[過去ﾛｸﾞ] 【GEO】サガキチ専用スレ【トイレ】 (980ﾚｽ)
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624(1): 2021/04/11(日)22:34 ID:UrZVoD3k(2/4) AAS
609 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/04/11(日) 04:14:00.73 ID:/z01Qkc3
>>607
上のレスの続きです。
問題はその原料のサリンの直前物質が、簡単に手に入る様な物じゃないって事でね。
サリンの直前物質って軍事用の機密物資なんで、そこいらの商店で買える様な物ではないんです。
だから、抑々一般人がサリン作るには、如何やって材料手に入れるかって所からに成る。
実際、オウム真理教も専用プラント作ってサリンの直前物質の製造から始めてたでしょ。
省8
625: 2021/04/11(日)22:35 ID:UrZVoD3k(3/4) AAS
612 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/04/11(日) 05:40:15.15 ID:/z01Qkc3
>>609
更に続き
それとこういう冤罪事件で思うのは、警察は不利な情報公開しなくて良いって皆しらないんだなって事。
警察ってのは捜査して有罪を証明する所で、無罪を証明する所じゃないですよね。だから都合の悪い
情報は説明しない自由を行使する事が多いんですよ。
つまりね、調べてて疑われてる人の無罪を証明する様な証拠「少なくとも無罪の心象に成る証拠」は出さなくて
省7
626(1): 2021/04/11(日)22:35 ID:UrZVoD3k(4/4) AAS
613 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2021/04/11(日) 06:00:55.92 ID:/z01Qkc3
>>612
上のレスの続きです。
足利事件でも、菅家さんに軽い障害が有った事、学校の内申書に「意思薄弱服従する傾向が顕著」って
書かれてる人で有る事が説明されてません。
更に、抑々の根拠にされたＤＮＡ鑑定の資料が勝手にあさった生ごみで有る事も。
普通に説明されなければ、裁判所の許可を得て本人同意のもとで資料を取った様に思いますよね。
省6
627: 2021/04/12(月)22:50 ID:3SsMuXqf(1/5) AAS
639 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/04/12(月) 04:41:10.32 ID:+J0pGhcM
>>613
もう一つおまけ
足利事件では、ＤＮＡ鑑定と並んで菅家さんの自白も争点でした。逮捕されて僅か14時間後に自白なんで
真犯人が観念した様な印象に成りますよね。
でもさ、実はＤＮＡ鑑定うんぬんで呼ばれた時って、飽く迄任意同行なんですよね。これ違法捜査の疑い濃厚なんです。
今では任意同行時に事実上の逮捕だと見なされる事をするのは禁止されていて、それしたら違法捜査です。
省8
628: 2021/04/12(月)22:51 ID:3SsMuXqf(2/5) AAS
640 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/04/12(月) 05:06:00.27 ID:+J0pGhcM
>>639
上のレスの続きです。
足利事件ではＤＮＡ鑑定が警察の切り札だったんですが、これ具体的には被害者の下着に付着した
体液と、菅家さんちの生ごみから取った資料「警察の主張」が一致したという意味です。
しかしこの主張が意味を成す為には、抑々サンプルが確実に菅家さんの物だと証明されないと駄目
でしょ。これがすべての大前提でして。
省5
629: 2021/04/12(月)22:52 ID:3SsMuXqf(3/5) AAS
642 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/04/12(月) 05:28:09.21 ID:+J0pGhcM
>>640
上のレスの続きです。
虚偽自白について、犯人じゃないなら辻褄会わないんでは？って思った人いませんかね？
この事件の自白の調書は関連書籍などで見る事が出来ますが、内容自体は筋道が通ってて
これが虚偽自白だと種を知ってると背筋が寒く成ります。
要するに、取り調べの人が勝手な想像で書いた調書にサインしただけなんですね。
省4
630(1): 2021/04/12(月)22:52 ID:3SsMuXqf(4/5) AAS
643 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/04/12(月) 05:45:17.45 ID:+J0pGhcM
>>642
上のレスの続きです。
これ如何言う事かと言うと、菅家さんは幼稚園のバスの運転手なんで昼間は何処に居るか
確実に居場所が証明できるんですよ。
それと、最後の目撃証言を合わせると菅家さんにアリバイが成立してしまう。
でね、刑事さんが目撃した店員を訪ね調書の書き換えを依頼したという。
省2
631: 2021/04/12(月)22:53 ID:3SsMuXqf(5/5) AAS
644 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/04/12(月) 06:11:43.67 ID:+J0pGhcM
>>643
上のレスの続きです。
この事件は有名ですが、意外と最初の鑑定に疑問がある事は知らない人が多いと思います。
殆どの人は、偶然一致したんで疑われたってマスコミの報道だけを信じて。
でもね、抑々最初の鑑定は本当に当人の物か非常に疑わしい状況での話なんですよ。
直ぐに虚偽自白ってどんな過酷な取り調べしたんでしょうか。
省5
632(1): 2021/04/14(水)16:04 ID:FiRPFYuQ(1/2) AAS
673 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/04/13(火) 07:25:18.64 ID:onwgvAMb
>>644
もう少し補足。
猶、菅家さんが関連を疑われてた他二件の幼女殺害事件ですが、1984年11月17日に行方不明に
成った子「当時五歳」が通ってた幼稚園が、1990年当時菅家が勤めてた幼稚園らしい。
「情報源、足利事件関連の著作からで菅家さんの自供の供述調書も乗ってる本」
五年も経過してから、露骨に疑ってると分かる形で園長に聞き込みした訳で、これ事実上園長に
省6
633(2): 2021/04/14(水)16:05 ID:FiRPFYuQ(2/2) AAS
