来るでしょうが
抑々呼び鈴押しても無視して対応しなかった可能性有り。
こういう可能性があるんで、一方的に女が被害者だって報道には疑問持つわけです。
省1
683(2): 2021/05/26(水)07:42 ID:kTTq+aR2(3/7) AAS
355 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/23(日) 15:14:29.96 ID:8tv01kLA
>>354
上のレスの続きです。
世間は女性が如何にも感情的な煽動をすると、裏取らずに信じる人が多いんですよね。
煽動のポイントは、主語の無い話が出てくる事。
何時、何処で、誰が、何をの部分が殆んど曖昧で裏取が不可能な話を平気でいう事。
そして、女性が其れを自信ありげにいうと大抵通る事。
省3
684: 2021/05/26(水)07:43 ID:kTTq+aR2(4/7) AAS
383 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/25(火) 09:24:39.45 ID:rAD0Wd+6
あのさ、抑々慌ててトイレ駆け込みする奴尾行する事自体普通じゃないぞ。
しかも、その場で揉めたのではなく、時間経過してから通報だからね。
しかも行き成り以前何度も目撃とか訳わからん事を一方的に。
此方は神聖四文字とアクセスできないので話盛り放題じゃないですか。
685(1): 2021/05/26(水)07:43 ID:kTTq+aR2(5/7) AAS
387 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/25(火) 14:35:01.14 ID:rAD0Wd+6
>>386
だから、慌てて駆け込んだまでは認めてるだろ。
只さあ、なんか行き成り常習とか目撃者がいるとか言い出して、否定しても無視したんだよ。
そしてだ、その一方的な密告した人物の身元秘密にしちゃね。
抑々、会話した事あるかしか疑問の人物の言いがかり事実認定ってなんだよ。
トイレには防犯カメラないんで、押し問答にかならないじゃん。
686(1): 2021/05/26(水)07:44 ID:kTTq+aR2(6/7) AAS
388 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/25(火) 14:44:22.77 ID:rAD0Wd+6
最近、網目ニシキヘビが脱走してニュースに成ってました。
結論からいうと、最初から逃げたアパートの天井に隠れてたみたいですね。
でもさ、散々目撃情報が出回ってたのなんでだと思いますか？
捕まってみれば黄色の網目模様の蛇なので、本当に目撃されたんなら色とかの情報も
出そうなのに？
つまりね、当事者が否定できないような噂は、広がりやすいんだよ。
省4
687(1): 2021/05/26(水)07:44 ID:kTTq+aR2(7/7) AAS
389 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/25(火) 14:58:35.24 ID:rAD0Wd+6
>>358
関係あると思うからかいてるんだけど。
片方の言い分のみを貧弱な根拠で事実認定する理不尽について書いてるんだが。
言い分が食い違った時に、無条件に片方の言い分のみ事実認定したら怨恨に成るよと。
688: 2021/05/30(日)11:12 ID:rbY0lLaC(1/7) AAS
417 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/27(木) 14:03:57.21 ID:pOI9vHEP
>>355
もう少しこの件の追加。
何か関連スレで、不動産屋の広告の履歴とか乗せていた人が居ましてね。
場所からすれば可成り安いアパートなのに、矢鱈入れ替わりが激しいってのが見て取れます。
それを如何解釈するかは個人の自由ですが、両方の見方があり得ますね。
騒音トラブルが実際にあったとの解釈も十分あり得ます。
省1
689(1): 2021/05/30(日)11:12 ID:rbY0lLaC(2/7) AAS
439 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/28(金) 13:37:44.24 ID:xY8Ow/Hb
>>417
さらに続き
正直さ、穏便な抗議が通るのなら何も過激な行動に出る必要はない訳でしてね。
数十か所の刺し傷、予め逃走ルート潰す為にドアストッパーって物凄い憎悪だぞ。
抑々抗議の為に行っても呼び鈴無視とか、張り紙したら怪文書だと被害者意識むき出しの
逆切れされたとか有るんじゃないかね、想像だけど。
省3
690: 2021/05/30(日)11:13 ID:rbY0lLaC(3/7) AAS
450 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/29(土) 09:35:37.10 ID:/54ai0m1
>>439
更に続き
この事件で疑問なのは、騒音が事実だとすれば共犯だろうと思われる被害者の友人の証言が
無い事。ＳＮＳに大量の友人らしい人物の写真あがっているのに。
騒音が事実無根だと思うのなら、普通にＳＮＳに反論の書き込みしそうなんですがね。
あと、ＳＮＳに上がってる写真には特に説明は無いけど、場所が自宅なのではないのだろうかと
省5
691(1): 2021/05/30(日)11:14 ID:rbY0lLaC(4/7) AAS
451 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/29(土) 09:47:42.86 ID:/54ai0m1
>>450
上のレスの続きです。
少なくとも、ＳＮＳに挙げられてる写真を見た人物は自宅で複数で騒いだんだって印象に
