[過去ﾛｸﾞ] 【忍法帖導入議論中】自治スレッド (810ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
565(1): 2012/08/31(金)22:43 ID:isl2Ou8h0(2/4) AAS
>>564
投票所スレの冒頭部分に書いてあるじゃん。
566(1): KC57 ◆KC57/nPS5E 2012/08/31(金)22:46 ID:2gzANlIN0(2/4) AAS
>>565
リンクあったって殆どの人は踏まんのだよ。だから説明不足だって突っ込まれるの。
567(1): 2012/08/31(金)23:08 ID:isl2Ou8h0(3/4) AAS
>>566
書いてあるのに読まないのを、説明不足と言われても困る。
568(1): KC57 ◆KC57/nPS5E 2012/08/31(金)23:14 ID:2gzANlIN0(3/4) AAS
>>567
世の中そういうもんなんだからあきらめてしつこく説明したらいい。
569: Ｄ員 ◆ze124km/Mc 2012/08/31(金)23:21 ID:9VZVIUJf0(2/4) AAS
>>563
毎度毎度の頭か悪いってやつだ 原因は名無し 君が＞５５９なら馬鹿確定
言ってる物が特定できる状態でなくば会話にならない
サルの頭でも分かるように解説しよう
＞５５９の要点 コピペマルチポストを水遁依頼した 忍法帖が設定されていないため水遁が効かない
＞５６０ 俺は水遁って何？と聞いた 知らない事が前提 コピペマルチポストに関する意見した
＞５６１ 削除云々 まったく返答になっていない
省1
570: Ｄ員 ◆ze124km/Mc 2012/08/31(金)23:29 ID:9VZVIUJf0(3/4) AAS
礼儀 道徳 常識
何か新しい事をやるなら、やる側に説明責任がある
２ｃｈで責任？？ｗｗ アホらしいｗｗ 正解
この場合、とうぜん議論など成り得ない
これは以前に忍法帖導入の話しが出た時にも俺が書いてる
俺は名無しの１００歩先が読めます
571(2): 2012/08/31(金)23:31 ID:isl2Ou8h0(4/4) AAS
>>568
みなさん、当板では忍法帖導入議論中です。
忍法帖の主なメリット、デメリットは下記スレにまとめられています。
鉄道路線・車両板 忍法帖意思確認投票スレ
2chｽﾚ:vote
読んでね。
572: KC57 ◆KC57/nPS5E 2012/08/31(金)23:34 ID:2gzANlIN0(4/4) AAS
>>571
一々リンク踏ませるな。コピペでもいいから要諦まとめて説明し続けろ。
リンク張って説明した気になってる事例は悉く失敗してるんだぞ。
573(1): Ｄ員 ◆ze124km/Mc 2012/08/31(金)23:38 ID:9VZVIUJf0(4/4) AAS
>>571
2chｽﾚ:vote
この結果はすでに出ている
賛成７２票 反対８０票 試験導入７票
忘れちゃったんですか？
仕切り直して、きちんと説明してくださいナ
574(1): 2012/08/31(金)23:50 ID:02aHr9gT0(1) AAS
>>573
集計したのは自分だが、最終結果はこれです。
有効投票数 161
反対 80票
賛成 74票
試験導入なら賛成 7票
575: Ｄ員 ◆ze124km/Mc 2012/09/01(土)00:03 ID:Wp+srhJP0(1/5) AAS
>>574
いづれにしろ、＞５７１の話しは終わっている という結論
あえて言うなら、反対多数
以前とは違う改良されたシステムが必要という事になる
しかし、馬鹿共にそんな能力があるわけもなく、 馬鹿は馬鹿
リセットして初めから説明し直せ と
576(1): P221119005065.ppp.prin.ne.jp 2012/09/01(土)00:06 ID:e+PpTeYl0(1) AAS
「賛成」
577(1): p125028002179.ppp.prin.ne.jp 2012/09/01(土)00:08 ID:z3TORr1x0(1) AAS
「反対」
578(1): 2012/09/01(土)00:12 ID:iZXRTDZj0(1) AAS