675 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/04/13(火) 07:52:18.18 ID:onwgvAMb
>>673
上のレスの続きです。
これは魔女裁判とかでも同じですが、自白の調書だけ読むと実に立派な内容なんですよ。
こんなに仔細に語ってるから事実に違いないって思い込む訳。
菅家さんの自白の供述調書だと、具体的にどういう風に連れ出したとか、殺害状況とかまでちゃんと
言及してる訳ですね。
省5
634(2): 2021/04/16(金)20:55 ID:baHY1QtF(1/4) AAS
708 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/04/15(木) 18:15:43.50 ID:cKtNNsRT
>>675
しつこいけどもう少し続き
この事件が怖いのは、関係者の罪悪感が無い事でしてね。
関係者全員が、自分は冤罪を作った事に関係ないと主張してる訳。
先ず菅家さんには国選弁護人が居た訳ですが、この人ははっきり言って何も仕事してない。
菅家自身が後ではっきり言ってますが「完全に犯人だと決めつけてた、何を言っても信じて．．．」だとさ。
省6
635(1): 2021/04/16(金)20:56 ID:baHY1QtF(2/4) AAS
709 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/04/15(木) 18:29:59.78 ID:cKtNNsRT
>>708
上のレスの続きです。
自白の供述調書がある、弁護人が争わない姿勢で有るで、一度も現場検証すらされずに死刑判決すら
予想される裁判が有罪に成っちゃたんですよ。
で、供述調書は関連の著作にも出てくるし、結審した裁判の物は閲覧する事も可能らしい。
でね、この書類には本来取り調べした捜査官の氏名も出てくる訳。
省6
636: 2021/04/16(金)20:56 ID:baHY1QtF(3/4) AAS
710 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/04/15(木) 18:48:04.38 ID:cKtNNsRT
>>709
上のレスの続きです。
最初は本当に孤立無援で、弁護士すら犯人だと決めつけてる状況に置かれてたんよ。
真面な弁護が始まったのは支援者が出来てからですが、その支援者が菅家さんが裁判で
否認したと聞いて「お話を聞きたいので面会希望」って手紙書いても最初は無視されました。
この辺の記録も良く分からず、「本当に当人に届いたのか？」とか「拘置所が検閲したのでは」とか
省5
637(1): 2021/04/16(金)20:57 ID:baHY1QtF(4/4) AAS
711 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/04/15(木) 19:12:11.12 ID:cKtNNsRT
>>710
上のレスの続きです。
この話聞いてこう思った人居ませんか「支援者は良い人なんだろうけど、当人の否認のニュースだけで
面会申し込んだり、当人の言葉簡単に信じるのは問題なんでは？」とね。
現場は河川敷で雑草や、雑木が生えてる場所、自供には懐中電灯も出てこないので手探りでそんな
場所を移動してた事に成る。
省7
638(1): 2021/04/19(月)22:10 ID:srLeYa1Z(1) AAS
746 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/04/17(土) 05:26:52.32 ID:EXJRkJWA
>>74１
それくらいで驚くな、何か訳の分からないうちにゲオ佐賀○○店認定〇〇〇にされた俺に比べればまし。
ある日突然トイレ妖怪にされたんだぞ、この屈辱が分かるんかよ。
多分、神聖四文字様が気まぐれ起こされたのだろ、神聖四文字さまとはアクセス不可能なんで無理。
神聖四文字様は偉大なので．．．(-_-;)
639(3): 2021/04/19(月)22:11 ID:e8MFm48N(1/8) AAS
755 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/04/17(土) 19:37:06.70 ID:59mFrQOU
>>711
もう少し別方面の解説したく成った。
足利事件はＤＮＡ鑑定のサンプル採取法自体が問題だけど、仮にこれがすべて合法的な手段で
行われたと仮定してみますね。
だとしても、あまり有力な証拠にはならないんよ、この当時の精度だとさ。
一般的な推定で、千人に付き1.2人が偶然一致とされてますが、これはサンプル不足でその十倍くらい
省3
640(2): 2021/04/19(月)22:12 ID:e8MFm48N(2/8) AAS
759 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/04/17(土) 19:50:50.10 ID:59mFrQOU
>>755
上のレスの続きです。
警察の刑事さんが勘違いしたのは、このＤＮＡ鑑定の信頼度を菅家さんが犯人で有る可能性と
同じだと思い込んでしまった事。
これは意外と説明されないと気が付かない人が多いんですが、この確率は菅家さんが犯人である
確率とはあまり関係してないんです。
省2
641: 2021/04/19(月)22:12 ID:e8MFm48N(3/8) AAS
770 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/04/18(日) 05:13:09.98 ID:71Z2qPrJ
>>759
上のレスの続きです。
確率の問題で重要なのは、この数字は何の確率なのか冷静に考えて見る事でしてね。
この場合、正確には別人のＤＮＡを鑑定した場合に違うと出る確率が99％ないし、99，88％なんですよ。
つまり、別人なのに一致したって結果に成る可能性が、1％から0.12％もある訳。
犯人じゃないのに一致する確率が普通にある訳ですよ。
省5
642(1): 2021/04/19(月)22:13 ID:e8MFm48N(4/8) AAS
771 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/04/18(日) 05:26:43.69 ID:71Z2qPrJ
>>770
上のレスの続きです。
サンプルを大きく取れば、僅かな確率も無視できない数に成るって事は意外と指摘されずには気が
付きません。
だからこういう思考実験してみれば、栃木県警の刑事さんたちが何を勘違いしたのか良く分かるんです。
つまり、そんなにＤＮＡ鑑定が信用出来るのなら、現場付近の住民全員のＤＮＡ鑑定して見たと想定したら．．．