成りますよね。
友人たちは騒音の苦情が事実無根だと思うのなら、「あの写真は自宅ではないのだ」とか
反論すべきじゃないでしょうか。
省5
692: 2021/05/30(日)11:14 ID:rbY0lLaC(5/7) AAS
452 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/29(土) 10:00:39.79 ID:/54ai0m1
>>451
上のレスの続きです。
現実問題として、こういうトラブルの時に女が逆切れすれば裏など取らず女の方の味方を
したがる人は多いわけです。
仮に女が「道路ですれ違った」とか「近所のコンビニにいた」とか意味深に言えばそれで
勝ちだったりします。
省4
693(2): 2021/05/30(日)11:15 ID:rbY0lLaC(6/7) AAS
463 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/29(土) 13:21:34.84 ID:/54ai0m1
女と言う人達には、一度言い出したことは曲げない人が良くいます。
前身あるのみ「女性様に退却の文字は無いのだ」と背中に香車の旗印をつけた人が。
香車の旗印愛用してるタイプの女性は、言い出したら聞かない訳で。
証拠では無くて、強硬に言い張る事で押し通そうとするタイプ。
貴方も見かけませんか、背中に香車の旗印付けた女性を。
画像ﾘﾝｸ[png]:o.5ch.net
694: 2021/05/30(日)11:16 ID:rbY0lLaC(7/7) AAS
468 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/29(土) 19:16:46.74 ID:ozbs9H11
前進有るのみ、女性様に後退はないのだ前進有るのみ
絶対に妥協しない、女性様には前進あるのみ間違おうと関係ない言い張るのだ。
証拠なんて関係ない、感情的に煽動すれば良い、後退はないのだ。
貴方も、香車女を見た事はありませんかね。前進あるのみ、後退という文字は無いのだ。
画像ﾘﾝｸ[png]:o.5ch.net
695: 2021/06/05(土)21:12 ID:ZZ0P+wXO(1/4) AAS
547 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/06/05(土) 12:38:46.61 ID:+382pPDi
>>452
久しぶりだけど続き
この事件の続報で、犯人の被害妄想臭い八年前の日記が見つかったって報道が一部で
なされました。
でもね、抑々八年前の日記なるものが実在してたか如何か確かめる方法はありませんし、
報道されてた内容である証拠もない訳でしてね。
省5
696(2): 2021/06/05(土)21:13 ID:ZZ0P+wXO(2/4) AAS
548 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/06/05(土) 13:02:45.47 ID:+382pPDi
>>547
上のレスの続きです
もし本当に犯人に日記を付ける習慣が有ったのなら「〇月〇日、また上の階の糞女が宴会」とか
書いてないとおかしいですよね。
あるいは、「〇月〇日、耐えきれず上の階の糞女の部屋の呼び鈴を鳴らす、ひたすら無視される」とか
ありそうじゃないですか？
省8
697: 2021/06/05(土)21:13 ID:ZZ0P+wXO(3/4) AAS
551 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/06/05(土) 13:18:42.26 ID:+382pPDi
>>548
上のレスの続きです。
多分この露骨に嘘の可能性が高い情報がリークされた原因はこういう事だと思われます。
全国で騒音トラブルは数多く起きてますので、「この事件触発されて刃傷沙汰が増えては困る」との
圧力が何処からか掛けられたのではないでしょうか？
突然八年前の「犯人精神病説」に都合の良い証拠が出てきたと言う可能性よりも、模倣犯が
省5
698: 2021/06/05(土)21:14 ID:ZZ0P+wXO(4/4) AAS
555 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/06/05(土) 13:37:25.58 ID:+382pPDi
>>551
上のレスの続きです。
そういう訳で、俺はこの突然リークされた「八年前に書かれた、被害妄想臭い内容の日記を発見」は
きわめて高い確率でフェイクニュースだと思います。
そんな以前の日記を保存してるのに「前のアパートだから一度引っ越してるのに」最近書かれた物が
無いというのは、如何考えても不自然極まりないからです。
省7
699(2): 2021/06/12(土)21:26 ID:xpu/2K+C(1/3) AAS
633 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/06/12(土) 05:45:46.85 ID:Asg/0L7d
>>555
もう少し続き書きたく成ったんで追加。
この手のトラブルで世間の人が一番誤解してるのは、両者の立場の強さだと思うんだよね。
この事件の報道とか典型的なんだけど、ご近所トラブルってしばしば正面から言い分が食い違います。
両者の言い分が食い違った時に、冷静で理知的な事実の検証ではなくて「単純化した図式の説明を」
好む人が多いんだよ。
省4
700: 2021/06/12(土)21:27 ID:xpu/2K+C(2/3) AAS
634 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/06/12(土) 05:57:08.22 ID:Asg/0L7d
>>633
上のレスの続きです。
