[過去ﾛｸﾞ] JR西日本車両更新予想スレッド Part.58 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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91: 2017/04/30(日)16:44 ID:HGZs3OPX(13/24) AAS
>>89
絶対に譲渡されてないことを証明できないのを、回り
くどく言い訳してるのかな？
92: 2017/04/30(日)16:45 ID:HGZs3OPX(14/24) AAS
悪魔の証明って、アホの安倍晋三が言い訳で使ったの
は知ってるよ。
93: 2017/04/30(日)18:07 ID:SYArXH9v(1/2) AAS
悪魔の証明まで来たか。
まあ、譲渡されている、っていうならキチンとした証拠出すことだな。
推測ではなく、物理的な、例えば書類だったり、実物の写真だったり、根拠となる記事だったり。
譲渡されていない派が何ら証明の必要がないことは自明の理。
何しろ、モノが動いていないのだから、証拠の書類等あるはずもない。
94(1): 2017/04/30(日)18:09 ID:DzkXfQfS(1) AAS
東はさっさと201捨てたな
でも西はまだ201は廃車ゼロで今後も使用するんだっけ
95(1): 2017/04/30(日)18:11 ID:HGZs3OPX(15/24) AAS
だから、ないことの証明をすりゃいいのよ。できない
言い訳はいいから。
96: 2017/04/30(日)18:16 ID:HGZs3OPX(16/24) AAS
>>94
サッサと捨てたおかげで、西日本会社の201系が生き
のびたとも言えるね。
97: 2017/04/30(日)18:18 ID:SYArXH9v(2/2) AAS
>>95
それを、悪魔の証明、と言うんだよ。
それより、あなたの方の証拠を早く出しな。
98(1): 2017/04/30(日)18:21 ID:HGZs3OPX(17/24) AAS
悪魔の証明って、アホの安倍晋三が言い訳で使ったん
でしょ。ないことを証明できないから。
99: 2017/04/30(日)18:26 ID:qjv4Vx0C(1) AAS
いい加減スレチ
更新予想スレだぞ
現役車の話題は然るべきスレでやってくれる？
100(1): 2017/04/30(日)18:28 ID:HGZs3OPX(18/24) AAS
そんな201系を、奈良支所快速用の新型車で間接的に
取り替えるか、網干本所から捻出した221系転入だけ
でまかなうか…
101: 2017/04/30(日)18:59 ID:IuW3EUrV(1) AAS
>>100
>>49
102: 2017/04/30(日)20:04 ID:5yW7erL9(1) AAS
>>98
probatio diabolica（意訳すると悪魔の証明）というのは、君が言う｢アホの安倍晋三｣が使いだしたのではなく、ローマ法の所有物返還訴権における法諺の一つだよ。
大学によってはローマ法の講義があるから、ぜひ受講することを奨めるよ。
ひょっとしたら、予備部品の簿価での有償譲渡くらいはあったかもね。証明はできないが、というところが落とし所かな。
103(1): 2017/04/30(日)20:59 ID:HGZs3OPX(19/24) AAS
数学とかで、ないこととかできないことを証明させられ
てきた身にすれば、そんなの甘えだよ。
104(1): 2017/04/30(日)21:51 ID:HGZs3OPX(20/24) AAS
>>56の話、西日本会社の方針で新世代のインバータ車
は新製から24年程度で更新工事ってことらしいから、
今年度か来年度に281系の工事が何かしら発表される
かどうか…207系1000番台は前倒しで体質改善が開始
されたけどね。223系0番台もいよいよだな。
105: 2017/04/30(日)21:59 ID:GqhgZW/7(1) AAS
>>104
でも1000番台の更新車
「キーンフォーン」ってＧＴＯの音奏でてたぞ