省6
643(1): 2021/04/19(月)22:13 ID:e8MFm48N(5/8) AAS
772 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/04/18(日) 05:39:03.45 ID:71Z2qPrJ
>>771
上のレスの続きです。
つまりね、本当は菅家さんは現場付近の住人のうち、偶然ＤＮＡ鑑定の結果犯人のものと同一と
出てしまった、数百人、数千人のうちの一人にすぎないんですよ。
あの時点で菅家さんが特別に犯人だと疑われる根拠は何もないため、他の現場付近の市民に比べて
怪しいとは言えません。
省4
644(1): 2021/04/19(月)22:14 ID:e8MFm48N(6/8) AAS
773 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/04/18(日) 05:53:47.19 ID:71Z2qPrJ
>>772
上のレスの続きです。
菅家さんが非常に高い確率で犯人であるという証拠が他にあるなら別ですがそのような物は
無かったので、菅家さんの家に刑事が押しかけた時点での確率は１％以下なのです。
つまり当時の精度では証拠でもなんでもない。
恐ろしいのは、個人では無くて集団がこの勘違いに気がつかなかった事。
省2
645: 2021/04/19(月)22:14 ID:e8MFm48N(7/8) AAS
788 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/04/18(日) 17:28:43.86 ID:71Z2qPrJ
>>777
ゲオで起こったトラブルなんで十分関係あるだろ。
一度慌ててトイレに駆け込んだだけで、何か電波受信した店員に通報され一方的に怪異扱い
されたんだぞ。
そして、店舗に抗議電話かけても無視されたって恐ろしい話。
ゲオの店舗で起こったトラブルだからこのスレだろ。
646: 2021/04/19(月)22:15 ID:e8MFm48N(8/8) AAS
807 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/04/19(月) 18:50:22.81 ID:N91z8Fow
>>789
一方的な決めつけのひどさを説明してるだけです。
当事者に反論させない事がどんなに酷い事か。当事者に反論させない決めつけのひどさを。
密告系が凄まじい恨み買うのは、当事者に反論させないからです。
しかも、決めつけが酷い奴はしばしば自分たちが正義だと主張してる物でして。
当事者に反論させないなら、何でもできる事を説明する為に書いてる。
647(1): 2021/04/29(木)09:08 ID:nVxepzgt(1/6) AAS
823 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/04/20(火) 18:37:31.42 ID:/moOlZXv
>>817
足利事件について解説してるのは、この事件の構造が虐めに似てるからだよ。
現実的的に後から時系列的に調べると、明らかに首謀者が存在し執拗に目標を攻撃して
居るんですが。
しかし問題が明るみに出ても、誰も悪く無いし責任が無いって言いだす訳
警察が誤認逮捕したんじゃ無くて、明らかに県警幹部に決めつけ捜査した奴が居る訳よ。
省3
648(2): 2021/04/29(木)09:09 ID:nVxepzgt(2/6) AAS
824 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/04/20(火) 18:46:53.59 ID:/moOlZXv
>>823
上のレスの続きです。
丁度ね、構造が虐め自殺なんかと似てる訳よ。
虐めの集団の存在は周知されてて、首謀者たちも知られてて、しかも彼らは自分たちを正義だと
自称してる訳。
かなり前から捜査対象が菅家さんだけに絞られててた事が後で分かってるのですが、根拠が良く分からない。
省4
649(1): 2021/04/29(木)09:10 ID:nVxepzgt(3/6) AAS
912 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/04/27(火) 08:09:57.25 ID:b4TtM2oM
>>824
上のレスの続き。
此処で説明されてるあれこれは、実は後で分かった出来事でして、後で公開された記録見ると
不思議でしょうがないんだよ。
事件が1990年の五月十二日で、菅家さんに一年以上の尾行が付いてた事が分かってます。
そして勝手に漁った生塵を根拠に任意同行を求めたのは、1991年の12月。
省6
650(1): 2021/04/29(木)09:10 ID:nVxepzgt(4/6) AAS
914 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/04/27(火) 08:32:08.61 ID:b4TtM2oM
>>912
上のレスの続きです。
菅家さんが任意同行求められた時は、警察署にマスコミが詰めてまして、自供の知らせで拍手まで
なされたそうです。
つまり、県警は犯人だと確信持ってまして、わざわざ記念すべき瞬間を祝う為に用意してたと。
此処まで疑っておきながら、後で根拠が分からないとすれば、後に成って冷静に成れば根拠として
省8
651: 2021/04/29(木)09:11 ID:nVxepzgt(5/6) AAS
915 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/04/27(火) 09:13:02.45 ID:b4TtM2oM
>>914
上のレスの続きです。
「でも仕方無いよ、ＤＮＡ鑑定が偶々あってしまったんだから」って思った人居ますかね？
でもさあ、抑々後で公開された情報から考えて、ＤＮＡ鑑定で別人だと鑑定されても諦めたかな？
飽く迄も勝手に生ごみ漁りだから部外者には秘密にやったんで公開する義務ないんです。
都合の悪い情報は公開しなくて良いんですよ、警察は。
省6
652: 2021/04/29(木)09:11 ID:nVxepzgt(6/6) AAS
916 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/04/27(火) 10:17:50.65 ID:b4TtM2oM
>>915
上のレスの続きです。
冤罪事件調べてて思うのは、調書だけなら完璧な事が多いんだよね、取り調べの人は実に微に入り
細に入り聞き取り、如何にも本当みたいな文章を書きます。
菅家さんでいうなら、子供を何処から誘い出し具体的に何処を通り、どういう事をし、更にどういう