投票するなら、fusianasanは意味がないからやめたほうがいい。
>>576と>>577は、今わざとウィルコムのPHSで一度回線を切って2回書き込んだのだが、
同じ人が2回書き込んだのか、2人のウィルコムユーザーが投票したのか確認しようがない。
IP晒したくない人が投票できなくなるデメリットに対し、多重投票を防ぐ効果が期待できない。
579: Ｄ員 ◆ze124km/Mc 2012/09/01(土)00:17 ID:Wp+srhJP0(2/5) AAS
>>578
それもすでに俺が書いてる 君らの１００歩先を読んでる
＞５３０ ＞５３３
580: 2012/09/01(土)00:56 ID:ItsWiWhI0(1) AAS
この場合、票期間の間で最初のprinだけが有効票
だから、この手の非地域別プロパイダの人は真っ先に投票する必要があるのがたばこ板で採用した方式。
581: 2012/09/01(土)07:36 ID:pzgIF4nr0(1) AAS
というか、これは、反対派の自演でしょう
本気で推進する気があればいくらなんでもこれはない
私から特に説明はしませんとか、前回の提案を参照のこととかｗ
真っ二つで流れた導入論がぶり返さないよう、トドメを刺しに行ってるとしか思えんのだが
582: 2012/09/01(土)09:02 ID:V4t+IHgo0(1) AAS
投票スクリプトっぽい奴、反対が入ったら賛成の方にもカウンター入れてたようにも見えたんだよね
583: 2012/09/01(土)09:18 ID:EwjPIfTb0(1) AAS
「っぽい」「にも見えた」
で、不正が行われたからやり直し、っすか
じゃあ、明らかに賛成に連投するスクリプトが組まれていたと考えられる
反対は理由を一言述べたりしてるのが多いのに対し、賛成はどうも臭い
584: Ｄ員 ◆ze124km/Mc 2012/09/01(土)10:20 ID:Wp+srhJP0(3/5) AAS
ようするに 投票をしたいだけ それもすでに先読みした
585(1): 2012/09/01(土)19:26 ID:5+qFGCpq0(1) AAS
今日も加藤君と中村さんがいがみ合うスレｗ
586(1): 2012/09/01(土)20:37 ID:ft+FQqGy0(1) AAS
>>528
明日投票するんだったら、先に詳細なルール決めておかなくて大丈夫か？
おれの提案は、投票は1週間延期して詳細なルールを詰めたほうがいいと思うけど。
587: Ｄ員 ◆ze124km/Mc 2012/09/01(土)23:10 ID:Wp+srhJP0(4/5) AAS
>>586
＞５２２
588: Ｄ員 ◆ze124km/Mc 2012/09/01(土)23:12 ID:Wp+srhJP0(5/5) AAS
>>585
俺は中村精密の方が好みだナ
589: 2012/09/02(日)10:02 ID:GCKz6ko40(1) AAS
おはよう、下等君
590(1): 2012/09/02(日)12:28 ID:1aGpIGSj0(1) AAS
何でカトウくんはいるのにトミックスくんはいないの？
591: 2012/09/02(日)12:33 ID:XAMKY8Cb0(1/2) AAS
そこは大昔の名前である富山を思えばいい
592: Ｄ員 ◆ze124km/Mc 2012/09/02(日)13:43 ID:qN1XQl7w0(1/2) AAS
>>590
最近、富さんが旧客出したろ あれはイイぞ
オハスハフの床下が電暖仕様になってる 俺が知る限り初の製品だ
ちなみに評判の悪い舞黒だが、スハネ１６は加藤の負けだ 舞黒の勝ち
加藤のスハネは床下がスカスカだ
それと舞黒のオハネフ１２もイイぞ 洗面台の窓が原型仕様 俺の知る限り舞黒だけ
複数あると、その中に１両だけ原型タイプが映える
593: Ｄ員 ◆ze124km/Mc 2012/09/02(日)13:46 ID:qN1XQl7w0(2/2) AAS
舞黒のオロネ１０最新ロットはＡ寝台の表記が窓一個分ズレてるナ
あれはエラーなのか、そういう車が実在したのか？
594: 2012/09/02(日)23:58 ID:XAMKY8Cb0(2/2) AAS
投票は今日だったな
今のところ賛成が多いか