106: 2017/04/30(日)22:19 ID:HGZs3OPX(21/24) AAS
207系1000番台のインバータはIGBT素子になってるん
だけど、磁歪音の変調が途中からGTOサイリスタ時代
を思わせる感じになってるな。走行特性を合わせたら
たまたまそんなことになったんだろうね。
107: 2017/04/30(日)22:24 ID:HGZs3OPX(22/24) AAS
近く始まるだろう223系0番台の体質改善工事や、仮に
281系が更新工事を受けるなら、同じ加減速の磁歪音
になるな。
108(1): 2017/04/30(日)22:38 ID:2mDa22En(1) AAS
塩害に晒されている281系や223系0は更新してまで使うものなのか？
109(1): 2017/04/30(日)22:44 ID:6pMJfHim(1) AAS
フルカラーLEDなるのかなぁ
110: 2017/04/30(日)22:44 ID:HGZs3OPX(23/24) AAS
どっちも床下艤装がパッケージングされてるし、そこ
に関しては結果として耐塩害って感じはするよ。最初
から関西空港線での運用を前提にした設計だし。鋼製
車体の281系は、関空特急の将来をどうするかで処遇
が左右されるだろうけど、223系0番台はステンレス
車体でそういう傷みはさらにないでしょ。213系とか
と同じだね。
111: 2017/04/30(日)22:46 ID:HGZs3OPX(24/24) AAS
>>109
行先表示装置は207系や一部の221系と同様に、工事で
フルカラーLED化されるだろうね。
112: 2017/04/30(日)23:27 ID:pUkGUq7Y(1) AAS
>>108
須磨の海岸線を走ることによる塩害ガーとか以前盛んに言われてた201系も
塩害が原因と判断できる車体や機器への影響はなかったと
中の人がイカロスムックの201系本で明言してたから、
281系や223系も塩害ガーと叫ぶほどの影響は出てないと思うけどな
113: 2017/05/01(月)00:36 ID:NmXcADO7(1) AAS
223系0番は取り敢えず、横方向の吊り手を増やしてくれ。それだけでいい。
114: 2017/05/01(月)02:14 ID:QhI5TFAM(1/4) AAS
221系と同様に、ドア間の転換クロスシートを1列ずつ
減らして、225系と合わせてするんだろうなぁ…あと
インバウンド対策で、室内表示器をLCDへ取替だね。
115: 2017/05/01(月)02:33 ID:QhI5TFAM(2/4) AAS
前面窓の運転士側も、221系や207系と同様に下辺を
上げて小型化するんだろうな。室内LCD装置の取付
位置はドアの鴨居か、225系と同様に天井から吊り
下げるか…後者だと、ラインデリアのレイアウトを
変更しなければならないので、323系のようにドア
の鴨居かな。
116(1): 2017/05/01(月)08:33 ID:ppmk3MgW(1/3) AAS
塩害気にする区間なら先がない103・113・115を使い捨てる前提で使えばいい
117: 2017/05/01(月)08:38 ID:oYrwqgZq(1) AAS
東日本の201系は、運用がかなり過酷だったからね。
特快などの高速運転、河口湖や勝浦などへの長距離運用、さらに高尾以西や青梅以西の山登り運用。
これで、末期はガタがきていた。
118: 2017/05/01(月)08:41 ID:ppmk3MgW(2/3) AAS
高速と言いつつ時速100キロだろ？
119(1): 2017/05/01(月)10:45 ID:rEaAe/JJ(1) AAS
東日本は単に手入れが悪いだけだそうだ
西日本などとは訳が違う
120: 2017/05/01(月)12:14 ID:QhI5TFAM(3/4) AAS
>>116
それらの国鉄型系列は、パッケージングコントローラ
だから、むしろ耐塩害性は強かったのな。213系とか
界磁添加励磁制御の電車は抵抗器が自然通風で主回路
の露出部分が多いし、若干不利だったかもね。
121: 2017/05/01(月)21:59 ID:ppmk3MgW(3/3) AAS