方法で殺害したのか？死体は如何処分したかと。
省5
653: 2021/05/03(月)19:11 ID:/uvyn6Dd(1/11) AAS
AA省
654(2): 2021/05/03(月)19:12 ID:/uvyn6Dd(2/11) AAS
AA省
655: 2021/05/03(月)19:12 ID:/uvyn6Dd(3/11) AAS
960 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/04/30(金) 12:53:07.48 ID:oJzLVfSp
>>959
上のレスの続きです
なんて言うかね、著書とかに書かれてる内容からすると、最初から犯人扱いし、犯人だとの前提の
質問を執拗に繰り返すって精神的拷問を受けてたみたい。
これをさあ、数時間おきに担当者変えて繰り返されたら堪らんでしょ。
しかも、最初は任意同行なんでいつでも帰れるんだよね、建前では。
省5
656(2): 2021/05/03(月)19:13 ID:/uvyn6Dd(4/11) AAS
10 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/01(土) 22:46:14.78 ID:rom5cFHF
だからさ、抑々その以前のクレームが事実で有る根拠が希薄ですね。
密告系がやばいのは、明らかに特定人物を連想「殆んど名指し」される事言ってるのに個人名を出してない
って言い訳が通用する事。
密告した当事者と対決出来ない以上、何の反論も出来ないんですよ、此方は。
そのクレームが抑々事実か如何か疑問に思ってるんですが、その検証はしたんですか？
店員なら防犯カメラ見られるんで、問題の時間の前後にトイレに行った人が居るはずですが
省2
657: 2021/05/03(月)19:14 ID:/uvyn6Dd(5/11) AAS
11 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/01(土) 22:56:25.27 ID:rom5cFHF
あのね、密告系の怨恨が凄まじく「良く事件起きてますよね」なる理由は、当事者の反論する権利を
奪ってしまってるからですよ。
ゲオ佐賀○○店さんは、一方的なクレーム「トイレ妖怪の目撃証言」いれた女性の証言を何故信じる
んですかね。
内容的に可成りあり得ない言い分なので、本当にそういう人物がいる可能性よりも、糖質の幻覚か
被害妄想と考えた方が自然ですよ。
省3
658(1): 2021/05/03(月)19:14 ID:/uvyn6Dd(6/11) AAS
12 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/01(土) 23:02:37.41 ID:rom5cFHF
>>6
何度も店舗には電話かけてるに決まってるだろ。
店長「私には権限無いある、苦情言われても何もできないある」だぞ。
権限が有るのは神聖四文字で、客には連絡先教えないって酷いだろ。
抑々以前云々の話は、本当で有る証拠が何処にもないぞ。
そのクレームのトイレ妖怪と、俺が同一人物である根拠が何処にもないだろ。
659(1): 2021/05/03(月)19:15 ID:/uvyn6Dd(7/11) AAS
13 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/01(土) 23:07:48.66 ID:rom5cFHF
あのな、一度慌ててトイレに駆け込んだだけでしかないのに、店員の立場利用して客を笑いものに
したようにしか見えんぞ。
兎も角、此方は神聖四文字に連絡出来ないので、店長が如何いう報告したか分からないのでね。
カードを無効にするって、余程異常な報告したとしか思えんのにな。
なのに、此方は何も反論する機会が無い訳だ。トイレ妖怪認定だぞ、事実上。
ゲオ佐賀○○店の店員は神なのか？人を面白半分に笑いものにする権利有るんか？
660: 2021/05/03(月)19:15 ID:/uvyn6Dd(8/11) AAS
21 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/03(月) 14:46:23.28 ID:FkRU/fg1
抑々長たらしいテンプレをゲオと無関係の人が自作するとは思えんね。
如何考えても、ゲオの中の人だろ、あんたは。
でね、正直トイレ云々の出来事は当事者しか居ない状況での出来事なんで議論しても平行線にしか
成らないんだよ。
貴方がゲオの中の人だとしても、貴方は現場に居た訳じゃなくて資料見ただけだろ。
でね、ゲオみたいな営業形態で古株の店員が強引に行動したら誰も止められないと思うぞ。
省3
661(1): 2021/05/03(月)19:16 ID:/uvyn6Dd(9/11) AAS
22 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/03(月) 14:53:49.14 ID:FkRU/fg1
あとな、警察は呼ばれたら来るものなんで、店員が強硬に主張すれば無条件に来るのは当然だぞ。
警察が来たことと、通報した店員の主張の真偽は無関係でしてね。
警察はね、通報内容の真偽を判定する立場では無くて無条件に事実だとの前提で動く組織な訳。
「光る物体から降りてきた銀色の人が、店内で目からビーム出してます」でも一応来るんだよ。
信じがたい内容でも、悪戯だろとか幻覚だろで無視できない組織な訳。
通報内容が事実かどうかは無関係なんだよ、事実は店員が通報したってだけ。
662: 2021/05/03(月)19:16 ID:/uvyn6Dd(10/11) AAS
25 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/03(月) 15:35:12.03 ID:FkRU/fg1
同じ事何度も書いてますが、証言は証拠でもなんでもないんですよ、それだけなら事実である
根拠としては非常に弱い。
「私は○○を目撃した」とか「○○に○○だと言われた」系の話が事実かどうかは謎でしてね。
ゲオ佐賀○○店の件については、抑々クレーム入れた女性と俺が一言も話した事が無い可能性が
非常に大きいのですが。
何故トイレ妖怪の目撃証言と、俺が結び付くんだよ。
省3
663: 2021/05/03(月)19:16 ID:/uvyn6Dd(11/11) AAS
28 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/03(月) 16:32:35.86 ID:FkRU/fg1
>>26
今日のニュース速報で、函館中央警察署の防犯メールでスレが立ってます。
不審者メールなのですが、「女性が背後振り返ると数十メートル先に男が」と言う意味不明の物。