595: Ｄ員 ◆ze124km/Mc 2012/09/03(月)00:48 ID:x3sWFtZ10(1) AAS
テメーら、ふざけるのもいい加減らしろよ
一票だと？？
スクリプト発射する必要もなければ、実験台にするＩＰすら集まらねぇ
今日から毎日投票にするぞ！ 賛成でも反対でもいいからＩＰ晒せ！
前代未聞の結果だ 投票決めた奴は責任取って切腹しろ
596: 2012/09/03(月)01:09 ID:X6NAbdP40(1/2) AAS
賛成1、反対0、賛成多数で忍法帖申請だなｗ
597: 2012/09/03(月)01:44 ID:8HMFpTSF0(1/2) AAS
過去二回は真っ二つだったが、今回は反対なしの全会一致で賛成だからなぁ
これは導入決定だろう
交通情報板や鉄道板で目撃証言が激減したように、この板も終わったな
てかさ、いくら反対しても投票や議論で導入が却下されても、
導入が決まるまで何度でも何度でもやるわけだろ？
そして忍法帳撤去の手続きが存在しないから非可逆だ
（導入は何人か自治スレで議論すればOKだが、撤去には板住人全員の合意が必要）
省1
598: 2012/09/03(月)01:57 ID:8HMFpTSF0(2/2) AAS
ちなみに
>交通情報板や鉄道板で目撃証言が激減した
これは印象論ではなく
反対派が投稿総数・ID数がそれぞれ1割強と3割減（逆だったかも知れん）という確実な数値を提示
賛成派がTwitterによる2ch離れや全板規制による影響であり忍法帳のせいではないと反論
そこまで極まった議論が行われたのが初回の導入議論だったんだよ
気に入らないからやり直しと唐突に言い出して初回の三割ほどの人数で投票を行った第二回
省2
599: Ｄ員 ◆ze124km/Mc 2012/09/03(月)06:50 ID:0S95cUhZ0(1) AAS
とりあえず投票は継続するぞ
今日も投票日だ！
導入派は口先だけの荒し対策派 と言ってもよい
晒したホストを削除依頼と照合してゆけば、どこのスレに居る奴かも見えてくる
ホスト晒しの投票は使えるぞ
600(1): 2012/09/03(月)07:57 ID:X6NAbdP40(2/2) AAS
投票やって賛成多数の結論が出てから急に投票期間延長ってあり得ない。
投票所の304さんは、粛々と忍法帖申請を進めたらいい。
601: Ｄ員 ◆ze124km/Mc 2012/09/03(月)08:29 ID:KXfp8unm0(1) AAS
>>600
オマエもさっさと賛成票入れてこいよ ホスト晒してナ
602: 2012/09/03(月)09:36 ID:wtNNozjJ0(1) AAS
投票を呼び掛けた結果が投票総数1票だったなんて、久々に大笑いさせてもらった。
>>528はジョークの天才だよ。
603: Ｄ員 ◆ze124km/Mc 2012/09/03(月)12:03 ID:moRouzuX0(1/3) AAS
経緯解説
過去何度にもにわたり議論？された忍法帖の導入
当初から賛成を連呼するだけで、導入に値する正当な理由など皆無
ならば、さっさと決めてしまおうと毎回投票による早期決戦を目論む導入派
結果は賛成側が惨敗 しかも回数を重ねる度に投票率は下がる一方ｗ
あの手この手で議論を回避して、とにかく導入したい賛成側の気持ちが丸見え状態
忍法帖とは何か？説明もロクにせず、ただただ「荒らし対策」だと
省4
604(1): 昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲,性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｳｼ池沼番長2重ﾊﾝﾃﾞ 2012/09/03(月)15:24 ID:ICACJrGd0(1/2) AAS
マルチマルチというが、
ニコニコ動画とようつべに
同一動画を投稿するのは咎められない、むしろ歓迎されるし、
むしろ投稿主とは違う人が転載することも多いし、
また、ミラー動画もあり同一動画がゴロゴロある。
だったら２ｃｈで同一レスがあちこちにあってもいいだろ