つまりね、このトラブルの構造では、女子大生では無くて犯人の男の方が実は圧倒的に弱者
なんですよ。
正面から言い分が食い違った時に、不動産会社なり、大家さんが何方の味方をしやすいのかと
考えて見てくださいよ。
省5
701(2): 2021/06/12(土)21:27 ID:xpu/2K+C(3/3) AAS
635 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/06/12(土) 06:19:09.99 ID:Asg/0L7d
>>634
上のレスの続きです。
勿論、騒音トラブルのうちに可成りの割合で「事実じゃない音、幻聴が聞こえてる事」が原因の物が
ある事は事実です。
ですから、幻聴が聞こえてた人の可能性は当然検討すべきでしょうね。
でも、この人の場合精神科の受診歴が有りませんし、妄想のパターンとして被害者のみに
省5
702(2): 2021/06/19(土)12:02 ID:B9U3CYL3(1/2) AAS
710 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/06/18(金) 08:45:39.55 ID:3TFw4ZtS
>>635
更に続き。
この事件についての感想で、「騒音トラブルごときで殺しは駄目だろ」って思う人が多いのは
良く分かりますよ。
でもね、そういう感想に成る人は、大前提として普通に抗議が通る事を想定してるんですよ。
でもね、この組み合わせだと上の階に直接抗議に行ったとしても抑々完全無視を決め込まれる
省5
703(1): 2021/06/19(土)12:02 ID:B9U3CYL3(2/2) AAS
711 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/06/18(金) 09:08:05.46 ID:3TFw4ZtS
>>710
上のレスの続きです。
真下の住人が玄関の呼び鈴鳴らしてるって状況で「取り合えず何の用か聞いてみよう」という風に
成らない可能性が普通に有るんです。
じゃあ不動産管理会社や、大家を通すと如何なるかと言いますとね。間に人を挟めるのは
逆効果に成る事も多いです。
省3
704: 2021/06/23(水)20:53 ID:m0TFPVDM(1/4) AAS
753 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/06/20(日) 16:40:54.62 ID:5N1evDgo
>>711
更に追加説明。
この手のトラブルに対してよく、「騒音ごときでおかしい」という人がいますよね。
でもさ、この手の問題の本質は「睡眠トラブル、睡眠不足」ですからね、厳密には。
犯人も警備員の仕事してたみたいだし、この問題の本質は「睡眠不足の男が過激な行動を」だと
俺は思うぞ。
省4
705(1): 2021/06/23(水)20:53 ID:m0TFPVDM(2/4) AAS
754 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/06/20(日) 16:49:21.76 ID:5N1evDgo
>>753
上のレスの続きです。
虫歯の痛みで眠れない夜を過ごした経験ある人はいませんかね？
本当に、酷い痛みだと一睡もできず、本当につらいおですよね、一晩であれですよ。
あれが3日も続いたと仮定して考えてみなさいよ？それでも冷静さ保てる自信が貴方には
有るのでしょうか？
省4
706: 2021/06/23(水)20:53 ID:m0TFPVDM(3/4) AAS
757 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/06/20(日) 16:57:38.86 ID:5N1evDgo
>>754
上のレスの続きです。
でね、こういう微妙な部分は、直接交渉せず第三者とか入れると伝わらない可能性が高いと
思う訳でね。
直接当人から話聞く機会あれば「睡眠不足で本気で辛い」とかの話も聞けたでしょうし見れば
「この人本気で消耗してる」とかも理解できたはず。
省4
707(2): 2021/06/23(水)20:54 ID:m0TFPVDM(4/4) AAS
759 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/06/20(日) 17:08:58.81 ID:5N1evDgo
>>757
上のレスの続きです。
勿論想像が入ってる事は認めますが、この想像が正しいなら可成り印象が違うって見えませんかね。
「騒音ごときで刃傷とかおかしいだろ」では無くて「本気で睡眠不足なのでは」と考えれば。
取り合えず、相手の言い分を聞いてみるは非常に大切な事だと思いますよ。
まあ俺が、この事件の考察してる理由はね、片方の言い分しか聞かない事の理不尽を
省3
708(2): 2021/07/03(土)20:26 ID:BYroRK0P(1/4) AAS
912 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/07/03(土) 05:37:53.62 ID:4YEpMv8Y
>>759
更に続き。
この話の問題点は、殺された子は犯人が警備員の仕事「夜勤が多い可能性大」をしてるとか
分かってたのかという事。
多分階下の人物と会話すらした事が無かった可能性大ですね。
更に殺された子の部屋は大学の近くだし、サッカー部のマネージャーしてた事を考えると
省4
709(1): 2021/07/03(土)20:27 ID:BYroRK0P(2/4) AAS
914 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/07/03(土) 05:50:48.84 ID:4YEpMv8Y
>>912
上のレスの続きです。