>>119
関西より人件費が高いのも関係あるの？
122(1): 2017/05/01(月)22:39 ID:h+E1DTuR(1) AAS
来年でサンライズって登場から20年経つんだな
見た目とインバータ車のせいでそんな経つ感覚なかったわｗ
JR西の社長が言ってた新型一般向け長距離列車ってサンライズの後継なのかもね
123(1): 2017/05/01(月)23:11 ID:QhI5TFAM(4/4) AAS
285系もパンタを2基載せたり車内修繕やトイレの改造
とか、新製から15年を超え出したあたりで節目の工事
をやってるな。まだ285系自体は当面定期列車として
走らせるつもりなんだね。E001形や87系気動車は、
もともと「北斗星」や「トワイライトエクスプレス」
などの純粋な（豪華クルーズ用でないという意味の）
後継で、電車なり電車基本の客車（T車）編成で考え
省4
124: 2017/05/02(火)00:01 ID:Tzz7WtpB(1) AAS
>>122
新サンライズで本来用途のあさかぜ復活してくれんかねぇ…
松山行き併結でも何でもええから
宮島向け観光客増えとるんだし
そろそろなんとかしてほしいわ
125(1): 2017/05/02(火)08:12 ID:2xhTZSd0(1/2) AAS
朝の福知山線柏原→福知山223系
ブレーキ4までしか使わないがかなり緩いダイヤだな
126(1): 2017/05/02(火)10:49 ID:XkidOfjc(1) AAS
425対策
127(3): 2017/05/02(火)10:59 ID:tKb0gzw2(1) AAS
ブレーキ入れすぎたら上客がすってんころりんして訴訟不可避なんだよなぁ、、、
128: 2017/05/02(火)12:06 ID:2xhTZSd0(2/2) AAS
リレー号の爆音113系(福知山〜綾部間)はたまらないな
129: 2017/05/02(火)19:10 ID:nToqBcuj(1/2) AAS
>>126
425のメンバーには外国人株主のようなJR西日本の経営や運営方針に口出し出来るような株主でも居るのか？
仮に居るとして外国人株主と425株主は目指す方向性は正反対だから株主同士揉めそうなんだが。
130(1): 2017/05/02(火)19:14 ID:QRRRoiEr(1) AAS
重大事故を防止する投資には投資家も概ね賛同してる
事故を起こせば企業価値や信用度を損ねるからね
一円でもいいから儲けろってなら東日本に投資したらいい
131: 2017/05/02(火)19:27 ID:nToqBcuj(2/2) AAS
>>130
> 重大事故を防止する投資には投資家も概ね賛同してる
> 事故を起こせば企業価値や信用度を損ねるからね
とはいっても攻めの姿勢見せたら(勿論事故防止する投資はきちんとしているという前提だが)今でも425は文句言ってなかったか？
132: 2017/05/02(火)21:26 ID:odzevV6/(1) AAS
ん？
安全を確保しつつ、収益を高め、さらに安全への再投資！
そのサイクルを作るって話は済んでる。
地味だが、ホーム上のベンチの向きの変更もそう。
安全が高めれば、会社も利用者もハッピーだと。
133(1): 2017/05/03(水)14:30 ID:TB7VVUPw(1) AAS
ボロ車両の揺れは安全面では問題なし？
むしろ揺れは少なくても207あたりのほうが危ないのか？
134: 2017/05/03(水)16:28 ID:2EEExCtm(1) AAS
>>133
そもそも構造が違うから揺れ方も違う
線区によって保線にかける金のかけ方も違う
207が走るような高密度運転の線区はそれなりに保線されてるし、ボロ車が押し付けられているような線区はそれ相応の保線の仕方
車両による揺れ方の違いと安全性は全く別問題
135(1): 2017/05/03(水)16:51 ID:zzIYyL4N(1/6) AAS
>>127
網干本所223系・225系とか常用の減速度が4.6km/h/s
なんて設定が、大きすぎなんだよね。日根野支所用の
3.9km/h/sで十分じゃないか。
