[過去ﾛｸﾞ] 化学メーカー235 (1002ﾚｽ)
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146(1): 06/06(木)00:47 ID:zQ/K/v3j(1) AAS
だから中卒くんは四季報から抜粋した数字でしか叩けないんですよwww
147: 06/06(木)00:57 ID:86h6YgIJ(1) AAS
>>146
中卒煽りする時点でお前が高卒なのバレバレだぞ
148: 06/06(木)01:09 ID:5iV2ZS/t(1) AAS
めっちゃ核心ついてそうでなんか草
149(1): 06/06(木)09:34 ID:3eGzqH0G(1) AAS
>>141
>>142
名前まで求めてないなら個人情報ではないだろ馬鹿か？
具体的な数字出して証拠もないのに印象操作だけするほうがクズでは？
150: 06/06(木)11:42 ID:ncFMfLqW(1) AAS
個人情報が何かもわからないバカに根拠もなくこき下ろされる東レさん可哀想
151(2): 06/06(木)12:05 ID:g07dol2U(1) AAS
>>149
証拠は草
別にクズでいいよ
知りたかったら就活頑張って
152(1): 06/06(木)12:17 ID:e52T2WER(1) AAS
>>151
お前が頑張れド田舎薄給ガイジ
いい加減数字ベースで語れるようになれよ雑魚
153: 06/06(木)12:21 ID:YFE6/v3y(1) AAS
テスト
154: 06/06(木)12:27 ID:DEiCSY6j(1) AAS
>>151
自分を客観視したほうがいい
155(1): 06/06(木)12:34 ID:9rmH3AiS(1/2) AAS
>>152
キレると暴言吐くの弱そうだからやめな？
156(1): 06/06(木)12:39 ID:6utXTfvL(1) AAS
そもそも本当に社員から聞いた話なのかは置いといて
一例を持って一般化して判断するところが仕事できなさそう
同じ会社あるいは部署でも人によって残業時間（残業代）大きく異なるし、家族の有無で手当も異なる
157: 06/06(木)12:40 ID:8ghH99PV(1/5) AAS
>>155
頭よわよわおじさんイライラで草
158(1): 06/06(木)12:49 ID:9rmH3AiS(2/2) AAS
>>156
だから「印象」と言ったまでで一例にすぎないことは分かりきってる
一方で就職決めるとき四季報の平均年収だけで判断するわけでもないだろ？
159(1): 06/06(木)13:06 ID:8ghH99PV(2/5) AAS
>>158
給料と別の指標も参考にして就職先判断するというのはわかるけど
ここでいう一例というのは正にその平均年収の1サンプリングに過ぎないわけでね
他社と比較するならなおさら一例じゃなくて平均値でしょ
それがわからないのが頭弱いってこと
160(1): 06/06(木)14:04 ID:Xu2K7bci(1/2) AAS
>>159
うん、だから最初に>>138で「管理職になると給与が跳ね上がるのかな」って疑問を投げかけてるんだよね
自身が見聞きしたことと四季報の数字の差が大きかったから
別に東レ全体が薄給だなんて一言も言ってないよ
ワッチョイないから証明のしようがないけど
161(1): 06/06(木)14:15 ID:8ghH99PV(3/5) AAS
>>160
くどいね
まじで仕事できなさそう
1サンプリングで確度の低い推論をしてあーだこーだいって何になんの？
162(1): 06/06(木)14:22 ID:Xu2K7bci(2/2) AAS
>>161
匿名掲示板なんだからあーだこーだ言っていいだろw
正解を求めてるわけじゃないし
163(2): 06/06(木)14:25 ID:8ghH99PV(4/5) AAS
>>162
百歩譲ってそういう議論がしたいなら「個人情報だから教えられない」とか意味不明なこと言ってないで
