[過去ﾛｸﾞ] 京阪のダイヤや車両計画を考える Part24 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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918(1): (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp57-BWev [126.152.75.18]) 2017/04/07(金)19:36 ID:S8wI/O8xp(1) AAS
車掌が現場にちゃんと立ってるんだから、わざわざそのドアから落ちるバカなんていないだろう。
なんでも危ない危ないと煽るマスゴミ視点に釣られるなよ。
後続や全体のダイヤを考えればベストな判断。机上のマニュアルはどうだかしらないが。
919(1): (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-gqem [182.250.251.196]) 2017/04/07(金)21:01 ID:6aAskCREa(1) AAS
故障車が発生してる時点でダイヤも何もないだろ
920(1): (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp57-BWev [126.247.205.255]) 2017/04/07(金)21:59 ID:sr1ps8dAp(1) AAS
>>919
その故障車がずっと本線上に止まったまま修理を待つか、とりあえずドア前に保安要員(この場合は車掌)を立たせて最低限の安全は確保した上で車両を待避線のある駅まで運転するか。
どちらが事後の復旧が迅速か。
そして本線上に停車してるということは後続列車が駅間に停車してる可能性もあるんだよ。
921(2): (ｽｯｯﾌﾟ Sd92-nK7d [49.98.143.232]) 2017/04/07(金)22:04 ID:m0M9pFYYd(1) AAS
>>918
還暦過ぎのお前が若い頃は自動ドアのない列車がたくさん走ってたもんな
今はそれが許される時代じゃないんだよ糞ジジイ
>>856>>876>>877>>885>>886の書き込みを総合するとお前は60を過ぎている
白内障の目で小さなスマホに必死に書き込む老人、ぶざまだ
922(1): (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp57-BWev [126.245.4.87]) 2017/04/07(金)22:25 ID:uN/Wk+L8p(1) AAS
>>921
中身はないのかな？
反論できないなら黙っててね。
荒らしは邪魔だから。
ちなみに還暦なんて遥か先だから。
923: (ﾜｯﾁｮｲ 078e-D6lx [180.147.201.31]) 2017/04/07(金)22:34 ID:0fg9wfpW0(1) AAS
>>920
安全上の問題が生じている時点で、ダイヤ維持は二の次三の次になっていることすら分からないのだろうか
当該の車掌もそういう考えで樟葉まで走らせたんだろうけどね
安全よりもダイヤを重視して定められた手順を逸脱するというのは、
事故前のJR西的なところがあるので、そういう考えに至った背景が気にかかるが
924: (ﾜｯﾁｮｲ 0775-nK7d [180.45.167.8]) 2017/04/07(金)22:36 ID:nQBehceU0(1) AAS
>>922
今の時代自動扉が設置されていない列車なんて許されないというのが中身だ
こんな短いレスで中身が見つけられないとは、本物の馬鹿だな
それと>>921のとおりならお前は60を過ぎているはずだがお前は還暦ははるか先だと否定した
これは明らかに矛盾している
嘘つきの虚言などだれも信用しないし説得力ゼロ
消えろ、嘘つきめ
925: (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-s7FO [106.181.104.95]) 2017/04/08(土)08:36 ID:H7Y0C3mQa(1) AAS
>>917
まぁ当該車系は航空機だと重大インシデントで早急点検に入るレベルだからなぁ。
926(1): (ｽﾌｯ Sd92-DYLG [49.106.217.242]) 2017/04/08(土)10:10 ID:tcvPVkuNd(1) AAS
ドア故障した該当車両情報まだ？
927(2): (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd92-rhgJ [49.98.66.99]) 2017/04/08(土)13:06 ID:m727Fj8od(1) AAS
淀〜橋本のカーブばかりの区間、快急以上の優等だけ直線的に走れるように八幡市を経由せず直線的に複々線にできないかな