136(1): 2017/05/03(水)16:56 ID:SiM1OstN(1) AAS
>>135
130km/hから、YGやY現示を視認しての減速距離（マージン込み）の関係でそ
137(1): 2017/05/03(水)18:18 ID:2h0CjLWz(1/3) AAS
そもそも4.6km/h/sってのはあくまで最大値であってB7に入れなきゃ掛からないんだよなぁ……
つか223系は4.3km/h/sだし
138: 営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下 [埼京線・川越線トンネル区間にSoftBankとKDDIのLTEを入れるべし] 2017/05/03(水)19:39 ID:e4+hQyBL(1) AAS
汚物103系要らない
139: 2017/05/03(水)20:46 ID:B9acgXqn(1) AAS
>>136-137
まあ135は、EBだけ600mに収まってりゃいいと安直に考えたんだろうね
140: 2017/05/03(水)21:07 ID:zzIYyL4N(2/6) AAS
下位現示が出てる次の閉塞までに、130km/hから減速
するため？現示の視認距離やブレーキ距離を考えたら
そんなに大きい非常ブレーキみたいな常用最大の減速
度になるの？一つの閉塞が長そうだし、そんな設定が
要るのか…？運転士にとっちゃあ使えないブレーキの
ステップだよね。
141: 2017/05/03(水)21:21 ID:2h0CjLWz(2/3) AAS
もしかして：ID:zzIYyL4Nは空走距離・空走時分を知らない
142: 2017/05/03(水)21:30 ID:zzIYyL4N(3/6) AAS
ブレーキの空走を見込んだとしても、そんな減速度が
実用として要るのかってことよ。>>127の証言でも、
車内の乗客は常用最大だと転倒って…そりゃ、ATS-P
とかATCの作用だといきなりだから、それより小さな
減速度でもコケるし。小さいステップでクッションし
ても、そこまで大きな減速度だとコケるかな。阪神の
普通用が4.5km/h/sで、223系と225系はその前後って
省1
143(2): 2017/05/03(水)21:51 ID:D5g362aG(1) AAS
他スレより
> 周知のとおり、旧田町の211系付属編成の新潟地区転用が中止となった。
＞(田町の211付属は)民営化時に６分割されていなければ、静岡地区・山陽地区等で末永く運用されていただろうな。
＞部分最適≠全体最適の典型例。
103ATC車・201関東車・205関東車も民営化時に6分割されていなければ、関西地区などで末永く運用されていただろう
103初期車の全廃が早くなっていたと思う
144: 2017/05/03(水)22:00 ID:zzIYyL4N(4/6) AAS
ってか、205系0番台だって東海道・山陽緩行線に新製
投入された実績があるんだから、そのまま増備が継続
してるでしょ。211系だって、東海道・山陽本線快速
用とか関西本線快速用で、国鉄本社に予算要求してた
だし。
145: 2017/05/03(水)22:43 ID:E/NYNLxE(1/3) AAS
>>143
歴史にifはないからね。何ともいえないね。
ただ、何にせよ新製投入もされただろうが、分割されてなければ、転入もしただろうね。
上で出た話みたいに、部品の譲渡があった、なかったで揉める事もないね。
146(3): 2017/05/03(水)22:59 ID:zzIYyL4N(5/6) AAS
タラレバの話をすると、201系ってそのままで使える
線区が限られてて、山手線用ですら203系っぽく変更
した別番台が最初考えられてたんだそう。大阪圏では
大阪環状線や関西本線において、史実は運用されてる
けど、これインバータ車対策の変電所強化のおかげで
転用できたのか、前後関係が微妙だなぁって。国鉄の
ままだったら、東京圏の201系も特別保全工事でその
省7
147(2): 2017/05/03(水)23:10 ID:E/NYNLxE(2/3) AAS
>>146
201系が山手線に入らなかった理由って、201系自体の製造コストだ、とはよくいわれるが、