せめて具体的に何歳の社員が何万で他の会社はどうだったのか書けよ
お前の"印象"とかこっちは全く知らんのよアスペか
チラシの裏にでも書いておけ
164(1): 06/06(木)14:39 ID:4T2R9vXG(1/2) AAS
>>163
お前に答える義務もないし
公開されてる情報だけ知りたいならこんなとこ来ないで四季報とホームページだけ見てればいいじゃん
この時間に書き込んでるあたりどうせお前も学生だろ？
165(1): 06/06(木)14:59 ID:4T2R9vXG(2/2) AAS
>>163
ついでに言うと議論したいとも言ってないんだよね
そら「議論」なら公開されてる情報でやらないといけないけど、ただの雑談にその指摘は的外れ
166: 06/06(木)15:51 ID:8ghH99PV(5/5) AAS
>>164
>>165
有益な情報は得られないけどバカ煽ればそんな感じで顔真っ赤にして発狂して面白いだろ
これが正しい5chの使い方やな
お前みたいにアホ丸出しの推論展開してお気持ち表明することになるよりかはマシやな
167: 06/06(木)16:20 ID:fR3g33SI(1) AAS
感想書いただけでやべーやつに絡まれててかわいそう
168: 06/06(木)16:36 ID:XLe0UaXF(1) AAS
特に根拠もなく印象操作するクズなので凹られるのも残当
169(1): 06/07(金)12:50 ID:D3+lKDkK(1/2) AAS
>>128
待て待て、東レが相対的に給与低いのは業界じゃ有名だぞ
そりゃメーカー大企業の中ではいい方だけどさ
170: 06/07(金)16:25 ID:j1sa13Va(1) AAS
三井33で額面950って訊いたんだがこれマジ？
171(1): 06/07(金)18:05 ID:Z0IsKkf0(1) AAS
>>169
東レが給料低いのは高卒一般職で総合職はウハウハって聞いたわ。高卒ならごめんよww
総合職平均年収高い順に受けて行って、10位の三菱までのどこかに入れればいいよな。
172(1): 06/07(金)22:52 ID:D3+lKDkK(2/2) AAS
>>171
でも総合職平均年収なんて分からんやん…
173(1): 06/07(金)23:47 ID:UR7RGleC(1) AAS
高卒も総合職扱いする会社もあれば、大卒以上だけ総合職扱いする会社もあるから人事制度によるね
174: 06/07(金)23:48 ID:8x/P9UJO(1/4) AAS
三菱ケミカルグループ、構造改革費用あり最終減益：日本経済新聞
外部ﾘﾝｸ:www.nikkei.com
175: 06/07(金)23:50 ID:8x/P9UJO(2/4) AAS
住友化学、最終黒字転換へ：日本経済新聞
外部ﾘﾝｸ:www.nikkei.com
176: 06/07(金)23:51 ID:8x/P9UJO(3/4) AAS
三井化学、利益伸び連続増配：日本経済新聞
外部ﾘﾝｸ:www.nikkei.com
177: 06/07(金)23:52 ID:8x/P9UJO(4/4) AAS
旭化成、車向け伸び増益：日本経済新聞
外部ﾘﾝｸ:www.nikkei.com
178(1): 06/07(金)23:56 ID:7EOMQ91e(1) AAS
学卒、修士卒、博士卒、あるいは職種によっても給与の伸びは変わるからOB訪問とかして自分に近いキャリアの人の話を聞くのが大事
179: 06/08(土)00:30 ID:ykd1/klo(1/2) AAS
>>172
情弱
180(1): 06/08(土)00:32 ID:ykd1/klo(2/2) AAS
>>173
>>高卒も総合職扱いする会社もあれば
どこの中小企業で働いてんの？
残念ながら就職四季報に掲載されてるような大手でそんなとこは有りません〜
181(1): 06/08(土)00:39 ID:FkKOI11/(1/3) AAS
>>178
残念ながらJTC化学業界では学卒〜博士卒まで昇進速度変わりません
