[過去ﾛｸﾞ] JR西日本車両更新予想スレッド Part.58 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
1(3): 転載ダメ©2ch.net(４段) (ﾜｯﾁｮｲ eb1c-z5fn) 2017/04/28(金)11:47 ID:Cetz1Vak0(1/2) AAS
前スレ
JR西日本車両更新予想スレッド Part.57
2chｽﾚ:rail
次スレは原則>>950 が立てること
950以降は次スレが立つまでは書き込みをご遠慮ください
スレ立て時は1行目に
!extend:on:vvvvv:1000:512
省1
922: 営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp71-ngaF) [埼京線・川越線トンネル区間にSoftBankとKDDIのLTEを入れるべし] 2017/07/04(火)11:53 ID:4HNrGFh2p(4/9) AAS
汚物201系南蛮輸出キベンヌ
923: (ﾜｯﾁｮｲ f194-CicO) 2017/07/04(火)11:54 ID:4JIGGfLO0(1/6) AAS
殺人電車207系はさっさとJabotabek
924: 営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp71-ngaF) [埼京線・川越線トンネル区間にSoftBankとKDDIのLTEを入れるべし] 2017/07/04(火)12:03 ID:4HNrGFh2p(5/9) AAS
汚物205系南蛮輸出キベンヌ
925: (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-Ci4z) 2017/07/04(火)12:11 ID:AYty5FmHM(1) AAS
山陽車は内装が味気なくて見た目ボロな上に席幅が狭すぎて問題外
阪神や近鉄車から山陽車の直特に乗り換えるとあまりに窮屈
926: (ﾗｸｯﾍﾟ MMe1-DlV9) 2017/07/04(火)12:11 ID:NRRhNQtXM(1) AAS
>>916
受注過多なら、日比谷線一括受注なんて
受けなければ良かったのにな。
営業が無理したのかな？
927: (ﾜｯﾁｮｲ f194-CicO) 2017/07/04(火)12:15 ID:4JIGGfLO0(2/6) AAS
321の時もそうだったが一括受注はかなり値切られているはず。
928(1): (ｱｳｰｲﾓ MM25-tH5o) 2017/07/04(火)12:18 ID:uZkz1cl+M(1) AAS
>>921
5030直したのも3000のリニューアルもメーカー任せじゃん
929(3): (ﾜｯﾁｮｲ 6e6f-fMcZ) 2017/07/04(火)12:46 ID:eQW8y0h40(1) AAS
>>914
メトロ7000は当初は8連化による余剰車以外は継続使用の予定だった
副都心線開業時に輸送障害頻発でその理由に有楽町線専用車が残っていたのが要因
その有楽町線専用車解消を前倒しするため、この時点で有楽町線専用で残っていた編成は10000への置き換えに変更された
そのために編成単位の廃車が出た
一部はインドネシアに譲渡されたが
有楽町線専用車の解消で有楽町線のホームドア設置が早くなったとも言える
930(2): (ﾜｯﾁｮｲ f194-CicO) 2017/07/04(火)12:49 ID:4JIGGfLO0(3/6) AAS
西も阪和線で輸送障害多発で新車導入に踏み切ったとｗ
931: (ﾜｯﾁｮｲ 656f-agOe) 2017/07/04(火)12:50 ID:ZNXN3Pbi0(1/2) AAS
大和路線には網干の221系を転属させると
932: (ﾜｯﾁｮｲ f194-CicO) 2017/07/04(火)12:52 ID:4JIGGfLO0(4/6) AAS
ホシ221は廃車までホシ
933: 営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp71-ngaF) [埼京線・川越線トンネル区間にSoftBankとKDDIのLTEを入れるべし] 2017/07/04(火)13:22 ID:4HNrGFh2p(6/9) AAS
>>929
métroの7000系10両は全て副都心線対応改造をする予定やったのは事実しかし途中から7000系をATO、TASC、改造とB修をすると新車と変わらない改造費が掛かったから10編成は万系に置き換えに変更されたのが真実や
934: (ｽﾌｯ Sd62-C+lo) 2017/07/04(火)13:35 ID:1mBWlXRld(1) AAS
>>930
輸送障害と新車投入は関係ないよ
935: (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-r8J1) 2017/07/04(火)14:35 ID:c5rYBQeGr(2/2) AAS
>>916
海はそうだと思うが東はそこまでじゃないと思われるが？