605: 昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲,性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｳｼ池沼番長2重ﾊﾝﾃﾞ 2012/09/03(月)15:25 ID:ICACJrGd0(2/2) AAS
プロバイダ一斉規制、つまり「巻き添え」がなくなるなら
忍法大歓迎なんだけど。
しかし、結局のところ、巻き添え規制がなくなっていない。
なら忍法の意味ないじゃんと思う
606(1): Ｄ員 ◆ze124km/Mc 2012/09/03(月)17:03 ID:moRouzuX0(2/3) AAS
>>604
いいから、さっさとフシアナ特攻してこいよ
男になってこい
607: 昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲,性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｳｼ池沼番長2重ﾊﾝﾃﾞ 2012/09/03(月)20:40 ID:E1JpOECW0(1) AAS
？
俺は定期的にＩＰ晒してカキコしてるよ
608: Ｄ員 ◆ze124km/Mc 2012/09/03(月)20:57 ID:moRouzuX0(3/3) AAS
忍法フシアナ投票隊の一員にしてもらえるぞ
奴一人じゃ可哀相だろ
609(2): Ｄ員 ◆ze124km/Mc 2012/09/04(火)18:29 ID:7UFkKRJN0(1/4) AAS
AA省
610(1): Ｄ員 ◆ze124km/Mc 2012/09/04(火)18:30 ID:7UFkKRJN0(2/4) AAS
AA省
611(2): Ｄ員 ◆ze124km/Mc 2012/09/04(火)18:31 ID:7UFkKRJN0(3/4) AAS
AA省
612(2): Ｄ員 ◆ze124km/Mc 2012/09/04(火)18:40 ID:7UFkKRJN0(4/4) AAS
悪は必ず勝つ！
それが鉄道板クオリティー
613(1): 昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲,性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｳｼ池沼番長2重ﾊﾝﾃﾞ 2012/09/05(水)12:37 ID:QKGObQcu0(1/2) AAS
なんで削除要請スレでは忍法で対応せずにＩＳＰ規制になっちゃうの？
614(1): 昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲,性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｳｼ池沼番長2重ﾊﾝﾃﾞ 2012/09/05(水)12:37 ID:QKGObQcu0(2/2) AAS
わざわざふしあなさん投票にしてるってなんで
ＩＤでいいじゃん
ＩＤだと切り替えられる奴もいるからかな
ＩＤの切り替えってどうやるの
615(1): 2012/09/05(水)12:58 ID:Jr+ZBEop0(1) AAS
ここは水遁されにくい荒らしの方法をアドバイスするスレではありません
616(1): Ｄ員 ◆ze124km/Mc 2012/09/05(水)13:30 ID:oiqLL7T70(1/2) AAS
>>615
では、何をするスレか？（これが重要部分なのだが、君は頭が悪い）
必用な事が出来ないスレになっている現状
結果、各々が自由気ままに勝手な事をホザクスレとなる
そして、投票マニアが生まれた
それが＞６０９−＞６１１
617: Ｄ員 ◆ze124km/Mc 2012/09/05(水)13:35 ID:oiqLL7T70(2/2) AAS
>>614
君はＩＤの変え方を知らないのか？
す ば ら し い ！
是非、フシアナ投票にご協力ください！
俺が踏み台の実験に利用してやる
君なら平気だ たぶん何をされても、何が起きても気づかずに終わる
618(1): 2012/09/05(水)19:24 ID:ioiP/AWp0(1/2) AAS
D員は10年以上もニートやってる人なだけあってまさに人間のクズだなｗ
619: Ｄ員 ◆ze124km/Mc 2012/09/05(水)19:32 ID:YxqydyDJ0(1) AAS