同じ騒音と言っても真下は振動とかが伝わり別の部屋とは違う可能性が高いし、何より
犯人が腹に据えかねてた騒音は寧ろ昼間の方かもしれません。
昼間に仮眠しないと体持たないのに、上の階がたまり場状況で騒がれたらきついでしょうね。
このような状況で上の階に抗議に行ったら無視されたとか、更に可能性としては部屋で
省6
710(2): 2021/07/03(土)20:28 ID:BYroRK0P(3/4) AAS
915 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/07/03(土) 06:16:42.09 ID:4YEpMv8Y
>>914
上のレスの続きです。
同じ事実でも説明の仕方で聞いてる人の受け取り方はだいぶ違う物です。
犯人は真下の住人なのですから、女性が被害者意識に満ちた説明をすれば幾らでも周囲を
煽動出来ると俺は思う訳ですよ。
騒音の苦情をそれと結び付けて説明すれば、寧ろ女性の方が理不尽な絡まれ方をしてる様に
省4
711(3): 2021/07/03(土)20:28 ID:BYroRK0P(4/4) AAS
917 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/07/03(土) 06:49:03.69 ID:4YEpMv8Y
>>915
上のレスの続きです。
この事件の考察を書いてる理由は、逆視点で物事を見たら如何成るかを知ってほしいからです。
関連スレで流れてた「何の落ち度もない女性が殺された」以外の解釈もあるのです。
片方の言い分だけを一方的に事実認定されたとか、苦情いれた方が何故か悪い事にされた
とか有りそうですからね。
省3
712: 2021/07/08(木)21:38 ID:ZxIBBlH6(1/7) AAS
956 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/07/05(月) 05:17:33.07 ID:vVvv5u/z
>>933
そんな事言われても、実際にポンタカード無効にされてる訳で。
辞める理由が無いじゃん、何も解決してないし。
それとな、俺は飽く迄ゲオ佐賀○○店でのトラブルとしか書いてないですよ。
固有名詞出してないのに、何故確信持ってるんでしょうね。
713: 2021/07/08(木)21:39 ID:ZxIBBlH6(2/7) AAS
957 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/07/05(月) 05:34:26.32 ID:vVvv5u/z
>>956
続き
まあ、この時間に書き込んでるだけで、まあ眠れず徹夜な訳ですよ。
一晩中公園を徘徊して、なんかもう明るく「佐賀はもう五時から明るい」成ったんで
帰還。
このスレに書き込みぐらいしてないと何か．．．(-_-;)
省1
714: 2021/07/08(木)21:39 ID:ZxIBBlH6(3/7) AAS
958 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/07/05(月) 06:01:02.29 ID:vVvv5u/z
そうだ、デマがどんな風に広がるかの説明をしてみますね、丁度良い材料あるし。
今世間ではコロナワクチンの毒性に付いて多数のデマが広まってます。
特定のワクチンを接種したマウスが二年以内に全滅しましたみたいな噂。
勿論、副作用死は有るでしょうし、それの究明はすべきだと思いますよ、只露骨に
恐怖や嫌悪感を煽るような噂は問題だと思う訳で。
この噂のどの辺が問題なのか説明してみようと思います、憎悪や嫌悪を煽る目的の
省2
715: 2021/07/08(木)21:39 ID:ZxIBBlH6(4/7) AAS
959 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/07/05(月) 06:09:55.50 ID:vVvv5u/z
>>958
上のレスの続きです。
こういう噂の第一の問題点は、ニュースソースの明示が成されてない事です。
だから、疑問に思った人が自分で検索する事が不可能に近いのですよ。
ニュースソースが明示されてない話は基本的に信じてはいけないのですが、殆どの人は
その手間を惜しみます。
省4
716: 2021/07/08(木)21:40 ID:ZxIBBlH6(5/7) AAS
960 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/07/05(月) 06:22:56.59 ID:vVvv5u/z
>>959
上のレスの続きです。
次に問題なのは、抑々実験動物の寿命が幾らくらいなのか、実験時点で生後何週のマウスを
使ったのか説明されてません。
実験用のマウスは実は意外と寿命が短いのです。毒性の試験とか寿命が長いと大変なので
寿命が短い系統の方が良く使われる訳で。
省3
717: 2021/07/08(木)21:40 ID:ZxIBBlH6(6/7) AAS
961 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/07/05(月) 06:36:01.76 ID:vVvv5u/z
>>960
上のレスの続きです。
関連スレでこういう反論したら、「元ネタは猫」だと言い返されました。
何か急に猫説が増えたみたい、最初はマウスだったのに。
しかし、これも変なんですよ。実験動物は管理が簡単で寿命が短い物が選ばれやすい。
中途半端に寿命が長い猫を使うなら、使わないと駄目な理由が必要で。
省4
718(2): 2021/07/08(木)21:41 ID:ZxIBBlH6(7/7) AAS
962 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/07/05(月) 06:47:54.52 ID:vVvv5u/z