院卒だとスタートの階級が変わるだけで同年齢の学卒と一緒です
一定の管理職までは皆仲良くエスカレーター式でその後は学歴というよりその人の能力や成果依存です
一部の研究所のポストは博士もってないとなれないとかはあるけどね
182: 06/08(土)00:43 ID:OvMZO1Fe(1/4) AAS
自動車向けは自動車メーカーの不正影響受けて減産になるので最終の損益はガンガン悪化していきます
183: 06/08(土)01:21 ID:KBWDjPhG(1) AAS
給与欲しけりゃ
AGCか三井か富士か旭化成です。
184: 06/08(土)01:36 ID:FkKOI11/(2/3) AAS
AA省
185(1): 06/08(土)01:42 ID:a5ThqygI(1) AAS
>>181
現役社員だけど
まんまこれ
付け加えるなら、文系のほうが管理職のポストが多くて出世しやすいということくらいかね
186: 06/08(土)02:01 ID:FkKOI11/(3/3) AAS
>>185
それも正解
各社研究開発力を強みだと謳う一方で、学位が殆ど考慮されない形で年功序列制度で運用しているのが現実
研究発表でも浅いところで技術をわかった気になってる文系役員から頓珍漢な質問が飛び交う有り様
こんなんじゃ苦労して大卒初任給以下のDC貰いながらドクター取るのがアボみたいやな
そら大学の基礎研究力も落ちていくし中華系留学生に頼らざるを得ないよ
187: 06/08(土)02:22 ID:5IxdpD4n(1/5) AAS
同じ研究職でも所内で異動してずっと研究にいられるのか、工場の製造にいくのか、本社の事業部門にいくのか、本社や工場にいってからまた研究所に戻ってくるのか、海外行くのか、子会社に出向していくのか、人それぞれキャリアパス大きく異なるから同じ職種のOBの話聞いとけばいいっていうのはかなり浅はか
希望のキャリアパスがあるなら人事面談でひたすら言い続けるのが一番効果的
望み通りになるかどうかは別として
188(1): 06/08(土)02:22 ID:5IxdpD4n(2/5) AAS
同じ研究職でも所内で異動してずっと研究にいられるのか、工場の製造にいくのか、本社の事業部門にいくのか、本社や工場にいってからまた研究所に戻ってくるのか、海外行くのか、子会社に出向していくのか、人それぞれキャリアパス大きく異なるから同じ職種のOBの話聞いとけばいいっていうのはかなり浅はか
希望のキャリアパスがあるなら人事面談でひたすら言い続けるのが一番効果的
望み通りになるかどうかは別として
189: 06/08(土)02:36 ID:PAlyG+2Z(1) AAS
open moneyはグレードごとの平均年収乗ってるから自分が何歳で何百万稼げるのか目安として見るといい
190: 06/08(土)02:46 ID:S4l1Ezq2(1) AAS
>>188
キャリア何年目ですか？
191(3): 06/08(土)02:56 ID:Jl41xg2e(1) AAS
入社の決め手が給与だったって人どのくらいおるん？
いやもちろん給与は大事だが
そんなに重視する人は年功序列のメーカーよりコンサル目指すと思うんよな
192(1): 06/08(土)04:49 ID:jo/Qj2pC(1/2) AAS
>>180
割とあると思う
JSRは高卒でも（古い考え方だけど男なら）総合職
AGCの子会社であんな判決も出たことだし、総合職・一般職の区分はなくなっていくと思う
193: 06/08(土)07:39 ID:EuEa7VcI(1) AAS
>>191
長期的な観点でみてるからな
長く働けないところはノーサンキュー
194: 06/08(土)08:22 ID:JIP0lbA+(1) AAS
まず業界決めて同業の中ではよっぽどやりたい仕事がない限り給料か勤務地で決めると思うが
195: 06/08(土)09:14 ID:3ZW2v4h6(1/3) AAS
>>192
ねぇわ