「山手線用ですら203系っぽく変更した別番台が最初考えられてた」という話は初耳。
148: 147 2017/05/03(水)23:12 ID:E/NYNLxE(3/3) AAS
途中送信した。失礼。
ついては、ソースを教えてほしい。スレチで恐縮だが。
149(2): 2017/05/03(水)23:32 ID:2h0CjLWz(3/3) AAS
ID:zzIYyL4Nには>>127が乗客が転んだところを見たという証言に見えるらしい
そもそも130km/hで走る網干区223・225系でも常用最大3.9km/h/sで十分とか言ってるけど、
130km/h走行中にY現示視認してから50km/hに落とすまでに約621mも掛かる減速度の何処が十分なんだ？
150: 2017/05/03(水)23:54 ID:zzIYyL4N(6/6) AAS
>>147
いまイカロス出版から出てる、福原俊一が書いた201
系・203系・205系・207系についてのムック本だね。
>>149
130km/h運転してる区間の本線上に、3灯式の信号が
あるの？それは無茶じゃないの。
151(1): 2017/05/04(木)00:46 ID:MDkJ8yoK(1) AAS
改行ちゃんってここまで言ってることメチャクチャだったんだ
スルーしてたから今気づいた
ウンチク垂れるやつって始終先頭車でかぶり付いてて信号ぐらい見てるだろと思ってたら、全然違った
152: 2017/05/04(木)00:53 ID:0L+4yQ3j(1) AAS
>>149
まずYG挟むだろバカ
153: 2017/05/04(木)01:29 ID:o9G006dJ(1) AAS
阪神、京阪沿線あたりの井の中の蛙が暴れてるのか？
旧国鉄の幹線で、信号の増設でなく高減速を条件に130km/hを達成してるって話なのに
なんで絶対YG出せる前提になってるんだよ
因果関係が逆だろ
あれは最高速より高密度で必要になるのが先
先に短い閉塞割で作り込んでしまうと、
もっと上げたいときにYGFとかGGとか必要になるな
154(1): 2017/05/04(木)01:31 ID:yZUBC+Re(1/5) AAS
>>151
201系の部品が譲渡された、という根拠を示せ、と聞いたら、譲渡されてないという根拠を示せ、ときた。
で、それは悪魔の証明だ、と言うと、それはアホの安倍晋三の発言と返ってきた。
さらに、悪魔の証明という言葉はローマ法由来だよ、と指摘してもスルー、挙げ句に
>103 名無し野電車区 2017/04/30 20:59:32
>数学とかで、ないこととかできないことを証明させられ
>てきた身にすれば、そんなの甘えだよ
省2
155(1): 2017/05/04(木)01:35 ID:RbuCIcyo(1/6) AAS
で、3灯信号ってあるの？進行現示の次はいきなり注意
現示なわけ？
156(2): 2017/05/04(木)01:37 ID:RbuCIcyo(2/6) AAS
130km/h運転するような区間の本線上で、4灯もない
信号を使ってるの？
157(1): 2017/05/04(木)01:42 ID:RbuCIcyo(3/6) AAS
>>154
的確に答えられませんでした自慢はいいから。
158(1): 2017/05/04(木)02:20 ID:FME4Xl/F(1) AAS
>>155-156
混在
地上式ATCじゃないんだから、追い込みが生じない所には要らない
むしろ制限が掛かる場所のほうが建植間隔は詰まる傾向（同じ時隔だと距離が詰まる）
引きこもりなら、つべでも漁ってろ
特に複々線区間
内外で原則同一箇所に信号が有るまま、外側線だけ最高速を上げてるから
省1
159(2): 2017/05/04(木)02:47 ID:yZUBC+Re(2/5) AAS
>>157
それは君の事だよ。
昨日は私も引っ掛かったが、みんな君をスルーするのは何故か、君が叩かれるのは何故か、一度で良いから考えてみな。
「俺を理解できない回りが悪い」ではなく、「ひょっとして、俺が間違ってるのかな」と考えた方が良い。
それと、君は社会人？学生であることを祈るが。