>>961
上のレスの続きです。
ほんの少し説明しない自由を駆使するだけで此処まで印象変わるんですよ。
このデマに付いてだいぶ元ネタ検索したけど不明でした。
片方の言い分だけを信じる理不尽ってこういうものですよ。
世間では「先にレッテル張れば勝利」だと思ってる人が意外と多いのです。
719(3): 2021/07/13(火)22:42 ID:HGN+aABk(1/8) AAS
58 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/07/13(火) 04:41:57.92 ID:MaVgIWPe
平日の昼間に、馬鹿馬鹿しく長大なテンプレ張ってる時点で、ゲオと無関係と主張しても
無理が有るんだよ、このテンプレゲオの中の人でしょ
まあ、俺が主張してる事は最初から変わりませんけどね。片方の言い分のみ事実認定して
当事者に反論させないのは酷いだろって事。
当事者に反論させないなら、どんな話でも作れるんだよ。
ゲオ佐賀○○店に来たクレームの人物と、俺が同一人物だとの根拠は何処にあるの。
省3
720(1): 2021/07/13(火)22:42 ID:HGN+aABk(2/8) AAS
59 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/07/13(火) 04:56:27.21 ID:MaVgIWPe
>>58
上のレスの続きです。
前スレで、デマの手口について解説してたんでその続きを書いてみようと思います。
丁度、コロナウイルスワクチンと言う良い教材がリアルタイムで有りますのでね。
1 ニュースソースが不明、情報の元ネタが不明、何処から持って来た情報が元ネタか
不明、情報源の人が誰から聞いたか不明。
省7
721(1): 2021/07/13(火)22:43 ID:HGN+aABk(3/8) AAS
61 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/07/13(火) 05:09:08.03 ID:MaVgIWPe
>>59
上のレスの続きです。
2 抑々その情報が何を表してるのかの説明が省かれてて、誤解を誘導してる様にみえる
感情的な煽りを強調して、抑々その数字の意味を説明しない。
コロナウイルスワクチンの場合、出回ってる死亡者数は総死亡数で、死因に関連性があるか
どうかの評価は未だなされてません。別にワクチンは不死の薬じゃないのですが
省7
722: 2021/07/13(火)22:43 ID:HGN+aABk(4/8) AAS
62 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/07/13(火) 05:27:12.02 ID:MaVgIWPe
>>61
上のレスの続きです。
例えば、過去3日以内に豆腐食べた人は日本中で何人いるのでしょうか？納豆ならどうですか？
ラーメンなら如何でしょうか？
2019年の統計で「2020の統計は未だ出て無い」、日本人は138万人も死んでます。
これを一日に直すと3000人以上にも成る事に成りませんか。
省9
723(1): 2021/07/13(火)22:43 ID:HGN+aABk(5/8) AAS
63 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/07/13(火) 05:40:55.56 ID:MaVgIWPe
>>62
上のレスの続きです。
先月政府が台湾に、アストラゼネカのワクチンを贈った後に、大量の死者が出たって報道が
一部で報道されＳＮＳとかでも出回りました。
これ典型的な煽動なのですが、どの辺が問題なのか分かりますかね？
先ず最初にサンプルの大きさを説明してません、贈られたのは124万回分で被験者は
省6
724(3): 2021/07/13(火)22:44 ID:HGN+aABk(6/8) AAS
64 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/07/13(火) 05:59:27.85 ID:MaVgIWPe
>>63
上のレスの続きです。
今の所ワクチンとの因果関係の証明は困難なので、出されてるのは総死亡数「隕石に当たろうが
火事で死のうが、溺死しようが入れる」です。
これすら説明されないと気が付かない人は多いでしょうね。
台湾の話ですと、6月15日から初めて6月20日時点で、総死亡数64人。
省7
725: 2021/07/13(火)22:45 ID:HGN+aABk(7/8) AAS
65 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/07/13(火) 06:18:16.84 ID:MaVgIWPe
>>64
上のレスの続きです。
勿論ワクチンに副作用がある可能性を否定するわけではないですよ。極稀に血栓症が起きる事が
あるとは言われてます。
只、今出回ってる死者は、兎も角接種直後に死んだ人全員を入れてる訳でそれを説明せず
に死者数のみを上げて煽動するのはおかしいだろって事に成ります。
省6
726: 2021/07/13(火)22:45 ID:HGN+aABk(8/8) AAS
66 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/07/13(火) 06:39:39.23 ID:MaVgIWPe
>>65
上のレスの続きです。
例えば二つのグラフを見せます。アイスクリームの売り上げの総額と溺死者の数。
この二つは、関係あるように見える可能性が高いですよね。
で、貴方はこう思うのでしょうか？「アイスクリームは溺死の原因だ、販売を禁止しないと」
二つのグラフは、一見関連性有るよに見えますもんね。
省7