しかも時間が午後八時なんで深夜と言う訳ですらない。
こういう意味不明のクレームですら、無視できないのが警察なんですよ。
これだけでは良く分からないんで、女性が誰かに尾行される心当たりがあったのかすら不明。
省3
664: 2021/05/05(水)21:00 ID:B66huUqA(1/3) AAS
46 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/04(火) 15:00:21.51 ID:ncy0YD4/
>>28
もう少し補足説明。
ニュースソースの記事をもう一度見たら、距離が４０から50メートルに成ってますね。
グーグルで調べたら人跡未踏の場所でも無くて、普通の住宅街みたいです。
正直、こういう通報したら通報者が精神病疑われそうですが。
函館の日没時間調べたら約午後六時三十分みたいなので八時は普通に夜ですな。
省3
665: 2021/05/05(水)21:01 ID:B66huUqA(2/3) AAS
47 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/04(火) 15:07:36.23 ID:ncy0YD4/
>>46
上のレスの続きです
ああそうだ、忘れてた、きっと函館の女性の間では赤外線暗視スコープを着用して散歩する事が
流行ってるんでしょうね。
暗視スコープを着用なら暗闇の中で40メートル先でも無問題、問題解決しました。
何故そんなものを愛用してるかは謎ですが「乙女の秘密」って奴なんでしょう。
省2
666: 2021/05/05(水)21:01 ID:B66huUqA(3/3) AAS
67 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/05(水) 17:45:00.66 ID:sfkqnNzK
>>47
更に補足説明。
函館の案件では、警察の不審者メールって形で証言が「明確に証拠残る形で」公表されてます。
こういう明確に証拠残る形だと反論もしやすい訳ですよ。
住宅街を赤外線暗視スコープ完備で散歩する女って「寧ろお前の方が不審者だろ」ってね。
でもね、噂やまた聞きが根拠だと、この辺の異常さが伝わらない訳でね、だから証言のみは証拠に
省6
667(2): 2021/05/09(日)18:47 ID:SySguOrZ(1) AAS
医師になるのは、めちゃくちゃ簡単だよ。
どんな馬鹿医大でも国家試験の合格率7割以上はあるし、自治医大以上ならほぼ100％。
弁護士の場合は難関ロースクールを卒業しても、国家試験を通るのは10%程度。
医師になるには金と時間がかかるが、試験自体は簡単。
うちは従兄弟三人医師になったが、英検二級すら落ちるレベルの頭だからね。
医師国家試験の合格率ランキング見てみ。
一番低い杏林大学ですら、79.4%。
省13
668: 2021/05/09(日)21:35 ID:kyvVbIQk(1/5) AAS
90 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/06(木) 14:36:52.04 ID:T1C+bA3I
>>70
スレ違いではないですよ、ゲオのトラブルですからこのスレです。
最初からこのスレに何故書き込みしてるのかはちゃんと説明してるじゃないですか。
一方的に、ゲオ佐賀○○店認定〇〇〇にされた件が理不尽だといってんだよ。
ゲオ佐賀○○店の店員は神ですか？何でそんな酷い事をする権利が？
669: 2021/05/09(日)21:35 ID:kyvVbIQk(2/5) AAS
91 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/06(木) 14:49:01.58 ID:T1C+bA3I
>>90
上のレスの続きです
只ね、行き成り「ゲオ佐賀○○店さんの対応が理不尽」では意味不明なので色々かいてる。
警察なんて、呼べば来るし、本当か如何かなんて疑わないからな。その理不尽の説明の為に
函館の防犯メールの説明をしてる訳。
女の言い分がすべて本当なら「住宅街で赤外線暗視スコープ着用して散歩」する不審者が、堂々と
省7
670(3): 2021/05/09(日)21:36 ID:kyvVbIQk(3/5) AAS
98 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/06(木) 22:33:07.72 ID:T1C+bA3I
>>96
実の所、写真とか張り出すのは逆に相手に侮辱罪とか主張されそうですが？
只まあ現実問題として、「レジに俺の写真を張るな」とは言い難いんでやってんでしょうが。
只まあ、かなり危ない気がしますね、写真張り出すのは。
671(1): 2021/05/09(日)21:37 ID:kyvVbIQk(4/5) AAS
100 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/06(木) 22:44:05.04 ID:T1C+bA3I
>>92
だから、その辺何度も説明してるよね。
典型的な揚げ足取り方式のいちゃもん付けだから怒ってんだよ。
当事者しか居ない状況での出来事なんで、強硬に主張されたら押し問答にしかならんよ。
抑々こちらは神聖四文字にアクセスできないんで、一方的な店員の密告じゃないか。
此方は抑々反論の機会与えられてないからね。
省1
672(2): 2021/05/09(日)21:38 ID:kyvVbIQk(5/5) AAS
137 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/09(日) 15:36:51.33 ID:yj0pzLci
まあ、最近ニュースに成った大阪の女子大生殺害でも、真相は謎でしかない。
騒音トラブルは、主張する人の方が糖質ケースも多いんで、録音テープとか無い以上推測でしか
ないですからね。
只まあ、殺された子もＳＮＳに挙げてた写真や文章からすると随分うるさいタイプだったみたいでして。
実際に騒音あった可能性もそれなりにあるんだよね。
管理会社に苦情電話入れてた可能性もあるけど、こういう事件起これば管理会社は苦情の事実
省2
673(2): 2021/05/15(土)22:01 ID:31Bq5AvP(1/2) AAS
196 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/13(木) 08:55:45.36 ID:Iv2QZpu3
>>137
更にこの事件の話。
一時期は犯人は実名報道で大々的に報道されてたのに突然嘘のように静かに成りました。
それは、色々と不都合な情報が出てきたからですね。
最初の目論見では、「何の落ち度もない女子大生が、近所の不審者に襲われた」あるいは「何の落ち度もない