>>618
で、どうする？
君には何も出来ないだろ？
それが君の能力
620: 2012/09/05(水)23:57 ID:ioiP/AWp0(2/2) AAS
図星だからってムキになって話題を逸らさなくてもいいのに
621: Ｄ員 ◆ze124km/Mc 2012/09/06(木)00:47 ID:ie7iOFKI0(1) AAS
俺もそう思う
でも奴らには無理だ
そんな事はいままでの展開で分かりきってる
話題を逸らす ではなく、本題は無理なんだ 奴らの頭ではナ
622: 2012/09/07(金)23:16 ID:OhKDZ8Br0(1) AAS
■ 板設定変更依頼スレッド15
2chｽﾚ:operate
956 名前：トオル＠せっている ★[] 投稿日：2012/09/07(金) 23:13:19.14 ID:???0
>>948 鉄道路線車両板さん
賛成とか反対より議論のほうが見せていただきたいんです。
623: Ｄ員 ◆ze124km/Mc 2012/09/07(金)23:44 ID:RguHxtWW0(1/2) AAS
だから無理なんだって 俺がとっくに予見してる
頭の悪い名無しに何が出来るかなんて、俺はもう１０年見てきたんだぞ
名無しは馬鹿で無能で下等な存在 ２ｃｈ内では歩兵、足軽、駒にすぎない
それが俺の出した答えだよ ＞５３７
624: Ｄ員 ◆ze124km/Mc 2012/09/07(金)23:59 ID:RguHxtWW0(2/2) AAS
申し忘れ
現在も投票は継続中です フシアナ投票にご協力下さい
名無しは単なる駒としてしか活用できません
固定ＩＰを晒して頂ければ、アレの実験素材として利用できます
625: 2012/09/08(土)00:00 ID:8+mfMSpH0(1/16) AAS
人に協力を呼び掛けるならまずは自分が実践しろよ
626: Ｄ員 ◆ze124km/Mc 2012/09/08(土)00:08 ID:zVbjMruR0(1) AAS
さっそく沸きましたｗ
本題の議論は出来ない無能
無関係な事の速攻レスは出来ます とｗ
ちなみに投票期限を決めた（独断で）のは馬鹿な名無しであって俺ではない
俺は期限無しで、ずっと待ちますよｗ せっかく餌を与えてくれたのだからｗ
627: 2012/09/08(土)00:11 ID:8+mfMSpH0(2/16) AAS
偉そうに吠える割にはフシアナ投票しないなんて所詮は小物かｗ
628(1): Ｄ員 ◆ze124km/Mc 2012/09/08(土)00:18 ID:DaMCRKiI0(1/2) AAS
ナｗ
無理だろｗ
俺には名無しの１００歩先が見えます
629(1): 2012/09/08(土)00:29 ID:8+mfMSpH0(3/16) AAS
>>628
話を逸らすな
まずはお前がフシアナ投票をやれと言ってるんだよ
IPを晒す度胸があるなら認めてやってもいいが
630(1): Ｄ員 ◆ze124km/Mc 2012/09/08(土)00:33 ID:DaMCRKiI0(2/2) AAS
>>629
＞６２４
俺が言ってる事は、君に認めてもらう必要など無いんだよ
残念でしたｗ
631(1): 2012/09/08(土)00:47 ID:8+mfMSpH0(4/16) AAS
>>630
なんだ、結局は口が達者なだけで歳の数だけが取り柄の小物か
いくら２ちゃん歴が長くても馬鹿で無能で下等な存在と何ら変わりは無いなｗ
632(1): Ｄ員 ◆ze124km/Mc 2012/09/08(土)00:51 ID:DP6BWbf00(1) AAS
>>631
それも残念だったナ
俺はすでに実績を作ったから、もうやらないと宣言したんだよ
なにせ俺は馬鹿な名無しとは全く異なる偉大な将軍様みたいなもんだからナ
633(1): 2012/09/08(土)01:18 ID:X5uydEOe0(1) AAS
おまいら日本語読めないのか？
＞賛成とか反対より議論のほうが見せていただきたいんです。
フシアナ投票継続は無意味じゃん。
やるんだったら期限を切って忍法帖導入の議論をして、再申請すればいい。
634(1): 2012/09/08(土)01:27 ID:8+mfMSpH0(5/16) AAS