少なくともランキングに載ってる化学大手で高卒オペレーターを総合職としているところなど無い
そもそも採用区分が違う募集要項を見ろ
JSRも高卒は本社採用の大卒総合職に対し工場採用で殆ど転勤は無く、昇給も遅い
扱いが全く違う
196: 06/08(土)09:16 ID:3ZW2v4h6(2/3) AAS
AGC子会社の裁判は男女の差別問題であって高卒vs大卒の構図ではない
全部的外れ
197: 06/08(土)09:31 ID:5IxdpD4n(3/5) AAS
>>191
何言ってんのか全然意味わかんない
コンサルって業種も職種も全く異なるけど？
メーカー選んだ時点で脳内から給料のことが消えんの？
同じ業種職種の中で給料悪いとこより良いとこ選ぶのってすごく普通のことなのでは？
例えば研究がめちゃくちゃ好きで給料なんかどうでもいいって人はそもそも民間なんかいかんでアカデミック残るのでは？
198: 06/08(土)09:38 ID:oUswnDBA(1) AAS
中堅化学からAGCへ転職って行ける？
199: 06/08(土)09:41 ID:3ZW2v4h6(3/3) AAS
人材確保が難しくなる中で各社初任給の引上げが急務になってること知らんのか
世間一般から感覚ズレてるけどに給料って大事なんやで
給料を貰うから仕事に責任が生まれるわけで会社のためとか言って健気にサビ残なんかしてるのは愚の骨頂
逆にそんなに給料軽視するのになんでアカデミックとかベンチャー（）行かなかったのか聞きたい
200: 06/08(土)09:41 ID:fLkiNSnI(1) AAS
人気企業は無理だろ
201: 06/08(土)09:54 ID:5IxdpD4n(4/5) AAS
実際中途組はいるので無理ではない
人気企業でも全ての部署がレベル高いわけではない
そこと自分がマッチしてるかは運次第
202: 06/08(土)09:56 ID:f1VInFm/(1) AAS
大手複数内定者は金以外の要素からも入社を検討できる
金が決め手になるのは片方が明らかに給与が低くなる場合だけ
203(1): 06/08(土)10:01 ID:Y9VHtKvW(1) AAS
>>191
これは理系の場合の話と前置きするけど
化学系の研究をしてきた学生は企業の研究職に適職として迎えられる。学生は就活のタイミングまでにこの鞘に収まりたいかどうかを選択する。
YESの時点でコンサルや他業種なんか眼中にないと思うよ。
化学や素材業界の中で勤務地なり年収を比較していくことになる。
年収だけで決めるというのは専攻に拘りのない文系の場合の話だろうね
204(1): 06/08(土)10:01 ID:jo/Qj2pC(2/2) AAS
ID:3ZW2v4h6
↑
このバカほっとこ
205: 06/08(土)10:09 ID:5IxdpD4n(5/5) AAS
>>204
いやシンプルにバカはお前だと思う
頓珍漢な受け答え指摘されて言い返せないからってバカ認定は幼稚が過ぎる
JSRはそもそも総合職平均年収を公開していないし
AGC子会社の判例は学歴じゃなくて性差の話であって、寧ろJSRの男だけ特別扱いを否定するような判決
論点をきちんと把握できてない
206: 06/08(土)10:17 ID:1rizLMdp(1/5) AAS
>>203
ありがとう
化学系だとそういう人多いのね
機電系で周りに業界絞って就活してる人あまりいなかったから
207: 06/08(土)10:30 ID:Z8xQrshG(1) AAS
機電系でもアカデミックいかずに就職する人で給料どうでもいいみたいな人あんま聞いたことないけどね
というか仕事内容で選ぶなら花形じゃない機電で化学メーカーは選ばんでしょ
208(1): 06/08(土)10:49 ID:eYf+mJuA(1/3) AAS
化学大手の化学系は宮廷ボリューム層やけど機電系は工場現地の地元国立大学出身が殆どやね
まあある意味そういう人からすると待遇的にも穴場なんかも
209(1): 06/08(土)10:50 ID:1rizLMdp(2/5) AAS