160(1): 2017/05/04(木)02:49 ID:RbuCIcyo(4/6) AAS
>>158
ほぉ、3灯式信号しかない閉塞もあるんだ。そりゃ、
ウェイサイドのATCが要るほどの運転密度じゃないと
言われればそうなんだけど、本来なら完全なATS-Pで
もいい区間だから建植を見直して、そんな4.3km/h/s
だとか4.6km/h/sなんて車両側で無茶な設定せずとも
いけるようにしないといけないよね。吊革が慣性で
省5
161(1): 159 2017/05/04(木)02:52 ID:yZUBC+Re(3/5) AAS
ついでに言うと、201系の件は君にこれ以上レスつけてもムダ、というか、建設的見解がでてこないから止めたんだよ。
できれば、君はコテハンつけると、みんなありがたいと思うよ。このスレだけではなく、他のスレでも。
162(1): 2017/05/04(木)03:04 ID:RbuCIcyo(5/6) AAS
>>159
いやいや、すでにスルーできずに相手してるでしょ。
叩かれてるわけでもないね。間違ってるとかもなし。
小馬鹿にしてほしけりゃ、ボチボチ相手してやるよ。
こういうのを捕まえて転がして遊ぶのは面白いな。2
ちゃんの醍醐味ってもんだ。
163(1): 2017/05/04(木)03:06 ID:RbuCIcyo(6/6) AAS
>>161
バカだなぁ、コテハン付けろって言われて、言うこと
聞くはずないでしょ。それと201系の件は、ちゃんと
答えられないから逃げたんだよね？
164: 営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下 [埼京線・川越線トンネル区間にSoftBankとKDDIのLTEを入れるべし] 2017/05/04(木)05:52 ID:1GXgS7d7(1) AAS
汚物103系要らない
165: 2017/05/04(木)08:32 ID:lYPesZEr(1) AAS
>>146
>クハ103のATC車は回ってきた
そもそも首都圏ATC化で先頭クハと中間車で経年が互い違いになったからな。
首都圏に新型を入れて103系老朽車(関東に残ってるボロ中間車、関西に行ったボロクハ)を置き換える形をとってただろう。
166(1): 2017/05/04(木)08:54 ID:bhc1oUWD(1/2) AAS
>>160
なんだこの上から無知自慢
長文嫌いの人に伺いたいが、こういうのは小学校からやり直せ！でいいのかね？
どっからつっこんだら良いやら
全部既出で否定され済みやん
歴史も経緯も技術も無視して何言っちゃってんの？
取り敢えず多現示化は閉塞割の細分化が目的であって、速度向上とはむしろ相反条件って頭に入れとけ
省5
167(1): 2017/05/04(木)09:36 ID:bhc1oUWD(2/2) AAS
>>156
常磐線や鹿児島本線の沿線でもブラブラ歩いてくれば？
既出だが、退避駅近傍とか、必要なところには多現示も有るから
なるべく田舎がおすすめ
大阪から高槻あたりまででも結構有るがね
元々120km/hを10km/h上げるのにどうしたかって言うと、
閉塞信号機に関しては確認票を手前に下げて、
省5
168: 2017/05/04(木)10:22 ID:yZUBC+Re(4/5) AAS
>>162
>>163
忠告が聞き入れられなくて残念だ。
まあ精々頑張れ。
169(1): 2017/05/04(木)14:43 ID:NPfJswf5(1) AAS
改行なんかにマトモに取り合ってやってるからそうなるんだよ
170: 2017/05/04(木)15:12 ID:yZUBC+Re(5/5) AAS
>>169
いやあ、まともに相手して時間を無駄にしたよ。あそこまで馬鹿で性格悪いとは思わなかったわ。
コマルスレの本町君とそっくり。いろんな意味で。
171: 2017/05/04(木)15:51 ID:oCKdWjz4(1/3) AAS
>>8
レールスターの指定席最前列にも設置されてた
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