若い女性が通り魔に襲われた」って宣伝したかったんだと思われます。
省6
674: 2021/05/15(土)22:03 ID:31Bq5AvP(2/2) AAS
219 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/14(金) 11:04:55.59 ID:kdixE2ts
>>196
もう少し考察。
この事件の場合、犯人の準備が実に用意周到でして、少なくとも犯人視点では「殺害の理由に成る」騒音が
あったという事ですね。
「だったら直接苦情言えよ、とか管理会社に苦情いえ」と思う人多数でしょうが、実の所クレームが出てたのか
どうか調べる方法がありません。
省4
675(3): 2021/05/22(土)09:45 ID:ZSvlL9tz(1/6) AAS
289 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/20(木) 05:46:09.24 ID:ajoB9TBJ
>>219
更に追加、久しぶりですが
この大阪の事件では抑々騒音が幻聴の可能性もあり得ますが、個人的にはその可能性は低いと
思います。
理由は精神科の通院歴の報道が無い事「糖質は若い人の病気なのでこの年まで通院してないのなら」と
殺害計画が綿密で計画的な事ですね。
省5
676: 2021/05/22(土)09:46 ID:ZSvlL9tz(2/6) AAS
290 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/20(木) 05:56:54.71 ID:ajoB9TBJ
>>289
上のレスの続きです。
糖質の妄想ってね、自分に対して悪意を持った団体や個人が居るってパターンが普通なので幻聴が
根拠なら、最初から嫌がらせ目的でしてる「女子大生は指令受けた戦闘員Ａ」って思い込みそうです。
つまり、別に首謀者なり黒幕が居るってパターンに成りそうなので、可能性はかなり低いかと。
次に本当にある程度酷い騒音が有ったと仮定して考察してみようと思います。
省4
677: 2021/05/22(土)09:46 ID:ZSvlL9tz(3/6) AAS
291 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/20(木) 06:13:26.41 ID:ajoB9TBJ
>>290
上のレスの続きです。
犯人が騒音に耐えかねて直接問題の女子大生の部屋の呼び鈴やインターホンを押したと仮定
してみましょう。
当然騒音が有るのですから、これは夜の可能性が大ですね。この場合下の住人の顔とか知らない
為に無視される可能性が可成りあり得ます。
省7
678: 2021/05/22(土)09:47 ID:ZSvlL9tz(4/6) AAS
293 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/20(木) 06:27:29.79 ID:ajoB9TBJ
>>291
上のレスの続きです。
じゃあ、不動産管理会社に苦情言えば良いと思った人も多いと思うのでこちらも考察して
見ましょうか。
この場合、女性がカウンター攻撃「勿論これは可能性の問題でしかないけど」をしたらそこで
そこで話が終わる可能性が高いんですね。
省4
679(2): 2021/05/22(土)09:47 ID:ZSvlL9tz(5/6) AAS
295 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/20(木) 06:52:17.69 ID:ajoB9TBJ
>>293
上のレスの続きです
周囲が女性の方の言い分のみを無条件に信じていたのなら、抗議に来たら女性の友人に酷い
侮辱や罵声を受けたとかの可能性は有り得るんですよね。
こう考えるとさ、犯人にも言い分が有った可能性は有り得るとね。
正直穏便な抗議で済むなら行き成り過激な事を考える必要はありませんし。
省3
680(1): 2021/05/22(土)09:49 ID:ZSvlL9tz(6/6) AAS
310 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/20(木) 23:12:21.67 ID:ajoB9TBJ
>>297
一方的にトイレ妖怪認定したゲオの中の人が嫌がらせを語るの？
>>307
今の所たいしたことない。
681: 2021/05/26(水)07:41 ID:kTTq+aR2(1/7) AAS
353 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/23(日) 14:52:24.47 ID:8tv01kLA
>>346
お前は現場見たとでもいうのかよ？
状況は何度も説明しましたよ。トイレみたいに防犯カメラ無い場所で一方的な決めつけされたら
防ぐ方法ないんだよ。
あのな、店員が強硬に言い張ればどんな内容でも警察は来るんで、警察呼んだから事実だとは
言えないんですよ。
省1
682: 2021/05/26(水)07:42 ID:kTTq+aR2(2/7) AAS
354 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/23(日) 15:01:59.65 ID:8tv01kLA
>>295
更に続き
後ね、位置関係的に真下だと、非常に言い難い騒音が聞こえてた可能性あるんだよね。
直接抗議しに行って出てくるなら、「常識ある人なら分かる謎かけ」とか出来るでしょうが
抑々呼び鈴押しても無視して対応しなかった可能性有り。
こういう可能性があるんで、一方的に女が被害者だって報道には疑問持つわけです。
省1
683(2): 2021/05/26(水)07:42 ID:kTTq+aR2(3/7) AAS
355 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/23(日) 15:14:29.96 ID:8tv01kLA
>>354
上のレスの続きです。
世間は女性が如何にも感情的な煽動をすると、裏取らずに信じる人が多いんですよね。
煽動のポイントは、主語の無い話が出てくる事。
何時、何処で、誰が、何をの部分が殆んど曖昧で裏取が不可能な話を平気でいう事。
そして、女性が其れを自信ありげにいうと大抵通る事。
省3
684: 2021/05/26(水)07:43 ID:kTTq+aR2(4/7) AAS
383 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/25(火) 09:24:39.45 ID:rAD0Wd+6
あのさ、抑々慌ててトイレ駆け込みする奴尾行する事自体普通じゃないぞ。