727: 2021/07/23(金)12:43 ID:5LhMmxRS(1/4) AAS
167 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/07/22(木) 07:06:10.42 ID:hAGPIQb4
>>66
この話の続き書きますよ。
具体的には、デマとか煽動の手口についての解説ですね。最近コロナワクチンと言う良い
煽動の手口の実例が有ったので色々書きましたが、今度は別の例を挙げます。
それは、抑々あげられてるデータに冷静に考えたら何の意味も無いと言うパターンでしてね。
冷静に考えたら何の意味も無いデータなのに、何故か感情的に煽られると問題点に気が
省4
728(1): 2021/07/23(金)12:43 ID:5LhMmxRS(2/4) AAS
168 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/07/22(木) 07:18:35.03 ID:hAGPIQb4
>>167
上のレスの続きです。
「例えばお題はたばこの害について」で、こういう詭弁の記事が雑誌に載ってたりします。
国事のたばこの消費量と、国事の平均寿命のデータ。勿論このデータから誘導したい結論は
煙草に寿命短縮効果なんて無いって事ですね。
で、こういう記事の場合ニュースソースには問題が無い事が多いのですが、抑々出してる
省4
729(1): 2021/07/23(金)12:44 ID:5LhMmxRS(3/4) AAS
169 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/07/22(木) 07:36:42.53 ID:hAGPIQb4
>>168
上のレスの続きです。
実の所、平均寿命に関係してる要素として経済的な豊かさ「豊かで有れば餓死はしないし良い物を
沢山食える」とか医療水準「そら当然」とか教育水準「教育受けて無いと危険すら理解が」とかが
有るからです。
その他の寿命に関係してそうな要素を無視して、煙草の消費量だけ見ても無意味でしょ。
省6
730(1): 2021/07/23(金)12:44 ID:5LhMmxRS(4/4) AAS
170 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/07/22(木) 07:53:58.66 ID:hAGPIQb4
>>169
上のレスの続きです。
もしね、煙草の害と寿命に付いて論じたいなら、同じ国で同じ年齢層でのデータにしないと
殆んど意味がないんだよ。
でも当事者に反論の機会を与えないと、こういう詭弁でも意外と気が付きませんからね。
国事の煙草の消費量と、国事の平均寿命、これ相互に関連あるって思い込みで見ると
省5
731: 2021/08/01(日)19:59 ID:PmYKKAsK(1/6) AAS
258 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/07/30(金) 14:59:22.57 ID:ILf2UDve
>>170
更に続き
何度も同じ事書いてますが、当事者に反論の機会与えないなら容易に煽動出来るんですよね。
煽動って、実は論理展開が脅迫に近くなってるんよ。
煽動する奴が言いたいのは、「俺の忠告聞かないと不幸になるからな」ですから。
このいう事聞かないと不幸に成るって言い方は、「いう事聞かないと叩きのめす」っていう
省7
732: 2021/08/01(日)19:59 ID:PmYKKAsK(2/6) AAS
259 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/07/30(金) 15:14:50.87 ID:ILf2UDve
>>258
上のレスの続きです。
それでな、ゲオ佐賀○○店にクレーム入れた女性も同じに見えるぞ。
トイレ妖怪の目撃証言とか、単純に聞けば只の被害主張に見えるけど、要点は何かって
事なんですよ。
明らかに「特定人物を出禁にしろ」って言ってますよね。それが本音でしょ。
省6
733: 2021/08/01(日)20:00 ID:PmYKKAsK(3/6) AAS
261 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/07/30(金) 15:28:40.56 ID:ILf2UDve
>>259
上のレスの続きです。
何度も同じ事書いてますが、当事者に反論の機会を与えないなら比較的容易に煽動が
通ってしまうんだよね。
反論の機会与えないなら、説明しない自由の行使で相手の思考を誘導する事は比較的
簡単なのです。
省7
734: 2021/08/01(日)20:00 ID:PmYKKAsK(4/6) AAS
262 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/07/30(金) 15:37:17.56 ID:ILf2UDve
>>261
更に続き
デマや煽動の怖い所は、被害の部分は意外と見えないので気が付かない人が多いことでね。
自分が賢明な行動してると思い込めば、どんなリスク取ってるかは意外と．．．
その昔、2001年に911事件が起きてますが、この事件実は馬鹿の煽動で見えない部分で大量の
死者が出てると考えられます。
省3
735: 2021/08/01(日)20:01 ID:PmYKKAsK(5/6) AAS
263 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/07/30(金) 15:50:28.04 ID:ILf2UDve
>>262
上のレスの続きです。
あの事件の時、何度も事故を起こす飛行機の映像が出た為飛行機は危険な乗り物だとの
イメージが非常に強く広がりました。
事故自体は事実なのですが、問題は全体のサンプルの大きさや確率では無くてひたすら