928: (ﾜｯﾁｮｲ 3392-8Vmj [58.94.82.88]) 2017/04/08(土)13:41 ID:tNY8qM9O0(1/5) AAS
安全ルール無視を擁護する鉄オタって…
929(1): (ﾜｯﾁｮｲ 3392-8Vmj [58.94.82.88]) 2017/04/08(土)13:58 ID:tNY8qM9O0(2/5) AAS
20人ぐらいの客だったら、隣の車両に移動させたら良いし、扉の前に立ってた車掌自身の安全確保は
どうなってんの？って感じ
930(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6677-UDlz [49.251.175.140]) 2017/04/08(土)15:10 ID:T+r/SFBy0(1) AAS
>>926
2452Fとかいう噂。
931: (ｽｯﾌﾟ Sd92-76CB [49.97.101.212]) 2017/04/08(土)15:31 ID:bQUNMbcVd(1) AAS
2400系の故障多いな…
932(2): (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp57-BWev [126.255.66.77]) 2017/04/08(土)16:26 ID:MtV7HwRqp(1/7) AAS
>>929
状況から見て指令ともやりとりした上での判断ではなかろうかと。
後から外野がヤイヤイ言うのは楽だが、現場(指令も含めて)は予告なしにその場に直面し、後から一切非の打ち所がない対応を求めるのは無理ありすぎじゃない？
今後生かすための検証は必要だと思うが、それもいつ何が起こるかわからない無数の事象の中のひとつに過ぎない。
933: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-+QsJ [NVk0RXP]) 2017/04/08(土)16:39 ID:2U2hBT/sK(1) AAS
>>927
技術的には可能。
費用対効果でやる価値なし。
934(2): (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-zx5Q [182.251.249.4]) 2017/04/08(土)17:43 ID:VdrL2E0Fa(1) AAS
>>932
ロープ張らなければならないってルールあるんだったら、
それを知らない時点で失格やろ？
935: (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-gqem [182.250.251.197]) 2017/04/08(土)18:00 ID:axAOe+PBa(1/7) AAS
>>932
指令には「安全は確保されている」と連絡している。
ルールを知らなかったか、知りながら無視したかのどちらかだが、いずれにしても問題外
936: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd92-KnlR [49.96.29.25]) 2017/04/08(土)18:01 ID:NC3tLFT7d(1) AAS
>>934
現場と指令のやり取り次第だろう。
指令が指示できてなければ、そちらの方が社内で問題になる。
937(1): (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp57-BWev [126.255.66.77]) 2017/04/08(土)18:05 ID:MtV7HwRqp(2/7) AAS
>>934
まあそりゃそうだけど、何の予告もなしに突如その場で対応に迫られるのと、後から外野がヤイヤイ言うのは全然違うわけで。
列車をいち早く待避線のある駅まで走らせて本線から外さないと後続が駅間で立ち往生する時間も長くなる。
今回の件はマスコミが大袈裟に騒いでるだけと感じるわ。
938: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-BZOx [07002160138596_ht]) 2017/04/08(土)18:10 ID:19FA6ZeEK(1) AAS
大井川鉄道は自動ドアではないよ
しかも乗せているのは鉄道の公共性とは関係ない遊びに来てる観光客
939(1): (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-zx5Q [182.251.249.46]) 2017/04/08(土)18:35 ID:XiOo92MRa(1/2) AAS
>>937
安全よりダイヤ優先？
940(1): (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-zx5Q [182.251.249.46]) 2017/04/08(土)18:39 ID:XiOo92MRa(2/2) AAS
ダイヤ乱れ考えたら、ひと駅ぐらいロープ張らなくていいや
って事？