しかも、その場で揉めたのではなく、時間経過してから通報だからね。
しかも行き成り以前何度も目撃とか訳わからん事を一方的に。
此方は神聖四文字とアクセスできないので話盛り放題じゃないですか。
685(1): 2021/05/26(水)07:43 ID:kTTq+aR2(5/7) AAS
387 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/25(火) 14:35:01.14 ID:rAD0Wd+6
>>386
だから、慌てて駆け込んだまでは認めてるだろ。
只さあ、なんか行き成り常習とか目撃者がいるとか言い出して、否定しても無視したんだよ。
そしてだ、その一方的な密告した人物の身元秘密にしちゃね。
抑々、会話した事あるかしか疑問の人物の言いがかり事実認定ってなんだよ。
トイレには防犯カメラないんで、押し問答にかならないじゃん。
686(1): 2021/05/26(水)07:44 ID:kTTq+aR2(6/7) AAS
388 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/25(火) 14:44:22.77 ID:rAD0Wd+6
最近、網目ニシキヘビが脱走してニュースに成ってました。
結論からいうと、最初から逃げたアパートの天井に隠れてたみたいですね。
でもさ、散々目撃情報が出回ってたのなんでだと思いますか？
捕まってみれば黄色の網目模様の蛇なので、本当に目撃されたんなら色とかの情報も
出そうなのに？
つまりね、当事者が否定できないような噂は、広がりやすいんだよ。
省4
687(1): 2021/05/26(水)07:44 ID:kTTq+aR2(7/7) AAS
389 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/25(火) 14:58:35.24 ID:rAD0Wd+6
>>358
関係あると思うからかいてるんだけど。
片方の言い分のみを貧弱な根拠で事実認定する理不尽について書いてるんだが。
言い分が食い違った時に、無条件に片方の言い分のみ事実認定したら怨恨に成るよと。
688: 2021/05/30(日)11:12 ID:rbY0lLaC(1/7) AAS
417 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/27(木) 14:03:57.21 ID:pOI9vHEP
>>355
もう少しこの件の追加。
何か関連スレで、不動産屋の広告の履歴とか乗せていた人が居ましてね。
場所からすれば可成り安いアパートなのに、矢鱈入れ替わりが激しいってのが見て取れます。
それを如何解釈するかは個人の自由ですが、両方の見方があり得ますね。
騒音トラブルが実際にあったとの解釈も十分あり得ます。
省1
689(1): 2021/05/30(日)11:12 ID:rbY0lLaC(2/7) AAS
439 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/28(金) 13:37:44.24 ID:xY8Ow/Hb
>>417
さらに続き
正直さ、穏便な抗議が通るのなら何も過激な行動に出る必要はない訳でしてね。
数十か所の刺し傷、予め逃走ルート潰す為にドアストッパーって物凄い憎悪だぞ。
抑々抗議の為に行っても呼び鈴無視とか、張り紙したら怪文書だと被害者意識むき出しの
逆切れされたとか有るんじゃないかね、想像だけど。
省3
690: 2021/05/30(日)11:13 ID:rbY0lLaC(3/7) AAS
450 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/29(土) 09:35:37.10 ID:/54ai0m1
>>439
更に続き
この事件で疑問なのは、騒音が事実だとすれば共犯だろうと思われる被害者の友人の証言が
無い事。ＳＮＳに大量の友人らしい人物の写真あがっているのに。
騒音が事実無根だと思うのなら、普通にＳＮＳに反論の書き込みしそうなんですがね。
あと、ＳＮＳに上がってる写真には特に説明は無いけど、場所が自宅なのではないのだろうかと
省5
691(1): 2021/05/30(日)11:14 ID:rbY0lLaC(4/7) AAS
451 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/29(土) 09:47:42.86 ID:/54ai0m1
>>450
上のレスの続きです。
少なくとも、ＳＮＳに挙げられてる写真を見た人物は自宅で複数で騒いだんだって印象に
成りますよね。
友人たちは騒音の苦情が事実無根だと思うのなら、「あの写真は自宅ではないのだ」とか
反論すべきじゃないでしょうか。
省5
692: 2021/05/30(日)11:14 ID:rbY0lLaC(5/7) AAS
452 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/29(土) 10:00:39.79 ID:/54ai0m1
>>451
上のレスの続きです。
現実問題として、こういうトラブルの時に女が逆切れすれば裏など取らず女の方の味方を
したがる人は多いわけです。
仮に女が「道路ですれ違った」とか「近所のコンビニにいた」とか意味深に言えばそれで
勝ちだったりします。
省4
693(2): 2021/05/30(日)11:15 ID:rbY0lLaC(6/7) AAS
463 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/29(土) 13:21:34.84 ID:/54ai0m1
女と言う人達には、一度言い出したことは曲げない人が良くいます。
前身あるのみ「女性様に退却の文字は無いのだ」と背中に香車の旗印をつけた人が。
香車の旗印愛用してるタイプの女性は、言い出したら聞かない訳で。
証拠では無くて、強硬に言い張る事で押し通そうとするタイプ。
貴方も見かけませんか、背中に香車の旗印付けた女性を。
画像ﾘﾝｸ[png]:o.5ch.net
694: 2021/05/30(日)11:16 ID:rbY0lLaC(7/7) AAS
468 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/29(土) 19:16:46.74 ID:ozbs9H11
前進有るのみ、女性様に後退はないのだ前進有るのみ
絶対に妥協しない、女性様には前進あるのみ間違おうと関係ない言い張るのだ。
証拠なんて関係ない、感情的に煽動すれば良い、後退はないのだ。
貴方も、香車女を見た事はありませんかね。前進あるのみ、後退という文字は無いのだ。