936(4): (ﾜｯﾁｮｲ 656f-agOe) 2017/07/04(火)15:35 ID:ZNXN3Pbi0(2/2) AAS
九州新幹線の長崎暫定ルートにN700Sを入れるみたいだが
無理せずにスーパー特急として元はくたかの683系を使えばいいのにな
937(2): (ﾜｯﾁｮｲ f194-CicO) 2017/07/04(火)15:36 ID:4JIGGfLO0(5/6) AAS
長崎新幹線にE6キベンヌ
938: 営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp71-ngaF) [埼京線・川越線トンネル区間にSoftBankとKDDIのLTEを入れるべし] 2017/07/04(火)15:41 ID:4HNrGFh2p(7/9) AAS
>>936
>>937
要らない
939: (ﾜｯﾁｮｲ 8291-Mzm3) 2017/07/04(火)17:30 ID:Er1GZHLt0(1) AAS
>>930
国鉄広島のメンテ不良による輸送障害の多発は
227系投入理由の一つだよ
940(2): (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-ieQv) 2017/07/04(火)17:32 ID:Ay6bAEXTM(1/3) AAS
福知山1721→宮津行、今では珍しいボックスシートの113系
941(1): (ｽｯﾌﾟ Sdc2-CbVm) 2017/07/04(火)17:57 ID:ZR49MP3zd(1) AAS
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.jreast.co.jp
942(1): (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp71-+k/C) 2017/07/04(火)18:16 ID:OL4KkL/hp(1) AAS
>>941
東は金あるなぁ
943: (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-ieQv) 2017/07/04(火)18:43 ID:Ay6bAEXTM(2/3) AAS
>>940
クモハ112-5305
944: (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-CP37) 2017/07/04(火)19:18 ID:kyDntbldr(2/3) AAS
小浜線電化の時に入ったクリームメロンソーダみたいな色の40N113系って最後どこに行ったんだろう
945: 営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp71-ngaF) [埼京線・川越線トンネル区間にSoftBankとKDDIのLTEを入れるべし] 2017/07/04(火)19:23 ID:4HNrGFh2p(8/9) AAS
>>942
酉は山陽新幹線で自社開発辞めただろ
946: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK05-MrZh) 2017/07/04(火)19:24 ID:VyRrQHC0K(1/2) AAS
キトに戻ってカフェオレの後現在厄満色に塗り替えられ絶賛運用中
947: (ﾜｯﾁｮｲ f1e6-AqLU) 2017/07/04(火)19:33 ID:oYf12sf50(1/2) AAS
西は今後も東海に土下座しておこぼれもらうだけｗ
948: 営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp71-ngaF) [埼京線・川越線トンネル区間にSoftBankとKDDIのLTEを入れるべし] 2017/07/04(火)19:35 ID:4HNrGFh2p(9/9) AAS
汚物113系要らない
949(2): (ﾜｯﾁｮｲ f194-uQz6) 2017/07/04(火)20:06 ID:4JIGGfLO0(6/6) AAS
在来線も束のおこぼれの走るんですをもらえばよい。
950(1): (ｽﾌｯ Sd62-88Kz) 2017/07/04(火)20:09 ID:v+BqFJ9qd(1) AAS
>>936
4両編成なんかなぁ？
951: (ﾌﾞｰｲﾓ MMed-Mzm3) 2017/07/04(火)20:15 ID:rIWnT3uGM(1) AAS
>>936
885系使えるだろブレーキ周り弄れば
スーパー特急用を見越して200km/h位は出るんだから
952(1): (ﾜｯﾁｮｲ f1e6-AqLU) 2017/07/04(火)20:16 ID:oYf12sf50(2/2) AAS
西はボロいんですで十分ｗｗｗｗ
953: (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp71-+k/C) 2017/07/04(火)20:35 ID:0V+uZ6tCp(1/3) AAS