どうでもよくはないけどオーナーズエンジニアリングやりたくて専業エンジの内々定辞退した人もいたからね
各業界の最大手ってのもあるけど最終的にやりたいこと重視で就職決める人が多かったんだ
210: 06/08(土)10:51 ID:1rizLMdp(3/5) AAS
>>208
宮廷です
211(1): 06/08(土)11:18 ID:eYf+mJuA(2/3) AAS
>>209
別にオーナーズエンジニアリングやれるところもたくさんあるわけでね
じゃあその中で何で選ぶかってなったら最早仕事内容ではないでしょ
機電に限らず化学系だってやりたい仕事がそこにしかないなんてことは滅多に無いわけで
そもそも大学の研究テーマと同じことやることのほうが圧倒的に少ない
212: 06/08(土)11:24 ID:eYf+mJuA(3/3) AAS
やりたいことだけやれるわけでもない
研究職として入っても十数年すれば管理社員側
ビジネス側に異動になって研究に全く関われないかもしれない
給料軽視して夢見がちな仕事内容みて選びましたはあまり現実見れてない気がする
213: 06/08(土)11:29 ID:1rizLMdp(4/5) AAS
>>211
そこまで言われると周りの環境と価値観の違いとしか…
社会人から見たら甘ちゃんなのかもしれんけどね
社風が良かったからって人も少なくなかったよ(社風が良いところは給与もいい傾向だけど)
最終的な決め手がお金ではなかったってだけ
214: 06/08(土)11:33 ID:1rizLMdp(5/5) AAS
トヨタと三菱重工！
みたいにそもそもどちらも給与が高いからってのもあったかな
215(2): 06/08(土)12:10 ID:88s8GwdI(1) AAS
社風で選ぶなら三菱重工は無いわ
インターンで上司から絞られて泣いた話を美談かのように語られたし
216(1): 06/08(土)12:13 ID:s87v3Xno(1) AAS
仕事内容として化学の研究職を選んでるのであって、あとは給料とか勤務地とかそういう話になるのでは
実際に決め手の1位は仕事内容、2位は待遇
給料気にするならコンサル選べよとか言ってるやつはは完全に的外れ
217(1): 06/08(土)12:48 ID:YAyuu3Po(1/2) AAS
>>215
そいつは車好きだからトヨタ選んだよ
三菱系はあまり良い話聞かないよね
218(1): 06/08(土)12:49 ID:YAyuu3Po(2/2) AAS
>>216
選べまでとは言ってないよ
語弊あったらすまんね
219: 06/08(土)12:50 ID:UkG7sal7(1) AAS
>>215
この話は信憑性高そうw
220: 06/08(土)13:01 ID:ClVg4eaa(1/2) AAS
>>218
選べでも目指せでも変わらんのやけど的外れやね
まず化学メーカーというのが前提にあることを理解できてない
221: 06/08(土)13:06 ID:PEG12Ls/(1) AAS
三菱系のAGCの社風はどうです？
222: 06/08(土)13:15 ID:ClVg4eaa(2/2) AAS
〇〇系っていっても別会社で交流もない
社風も違う
223: 06/08(土)13:18 ID:mXj99rlG(1) AAS
三菱ケミカルってどうなん？
224: 06/08(土)13:33 ID:SrstVmv0(1) AAS
このスレAGC社員いる？
225(2): 06/08(土)14:40 ID:OvMZO1Fe(2/4) AAS
所詮メーカーの枠内でどんぐりの背比べなんだからそんなギスギスしなくてよくね？
226: 06/08(土)14:43 ID:edLJV6PY(1) AAS
給料に関してはそうだが勤務地はかなり差がある。
僻地勤務の可能性が高い企業は滑り止めくらいにしかしてなかったわ
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