941(1): (ﾜｯﾁｮｲ 723c-dxaC [219.62.190.102]) 2017/04/08(土)19:02 ID:amB4LB/V0(1) AAS
Yahoo!ニュースのコメント欄には、意外なほど 京阪に同情的なコメントが多くて、驚いている。
扉故障、開いたまま１駅分走行 けが人なし 京阪本線 朝日新聞デジタル 4/6(木) 19:03配信
外部ﾘﾝｸ:headlines.yahoo.co.jp
942: (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-gqem [182.250.251.197]) 2017/04/08(土)19:08 ID:axAOe+PBa(2/7) AAS
>>941
レベルが高いとは言えないYahooコメントだし、事の重大さを理解していないのだろう
これで何か事故が起これば手のひら返しをするに決まっている
943(1): (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp57-BWev [126.255.66.77]) 2017/04/08(土)19:08 ID:MtV7HwRqp(3/7) AAS
>>939
>>940
車掌を配置することで安全は確保できると現場(指令を含む)が判断したから動かしたんでしょう。しかも「速度を落として運転」ということなので、複数による様々な判断であったと窺える。
ダイヤが優先というよりか、本線上に車両が留まり後続が駅間で詰まることへの対応では。
安全で言うなら淀なり寝屋川なりから修理要員が駆け付けて何らかの手当てをするまで現場留置がベストでしょう。しかし、その間、後続が駅間で立ち往生し続けることが得策かどうかも考慮する必要に迫られる。
944: (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-gqem [182.250.251.197]) 2017/04/08(土)19:08 ID:axAOe+PBa(3/7) AAS
今ごろ乗務員は下車勤務なんやろな
というか、それで済むんかな
945(1): (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-gqem [182.250.251.197]) 2017/04/08(土)19:11 ID:axAOe+PBa(4/7) AAS
>>943
何を素人じみた考えを延々と開陳してるんだか知らんが、
今回はとにかく規定違反があったの
指令にも正しくない申告をしてるの
それを理解してる？
946(1): (ﾜｯﾁｮｲ be8e-D6lx [119.228.127.146]) 2017/04/08(土)19:12 ID:0jrA/DKF0(1/2) AAS
JR東なんかドア壊れても満員のまま走らせてたけどな
947(1): (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp57-BWev [126.255.66.77]) 2017/04/08(土)19:23 ID:MtV7HwRqp(4/7) AAS
>>945
表向きはそうだろうが、それがあの場でベストかどうかとい話をしてるんですが。
現場に何の判断も委ねないなら現場の乗務員なんてサルでもいい。
今回は現場で複数人による様々な判断の結果なんだからそれでいいんじゃない？と。
机上の理屈が全ての現場に当てはまるわけもないから結局上層部の理屈か実際対応に迫られる現場かという話になる。
今回の現場の対応にいちいち文句つけてたら現場は萎縮するよ。何かあっても全部指示待ち。これでいいの？
948(1): (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-gqem [182.250.251.197]) 2017/04/08(土)19:33 ID:axAOe+PBa(5/7) AAS
>>947
あまりにも言ってることがお粗末すぎて話にならんわ
緊急時でもないのに、指令やルールより現場の判断が優先されるのは、公共交通機関として絶対にあってはならない話
949(1): (ﾜｯﾁｮｲ 3392-zx5Q [58.94.82.88]) 2017/04/08(土)19:37 ID:tNY8qM9O0(3/5) AAS
>>946
それ、ドア閉鎖したんだろ？
まさかドア開けたまま走ったのか？
950(1): (ﾜｯﾁｮｲ be8e-D6lx [119.228.127.146]) 2017/04/08(土)19:42 ID:0jrA/DKF0(2/2) AAS
>>949
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
この場合JR東のルール通りだけど120km/hで爆走
世間の反応は賛否両論だしなんとも言えない
951(1): (ﾜｯﾁｮｲ 3392-zx5Q [58.94.82.88]) 2017/04/08(土)19:48 ID:tNY8qM9O0(4/5) AAS