>>917
>>921
>>928
山陽は川重の実験台だから。
954: (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-ieQv) 2017/07/04(火)20:51 ID:Ay6bAEXTM(3/3) AAS
長崎なんてマイカー＆高速バスが強い地域なのになあ
955(2): (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp71-+k/C) 2017/07/04(火)21:02 ID:0V+uZ6tCp(2/3) AAS
>>914
>>929
10000系導入当初は7000系は全編成改造予定だったが、10000系導入の翌年(F線開業の前年)に計画が変更された。
少なくともF線開業時点で一部は編成ごと廃車になるのは決定されていた。
(末尾21〜26はATO対応だけでなくB修VVVF化も必要であり、かなり莫大な改造費が掛かる為、そこまでするんだったら10000系新造すると判断したものと思われる)
ただ、F線開業直後の輸送障害で、Y車の解消を前倒しする為に10000系の32〜36本目を緊急増備し、ATO対応改造予定だった7000系の末尾6・7・12・14が急遽廃車されたから半分は当たっている。
(当初は末尾2も廃車予定だったが計画再変更でATO対応改造)
省2
956(1): (ﾜｯﾁｮｲ c1ec-nP2k) 2017/07/04(火)21:47 ID:Up8Dha9P0(1/3) AAS
>>914 >>929 >>955
メトロ7000系に廃車が発生した主な原因は新木場リニューアルセンターの処理能力オーバーによるもので、
改修費用等の理由から新車投入に舵を切ったというものではない
事前計画による廃車も後日決定された急遽の廃車もあくまでもやむを得ないものされていた
現状でも>>907で挙がっていない05系・8000系・9000系はB修を実施して延命する方向になってる
>>955
21〜26の廃車に関しては、27以降がATO対応と同時にB修＋VVVF化を受けているので
省1
957(2): (ﾜｯﾁｮｲ 1911-CicO) 2017/07/04(火)22:15 ID:IRuz5NDK0(1) AAS
>>955
東急は8000系後期車、8500系初期車、8090系も特段の更新工事を実施せずに
30年未満という短めの年数で廃車にしている
関東の私鉄では関西の私鉄のような大規模な更新工事を実施する事例が少なかったけど、
近年実施している東武9000系・10000系、京王7000系・8000系、京急1500形・600形、
小田急8000形・1000形、相鉄9000系といった昭和末期以降の車両に対する更新工事はなかなか大がかりだね
958(1): (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK05-MrZh) 2017/07/04(火)22:20 ID:VyRrQHC0K(2/2) AAS
いつのまに関東大手私鉄(メトロも大手私鉄扱い)スレになったんだろう
959: (ﾜｯﾁｮｲ c1ec-nP2k) 2017/07/04(火)22:29 ID:Up8Dha9P0(2/3) AAS
>>957
首都圏でも内外装の変更を伴わない更新工事なら京急・小田急・京成などで
古くから実施されてたけどな
近年はバリアフリー関連の改修が必須となっているので、首都圏に限らず
どこの地域でも、特に内装の改修規模が大きくなってる
960: (ﾜｯﾁｮｲ 46e4-X7Kb) 2017/07/04(火)22:30 ID:0eznu6Dd0(1) AAS
>>936>>937
683系こそインドネシアの新幹線として採用させるべきでは？ｗｗｗ
>>910
立地上からして、パナソニック傘下になったりしてな。日車はトヨタかデンソーの傘下と...
961(1): (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp71-+k/C) 2017/07/04(火)22:46 ID:0V+uZ6tCp(3/3) AAS
>>956
その末尾27〜34の8両化で懲りたということもあると思う。
>>957
東急8090系は9000系がTY線を追い出されOM線に転属した煽りで廃車になったものなんだが…
というか東急は5000系列導入時点では更新はしない方針だったけど金融危機で崩れて無計画になってしまった。
5000系列導入時点の計画のままだったら今頃IK・TM線1500系みたいなものは出現してない。
962(3): (ﾜｯﾁｮｲ 5d97-+k/C) 2017/07/04(火)23:04 ID:qEu1BSpo0(1) AAS
そういえば北急8000のVVVF未更新車が30年程度で廃車されてるな
関西はJR・私鉄共に抵抗制御車が大量に残っているのに、何故か北急はVVVF車を廃車にする
北急8000はVVVF更新した編成もあるのに・・
全車VVVF更新は駄目だったのか?