>>632
＞俺はすでに実績を作った
唯10年２ちゃんやってただけで実績かよ笑わせんなｗ
635(1): 2012/09/08(土)02:28 ID:157DSARo0(1/2) AAS
あれ？
賛成が3人に達しなかったから導入しない（＝3人賛成すれば導入？）とか
上手く運用できなかったら忍法帳外すよとか…
忍法帳って板で5人ぐらいの自治厨しか興味持たない瑣末な事項として扱われてるな
もう運営はゴリ押しで忍法帳入れさせる方針やめてるのか？
ゴリ押し時代に入れられて情報欠落を生じた交通情報板と鉄道総合板は犠牲になったな
636(1): 2012/09/08(土)02:32 ID:157DSARo0(2/2) AAS
議論はとっくの昔にものすごい細かいところまで検討した上で否決してるんだから
今更「荒らしを追い出すために忍法帳入れましょう！反対する奴は荒らし！導入さんせい！」なんて無価値
議論してほしかったら以前の議論を上回るものを出せと
3分以内の連投によるスレ潰しが以前とは桁違いに増えてるとか
忍法帳導入で有意義な投稿が増える新たな根拠が見つかったとか
そういうのが示せて初めて議論のスタートラインに着ける
637: Ｄ員 ◆ze124km/Mc 2012/09/08(土)11:40 ID:shpJ8y2v0(1/3) AAS
>>633
君自身が日本語をよく読んだ方がいい 理解力が足りない
忍法帖の為の投票は無意味 俺は別の活用法を示している
>>634
君は単なる馬鹿
「もうやらない」と書いた意味を知るがいい
>>635
省6
638(1): 2012/09/08(土)11:47 ID:8+mfMSpH0(6/16) AAS
具体例も挙げずに実績があるとか偉そうに言われてもねえ
639: Ｄ員 ◆ze124km/Mc 2012/09/08(土)11:47 ID:shpJ8y2v0(2/3) AAS
もう数え切れないほど言ってきたわけだがナ
「荒しとは何？」 これからスタートしなくてはならない
その為に何をすれば良いのか？
答えは「忍法帖」では無い
俺を「荒し」と言うのなら、俺を倒す方法を考えなくてはならない
忍法帖とやらで俺の存在を消せると思ってるなら、それこそお笑いだナ
640: Ｄ員 ◆ze124km/Mc 2012/09/08(土)11:51 ID:shpJ8y2v0(3/3) AAS
>>638
君に示す必要が無い
なぜなら、君は馬鹿だから
その話しが不必要であることを君は分かっていない
本音と建前 表と裏
君が忍法帖導入に反対であって、あえて議論をさせない作戦なら、君がやっている事は正しい
俺が投票をさせない為の書き込みをしていた事を見抜けているか？
省2
641(1): 2012/09/08(土)12:06 ID:8+mfMSpH0(7/16) AAS
＞君に示す必要が無い
元から無いなら言いようが無いからなｗ
実績が無いなら馬鹿で無能で下等な存在と何ら変わりは無いなｗ
642(1): Ｄ員 ◆ze124km/Mc 2012/09/08(土)13:34 ID:n3IHSXXv0(1/2) AAS
>>641
では、実績があったらどうする？無かったらどうする？
何も変化は無い
君は頭が悪いので、そういった先読みが全く出来ない人材なんだよ
643: 2012/09/08(土)13:41 ID:8+mfMSpH0(8/16) AAS
屁理屈こねて逃げるという事は無いという事なんだなｗ
本当にあるのなら屁理屈こねる必要は無いし
644: 2012/09/08(土)13:43 ID:8+mfMSpH0(9/16) AAS
おっと、安価忘れてた
>>642
屁理屈こねて逃げるという事は無いという事なんだなｗ
本当にあるのなら屁理屈こねる必要は無いし
645(1): Ｄ員 ◆ze124km/Mc 2012/09/08(土)13:44 ID:n3IHSXXv0(2/2) AAS
事実が何であろうと、君には全く無関係な事だナ
君には屁理屈でスレを伸ばす知能しか無いという事実だ
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 165 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.020s