>>950
そらあかんやろ。
会社の感覚疑うね。
西の脱線事故の時みたいに安全感覚麻痺してるのでは？
952(1): (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp57-BWev [126.255.66.77]) 2017/04/08(土)20:29 ID:MtV7HwRqp(5/7) AAS
>>948
じゃあ何のために現場に乗務員がいるの？
何でも指示待ちで時間ばかり浪費するのがベスト？
迅速に対応しないと苛立つ乗客への対応も迫られる。
953(1): (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-gqem [182.250.251.197]) 2017/04/08(土)21:05 ID:axAOe+PBa(6/7) AAS
>>952
わざととぼけてんの？
指令との情報交換、指示を受けた上での対応、乗客への案内
やらなけらばならないことはたくさんある
954: (ｵｯﾍﾟｹ Sr57-ixW4 [126.200.28.69]) 2017/04/08(土)21:06 ID:ohxYcpnyr(1) AAS
>>951
なんでそんなに目くじら立ててるの？
お前が現場に居た訳でもないだろう。
偉そうに。
955(1): (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp57-BWev [126.255.66.77]) 2017/04/08(土)21:22 ID:MtV7HwRqp(6/7) AAS
>>953
それ(現場の判断、指令ともやりとり)を今回の件でもやったわけでしょう？
なのに何故こんなに叩かれ騒がれてるのか不思議。
独断ならともかく、チームプレーの上での判断なんだから外が後からあれこれ言うのも変な話。
956: (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-gqem [182.250.251.197]) 2017/04/08(土)21:27 ID:axAOe+PBa(7/7) AAS
>>955
ここまでのレスを全く理解してないのな
少なくとも元となったニュースくらいは読めよ
957(1): (ﾜｯﾁｮｲ f3ce-dxaC [112.69.76.130]) 2017/04/08(土)21:53 ID:IgVzyPMo0(1) AAS
昔の山陰線なんて当たり前だったんだけどね＜ドア開けっ放しで走行ｗ
958(1): (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp57-BWev [126.255.66.77]) 2017/04/08(土)22:06 ID:MtV7HwRqp(7/7) AAS
まあ何かトラブルが起こると揚げ足取りのように細かく調べて後から吊るし上げ食らうなんて現場はたまったもんじゃないわな。
近鉄東花園の件といい、これじゃやりにくすぎるわ。
959: (ﾜｯﾁｮｲ 3392-zx5Q [58.94.82.88]) 2017/04/08(土)22:15 ID:tNY8qM9O0(5/5) AAS
>>957
それが、正しいと？
960: (ｳﾗｳﾗ 27ef-hEFY [9000057687]) 2017/04/09(日)00:10 ID:2syYfP2X0(1/2) AAS
駅間に停止して何時間か閉じ込める方が安全なやり方と言う事になってしまう現実
961: (ﾜｯﾁｮｲ be7a-xsdN [119.238.252.235]) 2017/04/09(日)00:23 ID:Kmjz5WX10(1) AAS
外野がごちゃごちゃ言わんでもええがな
962: (ﾜｯﾁｮｲ f3d4-KnlR [122.22.30.106]) 2017/04/09(日)07:13 ID:5Aq1AuNC0(1) AAS
>>958
今時の企業はこんなもんよ。
コンプライアンスとかいって社員に変なプレッシャー与えまくって、
ちょっとヘマしたらパワハラまがいにつるし上げ。
減点法で評価するからロクな会社にならんのよねぇ。
963(1): (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0e-wdgG [61.205.105.1]) 2017/04/09(日)07:43 ID:44RXWK6AM(1) AAS
もし当該列車に乗ってたら、最低限の安全は確保した上で樟葉乗換という代替手段を速やかに確保してくれて感謝するよ。
964: (ｽﾌﾟｯｯ Sdb2-DYLG [1.79.39.111]) 2017/04/09(日)10:16 ID:ZsFnEssJd(1) AAS
>>930
情報サンクス
965(2): (ｳﾗｳﾗ 27ef-hEFY [9000057687]) 2017/04/09(日)10:37 ID:2syYfP2X0(2/2) AAS