危険だとの煽動をマスコミがした事。
省6
736: 2021/08/01(日)20:01 ID:PmYKKAsK(6/6) AAS
264 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/07/30(金) 16:12:25.27 ID:ILf2UDve
>>263
上のレスの続きです。
飛行機を利用してた長距離移動したい人が消えた訳ではないんですよ。飛行機を使わないなら
別のもので移動するしかないですよね、当然の事として。
候補は高速鉄道か自家用車で高速道路ですが、当然の事として高速道路の利用客が大幅に増えた事は
理解できますよね
省10
737: 2021/08/03(火)11:32 ID:msoSeXfh(1/4) AAS
299 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/08/02(月) 04:42:15.46 ID:X1RRKLEK
>>264
更に続き、眠れないし。
煽動ってのは、必ずある結論に誘導しようとしてます、善意を装いながら。
でも実質は、聞いてる人を脅迫してる「いう事を聞かないと不幸になるぞ」んです。
でもね、表面善意を装ってるので気を付けないと脅迫に気が付けないのが問題でね。
これ実は会話の流れとして「俺の言う事を聞け、さもないと不幸に」なんです、そうでしょ
省6
738: 2021/08/03(火)11:32 ID:msoSeXfh(2/4) AAS
300 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/08/02(月) 05:02:42.96 ID:X1RRKLEK
>>299
上のレスの続きです。
この場合、実は全体のサンプル数やサンプルに選ばれた人がどういう属性の人達
なのか「年齢、性別、持病、過去の病歴など」説明しないなら意味はないのです。
人工透析患者なんて高齢者多いんで平均余命一桁年なのですが．．．
こういう要素無視して、ワクチン接種直後に死亡したって事実だけ感情的に取り上げれば
省7
739: 2021/08/03(火)11:33 ID:msoSeXfh(3/4) AAS
302 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/08/02(月) 05:17:03.25 ID:X1RRKLEK
>>300
上のレスの続きです。
911の後に飛行機が危険だと宣伝されて利用者が減った話を上で書きましたが、正直皆が飛行機を
利用しないなら当然飛行機事故で死ぬ人は大幅に減ります。
ですから見てるデータが飛行機事故での死者数だけなら問題に気がつけない。
でも、従来飛行機を利用してたって事は其れなりの長距離の移動なんですよね、そうでしょ。
省4
740: 2021/08/03(火)11:33 ID:msoSeXfh(4/4) AAS
303 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/08/02(月) 05:30:32.76 ID:X1RRKLEK
>>302
上のレスの続きです。
煽動のポイントは、世の中にノーリスクの行動は無いのに有ると思いこませる事。
それは、此処で上げた例でも実は同じ
実は、飛行機を利用しないって選択肢を選んだ場合も実はリスク取ってんだよ。
これさあ、自分の頭で冷静に考えれば分かるけど、「飛行機は利用しません完」には
省6
741: 2021/08/09(月)21:27 ID:KUO9f1Lp(1/5) AAS
358 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/08/07(土) 03:02:39.24 ID:ASsL+Sx2
>>303
更に続き。
この航空機と自動車の事故発生率についてデータ見つけましたので補足入れます。
感情的な、○○は危険、○○禁止みたいな煽りの例として良いと思うんでね。
飛行機事故は新聞やテレビで報道されるから何か毎日のように墜落してるみたいですが。
切ります。
742: 2021/08/09(月)21:28 ID:KUO9f1Lp(2/5) AAS
359 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/08/07(土) 03:23:29.86 ID:ASsL+Sx2
>>358
上のレスの続きです。
単位は移動距離「キロ」×人数で表せる単位一億あたりで、0.04人ですね。
つまり航空機の死亡事故発生率は、移動距離一億人キロあたり、0.04でしかないんです。
これは保険会社が使ってる「彼らは死亡保険金の掛け金額決めないと駄目なのでガチ」数字ですね。
同じ様に自動車の死亡事故について、移動距離一億人キロの数字を求めると国とかで多少
省10
743(1): 2021/08/09(月)21:28 ID:KUO9f1Lp(3/5) AAS
361 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/08/07(土) 03:35:11.84 ID:ASsL+Sx2
>>359
上のレスの続きです。
世の中ってしばしば、何かを防ぐって名目でした行動が逆にその何かを増やしてしまうって
本末転倒状態が起きてしまうものです。
上記で説明した、「飛行機での死亡事故を防ごう」って煽動は、確かに飛行機事故は
減らしました。確かに乗らないのなら事故は起きないからね。
省3
744(2): 2021/08/09(月)21:29 ID:KUO9f1Lp(4/5) AAS
362 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/08/07(土) 03:51:29.41 ID:ASsL+Sx2
>>360