963: (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-CP37) 2017/07/04(火)23:09 ID:kyDntbldr(3/3) AAS
>>962
乗り入れ先の御堂筋線に新車の30000系が入ったから北急側もいつまでも30年選手の8000だけってわけにも行かないんだろう
964(1): (ﾜｯﾁｮｲ c1ec-nP2k) 2017/07/04(火)23:29 ID:Up8Dha9P0(3/3) AAS
>>961
本当に懲りたなら05系などのB修もやめてるだろ
>>962
主回路インバータなどは更新されたがモーターやリアクトルなど他の主要部品は
交換されていない物も結構あるので、部品取りの意味合いもあるんだろう
965: (ﾜｯﾁｮｲ 5d97-uerO) 2017/07/05(水)08:04 ID:MeMgjOuD0(1/2) AAS
>>962
京阪旧3000系も最後まで残った1本を除き更新せず廃車されたな
966(1): (ﾜｯﾁｮｲ f194-CicO) 2017/07/05(水)08:07 ID:cIfhA7q50(1/3) AAS
阪急も1010系の一部、2800系、5200系、6300系の一部が未更新のまま早期廃車された。
967(2): (ﾜｯﾁｮｲ 5d97-uerO) 2017/07/05(水)08:09 ID:MeMgjOuD0(2/2) AAS
>>966
というか阪急は異端車嫌いなんだろ
968: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKed-wN5h) 2017/07/05(水)08:24 ID:ajYkvNcJK(1) AAS
>>952
オレは個人的には｢走るんです｣より｢ボロいんです｣の方が好き。
969(1): (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-CP37) 2017/07/05(水)09:42 ID:rpHdchw3r(1/2) AAS
>>967
元座席収納車8200はいつまで生き残れるだろうな
970: (ﾜｯﾁｮｲ f194-CicO) 2017/07/05(水)09:55 ID:cIfhA7q50(2/3) AAS
>>967
それはどこの会社でも言えることかと。
西に話を戻せば205が早期廃車の可能性あり。
1000がまともに走れるなら既に奈良線を走っているはず。
971: (ｽｯﾌﾟ Sd62-B3YU) 2017/07/05(水)10:07 ID:5LvJ+w2Id(1) AAS
1000を奈良｢線」にもってくる話など元から存在しない
972: (ﾜｯﾁｮｲ 656f-agOe) 2017/07/05(水)11:55 ID:V6CCdNOD0(1/2) AAS
大和路線と奈良線こそ全列車221系で事足りる路線はない
973(1): (ﾜｯﾁｮｲ f194-CicO) 2017/07/05(水)12:00 ID:cIfhA7q50(3/3) AAS
数的には205-1000は新在家117と置き換えるのがよさそうだが。
ババタンクは必要か。
974(2): (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp71-+k/C) 2017/07/05(水)12:22 ID:922rNc4Lp(1) AAS
>>949
209・E217・E231・E233全てこれからも自社内で使う予定があるのであげられません。
編成組み替えで余ったサハなら倉庫用としてタダで差し上げます
by東
975: (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-ieQv) 2017/07/05(水)14:03 ID:vnSw/iTAM(1/3) AAS
>>973
必要だね
ババタンクだけに阪急の正雀で取り付けてもらえばいい
976: (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-ieQv) 2017/07/05(水)14:04 ID:vnSw/iTAM(2/3) AAS
>>974
列車ホテル用にもらえ
977: 営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp71-ngaF) [埼京線・川越線トンネル区間にSoftBankとKDDIのLTEを入れるべし] 2017/07/05(水)16:26 ID:Jr1ECxxGp(1/4) AAS
>>949
束の中古車より225系、227系、521系増備をすべし
>>958
車輌の寿命絡み
>>964
métroのB修は天下り先確保の為にやってる
978: (ﾜｯﾁｮｲ c26f-U1Q1) 2017/07/05(水)16:36 ID:O3+pc+BC0(1) AAS
>>974
富山地方鉄道「倉庫用として使えるならうちにも是非」
979(1): (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-ieQv) 2017/07/05(水)16:43 ID:vnSw/iTAM(3/3) AAS
>>940の縦揺れがすごかったw
折り返しは快速大江山4号福知山行になるんだな
980: 営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp71-ngaF) [埼京線・川越線トンネル区間にSoftBankとKDDIのLTEを入れるべし] 2017/07/05(水)17:16 ID:Jr1ECxxGp(2/4) AAS
汚物103系南蛮輸出キベンヌ
981(1): (ﾜｯﾁｮｲ 656f-agOe) 2017/07/05(水)18:01 ID:V6CCdNOD0(2/2) AAS
205-1000は養老鉄道に譲渡でいいんじゃね？
982: 営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp71-ngaF) [埼京線・川越線トンネル区間にSoftBankとKDDIのLTEを入れるべし] 2017/07/05(水)19:23 ID:Jr1ECxxGp(3/4) AAS