京阪だしまだこのレベルだが、河内森や京橋で乗り換えられるあの会社が同じことやったらそりゃあもう
てか動かさずに閉じ込めるだろうけど
966: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKaf-+QsJ [NVk0RXP]) 2017/04/09(日)11:03 ID:pQgsHseeK(1) AAS
>>965
これぞ目糞鼻糞の議論 w
967: (JP 0H2b-vzcu [210.232.14.164]) 2017/04/09(日)11:11 ID:KKbZ39tQH(1) AAS
次スレ
2chｽﾚ:rail
968: (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-zx5Q [182.251.249.15]) 2017/04/09(日)13:35 ID:wV8+huQ9a(1) AAS
>>965
昔はともかく、今はあの会社の方がまだまとも。
969: (ﾜｯﾁｮｲ 078e-D6lx [180.147.201.31]) 2017/04/09(日)13:41 ID:ywRR89Iw0(1) AAS
今のJR西日本は神経質すぎるくらい
あれだけの事故を起こしたんだから、当然と言えば当然だが
逆に、京阪はその辺りちょっとたるんでそう
970(1): (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp57-BWev [126.255.66.77]) 2017/04/09(日)14:54 ID:DBxwvHmkp(1/2) AAS
>>963
これですわ。
最近トラブルのたびに「さっさとせーよ」と思う。
JRは現場の裁量権が全て取り上げられてるようで何でも指示待ち。それでいて指令が鈍い。些細なことで10分単位の遅れが頻発。
近鉄は割と現場がその場の判断で回してる印象。些細なことで遅れるケースにはほとんど遭遇しない。
上と現場の信頼度の差？
971(1): (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-gqem [182.250.251.195]) 2017/04/09(日)15:59 ID:kkMYeU7la(1) AAS
直通範囲の広いJRと比較しても意味ないだろ
他スレでも見かけるが、素人の指令叩きは見ていて恥ずかしい
972: (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp57-BWev [126.255.66.77]) 2017/04/09(日)16:35 ID:DBxwvHmkp(2/2) AAS
>>971
世間(顧客=利用者)は内部事情ではなく結果で判断する。
トラブルの発生は仕方ないにせよ、対応がノロいと余計なトラブル(乗客缶詰めなど)まで引き起こす。
打ち合わせばかりで時間を食ってるようではダメ。
973: (ｱｳｱｳｱｰ Sa0e-DYLG [27.85.204.143]) 2017/04/09(日)17:58 ID:+gKMtOUDa(1) AAS
社内で秀逸なダイヤ回復例とグダグダで
ダイヤ回復に半日以上かかった例とで
分析してないのか？
日時によって条件異なるとはいえ
この判断したからすぐに収束できたとか
収束どころか拡大したとかあるでしょ
先月開業した新しい路線というわけじゃなんだし
974: (ﾜｯﾁｮｲ db4c-wdgG [114.163.173.116]) 2017/04/09(日)18:18 ID:eEr2ylhe0(1) AAS
規定に違反していたのなら、社内でちゃんと処分はすべきだね。
それはそれとして、利用客全体の利益と安全面のバランスが取れた判断だったと思うよ。
トラブルが起きた場所や内容によって対応は柔軟に為されるべき。
もし、これが萱島を出発した下り準急だったら、即全列車を停めて当該が寝屋川に入るまで封鎖すべきだろう。
975(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7284-MD3W [61.194.71.194]) 2017/04/09(日)20:33 ID:aH9UE4Ir0(1/2) AAS
2453Ｆに休車札がかかってたけど、件の当該はこの編成？
976(2): (ﾜｯﾁｮｲ f692-zx5Q [121.118.36.43]) 2017/04/09(日)21:00 ID:WzkcPatA0(1) AAS
>>975
毎日寝屋川に足運んでるんですか？
977: (ﾜｯﾁｮｲ 0775-XoXB [180.45.167.8]) 2017/04/09(日)21:58 ID:7+88+eSE0(1) AAS
>>976
寝屋川車庫の近所に住んでいるんじゃないの？
978: (ﾜｯﾁｮｲ 7284-MD3W [61.194.71.194]) 2017/04/09(日)22:02 ID:aH9UE4Ir0(2/2) AAS