画像ﾘﾝｸ[png]:o.5ch.net
695: 2021/06/05(土)21:12 ID:ZZ0P+wXO(1/4) AAS
547 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/06/05(土) 12:38:46.61 ID:+382pPDi
>>452
久しぶりだけど続き
この事件の続報で、犯人の被害妄想臭い八年前の日記が見つかったって報道が一部で
なされました。
でもね、抑々八年前の日記なるものが実在してたか如何か確かめる方法はありませんし、
報道されてた内容である証拠もない訳でしてね。
省5
696(2): 2021/06/05(土)21:13 ID:ZZ0P+wXO(2/4) AAS
548 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/06/05(土) 13:02:45.47 ID:+382pPDi
>>547
上のレスの続きです
もし本当に犯人に日記を付ける習慣が有ったのなら「〇月〇日、また上の階の糞女が宴会」とか
書いてないとおかしいですよね。
あるいは、「〇月〇日、耐えきれず上の階の糞女の部屋の呼び鈴を鳴らす、ひたすら無視される」とか
ありそうじゃないですか？
省8
697: 2021/06/05(土)21:13 ID:ZZ0P+wXO(3/4) AAS
551 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/06/05(土) 13:18:42.26 ID:+382pPDi
>>548
上のレスの続きです。
多分この露骨に嘘の可能性が高い情報がリークされた原因はこういう事だと思われます。
全国で騒音トラブルは数多く起きてますので、「この事件触発されて刃傷沙汰が増えては困る」との
圧力が何処からか掛けられたのではないでしょうか？
突然八年前の「犯人精神病説」に都合の良い証拠が出てきたと言う可能性よりも、模倣犯が
省5
698: 2021/06/05(土)21:14 ID:ZZ0P+wXO(4/4) AAS
555 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/06/05(土) 13:37:25.58 ID:+382pPDi
>>551
上のレスの続きです。
そういう訳で、俺はこの突然リークされた「八年前に書かれた、被害妄想臭い内容の日記を発見」は
きわめて高い確率でフェイクニュースだと思います。
そんな以前の日記を保存してるのに「前のアパートだから一度引っ越してるのに」最近書かれた物が
無いというのは、如何考えても不自然極まりないからです。
省7
699(2): 2021/06/12(土)21:26 ID:xpu/2K+C(1/3) AAS
633 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/06/12(土) 05:45:46.85 ID:Asg/0L7d
>>555
もう少し続き書きたく成ったんで追加。
この手のトラブルで世間の人が一番誤解してるのは、両者の立場の強さだと思うんだよね。
この事件の報道とか典型的なんだけど、ご近所トラブルってしばしば正面から言い分が食い違います。
両者の言い分が食い違った時に、冷静で理知的な事実の検証ではなくて「単純化した図式の説明を」
好む人が多いんだよ。
省4
700: 2021/06/12(土)21:27 ID:xpu/2K+C(2/3) AAS
634 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/06/12(土) 05:57:08.22 ID:Asg/0L7d
>>633
上のレスの続きです。
つまりね、このトラブルの構造では、女子大生では無くて犯人の男の方が実は圧倒的に弱者
なんですよ。
正面から言い分が食い違った時に、不動産会社なり、大家さんが何方の味方をしやすいのかと
考えて見てくださいよ。
省5
701(2): 2021/06/12(土)21:27 ID:xpu/2K+C(3/3) AAS
635 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/06/12(土) 06:19:09.99 ID:Asg/0L7d
>>634
上のレスの続きです。
勿論、騒音トラブルのうちに可成りの割合で「事実じゃない音、幻聴が聞こえてる事」が原因の物が
ある事は事実です。
ですから、幻聴が聞こえてた人の可能性は当然検討すべきでしょうね。
でも、この人の場合精神科の受診歴が有りませんし、妄想のパターンとして被害者のみに
省5
702(2): 2021/06/19(土)12:02 ID:B9U3CYL3(1/2) AAS
710 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/06/18(金) 08:45:39.55 ID:3TFw4ZtS
>>635
更に続き。
この事件についての感想で、「騒音トラブルごときで殺しは駄目だろ」って思う人が多いのは
良く分かりますよ。
でもね、そういう感想に成る人は、大前提として普通に抗議が通る事を想定してるんですよ。
でもね、この組み合わせだと上の階に直接抗議に行ったとしても抑々完全無視を決め込まれる
省5
703(1): 2021/06/19(土)12:02 ID:B9U3CYL3(2/2) AAS
711 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/06/18(金) 09:08:05.46 ID:3TFw4ZtS
>>710
上のレスの続きです。
真下の住人が玄関の呼び鈴鳴らしてるって状況で「取り合えず何の用か聞いてみよう」という風に
成らない可能性が普通に有るんです。
じゃあ不動産管理会社や、大家を通すと如何なるかと言いますとね。間に人を挟めるのは
逆効果に成る事も多いです。
省3
704: 2021/06/23(水)20:53 ID:m0TFPVDM(1/4) AAS
753 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/06/20(日) 16:40:54.62 ID:5N1evDgo
>>711
更に追加説明。
この手のトラブルに対してよく、「騒音ごときでおかしい」という人がいますよね。
でもさ、この手の問題の本質は「睡眠トラブル、睡眠不足」ですからね、厳密には。
犯人も警備員の仕事してたみたいだし、この問題の本質は「睡眠不足の男が過激な行動を」だと
俺は思うぞ。
省4
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