こんな時間にゲオの中の人が湧いてきて草ｗｗｗｗｗｗ
ゲオ佐賀○○店認定○○〇としては悔しくてこの時間に公園彷徨ってたりするんだよ。
眠れないんだよ、夜中に屈辱で目が覚めるんだ、怒りで手が震えるんだ。
>>361
上のレスの続きです。
省2
745(1): 2021/08/09(月)21:29 ID:KUO9f1Lp(5/5) AAS
363 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/08/07(土) 03:59:17.78 ID:ASsL+Sx2
取り合えず、飛行機乗らなく成ったら自動車事故が増えたって話のニュースソースを
書いてみました。
この、移動距離一億人キロあたり0.04人と言うのは信頼の置ける資料にも良く出てくるんで
創作ではなくて事実です。
根拠を書かないと、「ゲオ佐賀○○店の店員と」同レベルだと思ったんで書きました。
まあ、夜中に悪夢で目が覚めたのが一番大きいけど。
746(1): 2021/08/14(土)09:44 ID:3ipnyLCu(1/4) AAS
429 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/08/12(木) 07:20:15.38 ID:kyMprd5e
>>381
折角のリクエストだけど、小田急線の事件の弁護は難しいかな。
直接面識ない女性だと、怨恨説が難しいですし。
俺は怨恨が絡んでそうな事件には同情的ですが、只の通行人狙うのはどうかなと。
747(1): 2021/08/14(土)09:45 ID:3ipnyLCu(2/4) AAS
441 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/08/13(金) 08:21:06.64 ID:hZrM0DUe
>>434
何度も事情は説明してるのに理解力ないのか。
慌ててトイレに駆け込んだのは認めてるが、常習だとかトイレ妖怪だととかは違うと
言ってるじゃん。
後で、ゲオ佐賀○○店に短期間に何度もクレームいれた女がいた事判明してるよね。
此方が神聖四文字「ゲオの神聖なる絶対者」に連絡取れない以上、通報した店員が上に
省2
748: 2021/08/14(土)09:45 ID:3ipnyLCu(3/4) AAS
442 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/08/13(金) 08:27:12.38 ID:hZrM0DUe
>>441
上のレスの続きです。
トラブルの構造として、当事者に反論の機会与えないで一方的な密告信じるのはおかしいだろと
俺は言ってるだけだ。
抑々、慌本質的な問題はゲオ佐賀○○店に何度もクレーム入れた女性の密告を信じるかだぞ。
もう片方の当事者に反論させないで、何故一方的に事実認定してんだよ？
省1
749: 2021/08/14(土)09:46 ID:3ipnyLCu(4/4) AAS
443 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/08/13(金) 08:40:01.82 ID:hZrM0DUe
三国志の悪役と言えば中常持ですが、なんで彼らは嫌われてるのでしょうか？
知らない人多いと思うので説明しますね。
ポイントは、皇帝側近の彼らは皇帝に官僚の悪口「密告」ばかりしてたからだ。
これね悪質なのは、本当に官僚の汚職とか調べる役職の場合「虚偽の報告書や上奏文」を
あげると責任問われる訳だよ。
悪口では無くて正式な告発なら、虚偽の内容なら誣告罪になり当事者が責任問われる。
省5
750: 2021/08/15(日)19:30 ID:r/iLNHdk(1/4) AAS
464 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/08/15(日) 01:38:18.75 ID:DJ+/wYGT
>>444
あのな、抑々トイレに追いかけてくる事が普通じゃないぞ。
ゲオ佐賀○○店には、トイレ専用の店員、トイレマスターが居るんかよ。
でな、その状況で一声こえかけて去っていったのなら其れで済んだとおもうだろ、普通。
現場で揉めてすらいないのだからね、それだけのことだぞ。
そしてだ、トイレ妖怪目撃のクレームとか俺が知る訳ないだろ、一度として直接話が来てない
省5
751: 2021/08/15(日)19:30 ID:r/iLNHdk(2/4) AAS
465 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/08/15(日) 01:43:53.60 ID:DJ+/wYGT
>>450
馬鹿ですか、それじゃあ勝手に認定された愉快な称号が消えないでしょうが。
あのな、おれ、ゲオ佐賀○○店認定の○○〇らしいからな、正直、これ書いてるだけで精神状態が
やばくなる怒りがわく。
あのな、おれって勝手にトイレ妖怪認定されてるんだぞ、ゲオ佐賀○○店に。
ゲオの店員は神なのか？人を笑いものにする自由があるのか？
752: 2021/08/15(日)19:31 ID:r/iLNHdk(3/4) AAS
466 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/08/15(日) 01:56:59.52 ID:DJ+/wYGT
>>444
はっきり否定したに決まってるだろ、当然だぞ。
此方は行き成り唐突に蒸し返されたんだぞ、突然警官に「トイレに行きましたか」と聞かれたら
肯定するしかないじゃん。
でさ、突然それまで聞いた事も無い「トイレ妖怪の目撃情報」とか言われても竹輪になるよ。
要するに、最初から俺をトイレ妖怪に仕立てるつもりの計画にしか見えないぞ。
省5
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