>>976
いや、下り列車の中から休車札が見えたからさ。
しかも普段廃車や休車が留置されている一番本線寄りの電留線じゃなかったし。
979(1): (ﾜｯﾁｮｲ db75-zcaE [114.157.141.23]) 2017/04/10(月)00:12 ID:nICke3gk0(1) AAS
ホームドアのせいで元々2400→5000の順番で置き換えるのが逆になったの？
980(1): (ﾜｯﾁｮｲ 723c-dxaC [219.62.190.102]) 2017/04/10(月)01:25 ID:zHrXkUbQ0(1) AAS
>>979
国交省から、ホームドア設置の強い要請があったので、予定が狂っただろうね。
本来なら、車体改修工事をした順に、2200系→2400系→1000系→5000系だっただろう。
※2600系を除く
5000系は、車内の扉上部にＬＥＤ表示器を設置したり、改造が難しいアルミ車体である、
5551F・5552Fの中間にあった乗務員室を撤去して客室化にするなど、手間と費用を投じた。
何よりも日本初の多扉車で京阪が誇る名車両。それを優先的に廃車するのは痛恨事だろう。
981: (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-zx5Q [182.251.249.19]) 2017/04/10(月)02:43 ID:5rd9EUhla(1) AAS
>>980
>5551F・5552Fの中間にあった乗務員室を撤去して客室化にする
撤去したのは、先頭車の乗務員室。
中間のは、今先頭車になってる。
中間車の時と車番（5551,5552,56015602）も変えてない。
982(1): (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa2-jwCP [153.154.185.249 [上級国民]]) 2017/04/10(月)16:32 ID:Oo4YdjGmM(1) AAS
>>970
近鉄は常時２〜３分くらい遅れるから沿線民が慣れきってる
983: (ﾜｯﾁｮｲ f68e-5w2N [121.84.202.228]) 2017/04/10(月)21:23 ID:AL3JpRAe0(1) AAS
>>927
どうせショートカットするなら樟葉〜男山団地〜八幡市中央部〜久御山町西部〜中書島はどうだろう？
984(1): (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-BZOx [07002160138596_ht]) 2017/04/10(月)22:03 ID:6ULVrMy/K(1) AAS
指令の人て現場の人が曜日交代でやってるの？
985(1): (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp57-BWev [126.245.4.236]) 2017/04/10(月)22:42 ID:/YCPb1OXp(1) AAS
>>984
多くの鉄道会社では乗務員経験者が指令に配属される。
あの仕事は現場経験者でないと役に立たない。
運転整理だけでなく、いつ何が起こるかわからない状況で的確かつ迅速な判断と指示が求められるのでマニュアル人間でもダメな厳しい職場。
986: (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-DYLG [183.74.193.8]) 2017/04/10(月)22:54 ID:/2XSgLsSd(1) AAS
>>985
少しの判断ミスで混乱が広がる職場だからな
豊富な経験を持ってたとしても相当難易度は高そう
987: (ﾜｯﾁｮｲ 36f7-IHsc [153.184.224.191]) 2017/04/11(火)10:17 ID:5P9RBf5A0(1) AAS
>>982
慣れてるというより、大半の客は気づいてないだけかと
ＪＲのように電光掲示板に遅れ表示出したら苦情殺到だろな
988: (ﾜｯﾁｮｲ 3696-vzcu [153.156.71.166]) 2017/04/12(水)00:46 ID:dQZWHv/Q0(1/13) AAS
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989: (ﾜｯﾁｮｲ 3696-vzcu [153.156.71.166]) 2017/04/12(水)00:46 ID:dQZWHv/Q0(2/13) AAS
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990: (ﾜｯﾁｮｲ 3696-vzcu [153.156.71.166]) 2017/04/12(水)00:47 ID:dQZWHv/Q0(3/13) AAS
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