>>981
賛成
983(1): (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-CP37) 2017/07/05(水)19:28 ID:rpHdchw3r(2/2) AAS
>>979
113系がローカル線走ったらほんと縦揺れ酷いな
草津線の113系も線路から飛び上がってんのかって位揺れる
984: 営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp71-ngaF) [埼京線・川越線トンネル区間にSoftBankとKDDIのLTEを入れるべし] 2017/07/05(水)19:41 ID:Jr1ECxxGp(4/4) AAS
>>983
廃車にすべし
985: (ﾜｯﾁｮｲ 2d88-CicO) 2017/07/05(水)23:29 ID:0JceAH8d0(1) AAS
>>969
３ドアでドア位置も同じだから、他の２連口と扱いはあまり変わらなさそう。
986(1): (ﾜｯﾁｮｲ c532-+k/C) 2017/07/05(水)23:39 ID:fKEckXTX0(1) AAS
その割には、3300や、7300+8300を平気で堺筋線に入れて、コマルを困らせる阪急。
なお、北急8000の後継である9000も、唯一のワンハンドルで、コマルを困らせている模様。
987: (ﾜｯﾁｮｲ b76f-TZYB) 2017/07/06(木)01:18 ID:ux+MSaX60(1/2) AAS
比べる為に伯備線で試運転しそうなのは四国の8600東海の383自社の283の3種類かな？
988: (ﾜｯﾁｮｲ bf49-zXdO) 2017/07/06(木)01:34 ID:vAaB18ti0(1) AAS
振り子式じゃなくて車体傾斜式だから四国の8600しかないだろ
振り子式はもう古いし
989: (ﾜｯﾁｮｲ b76f-TZYB) 2017/07/06(木)02:47 ID:ux+MSaX60(2/2) AAS
ＪＲ東海との共同開発でやってほしい、そろそろしなのの383もヘタってる事だし
990(1): (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-L5XL) 2017/07/06(木)03:11 ID:7FfIMIwjM(1) AAS
ヒント
金持ちJR西日本は独自で開発します。JR東海の力は借りません！
991: 営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spcb-SB+D) [埼京線・川越線トンネル区間にSoftBankとKDDIのLTEを入れるべし] 2017/07/06(木)03:20 ID:hv2u71TZp(1/3) AAS
>>990
それな ただし在来線に限る
992: (ﾜｯﾁｮｲ 17e6-+qGL) 2017/07/06(木)03:29 ID:uRQ39xF10(1) AAS
阪国人ヒントくっさｗ
993: 営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spcb-SB+D) [埼京線・川越線トンネル区間にSoftBankとKDDIのLTEを入れるべし] 2017/07/06(木)05:35 ID:hv2u71TZp(2/3) AAS
汚物103系南蛮輸出キベンヌ
994(1): (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-rZzF) 2017/07/06(木)07:26 ID:hL270LRFM(1) AAS
>>986
コマルはダァー位置の異なる66系で阪急に迷惑かけてるけどな
995: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-0NXE) 2017/07/06(木)07:54 ID:7RA3AZFfK(1) AAS
迷惑がってるのは互いに双方のシンパ･ヲタだけ。
996: 営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spcb-SB+D) [埼京線・川越線トンネル区間にSoftBankとKDDIのLTEを入れるべし] 2017/07/06(木)08:13 ID:hv2u71TZp(3/3) AAS
次スレはよ
997: (ｱｳｰｲﾓ MM5b-3YN5) 2017/07/06(木)08:18 ID:dKLoPNquM(1) AAS
>>994
そもそも3300系から寸法変えさせた時点で阪急に迷惑かけてる
998: (ﾜｯﾁｮｲ 1713-KuRC) 2017/07/06(木)08:30 ID:8XzvRIQO0(1) AAS
きしょをたきっしょ
999: (ﾜｯﾁｮｲ b79b-1B52) 2017/07/06(木)10:02 ID:QYmjbora0(1) AAS
九州旅客鉄道(株)（9142）の株価
3,620前日比：-15(-0.41%)
1000: おんどれめぇ！ (ｽﾌｯ Sdbf-4aH4) 2017/07/06(木)10:44 ID:B3Hn4AgRd(1) AAS
やーやーやーやーやー！
1001(1): 1001 Over 1000 Thread AAS
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 68日 22時間 56分 51秒
1002(1): 1002 Over 1000 Thread AAS
２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ ２ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ ２ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
省7
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.175s*