[過去ログ] 【忍法帖導入議論中】自治スレッド (810レス)
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183: 2012/07/04(水)23:36 ID:xFam7fMf0(1) AAS
182 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん
184(1): 2012/07/09(月)19:45 ID:jL/6VcXG0(1) AAS
AA省
185: 2012/07/13(金)00:48 ID:sIip5yg/0(1) AAS
AA省
186(1): 昼間ライト点灯虫の性欲&性知識欠落アスペルガー同性愛マニャデチ池沼番長アマギコ 2012/07/14(土)22:45 ID:GdLRtnGL0(1) AAS
2chスレ:sato
忍者が別人を水団.
元々忍法帳は[Aの投稿をBが,Aがやったように見せかけてマルチしまくる]という危険が以前から指摘されてた,忍者がIPを見れない為だ.
忍者側は[最新のレスに水団するから平気]と言ってたがそれが嘘であると立証された.
だが忍者は[過去に水団された事のある人なら間違われても仕方ない]と大津市の教育者並みのトンデモ理論
187: 2012/07/15(日)17:29 ID:gwx0JQpS0(1) AAS
ヲタクというのは本当に盲目である。
都合の悪いことには一切耳を傾けないばかりか事実を歪曲し、挙句の果てには正常者をキチガイ扱して攻撃する最低の人種である。
188: 昼間ライト点灯虫の性欲&性知識欠落アスペルガー同性愛マニャデチ池沼番長アマギコ 2012/07/16(月)17:08 ID:StdLOE5V0(1/2) AAS
>>186
追記
これに関してだが、「最新のレスではなく、遡ってスイトンする」という愚行であるし、
当該の忍者は「別人とは判断できない」と言っていたが、
「忍者ID」から別人と分かるはずである
189: 昼間ライト点灯虫の性欲&性知識欠落アスペルガー同性愛マニャデチ池沼番長アマギコ 2012/07/16(月)23:47 ID:StdLOE5V0(2/2) AAS
公務員の苦情で首になったのに、就労指導はオカシイ
2chスレ:koumu
[こんなキチガイは公務員として正したい!]との公務員からの苦情で解雇されたのになぜ就労指導?
そもそも首にされなきゃナマポになる事もなかった.
障害者雇用を表向きで推進しながら,実際には障害者雇用に罵声浴びせるのが公務員か,
税金で飯食ってる身分で苦情ってw
190: 2012/07/19(木)08:35 ID:sUYGaO6F0(1) AAS
馬力様の金言です。
540 名前:KC57 ◆KC57/nPS5E 投稿日:2012/07/17(火) 00:19:13.70 6ipegOvH0
リアル気狂いは現実無視すんのだけが得意なんだな。
誰かに聞かせたいですなぁ・・・
D員とかライトとかD員とかライトとかD員とかライトとかD員とかライトとかD員とかライトとかD員とかライトとかD員とかライトとかD員とかライトとか
D員とかライトとかD員とかライトとかD員とかライトとかD員とかライトとかD員とかライトとかD員とかライトとかD員とかライトとかD員とかライトとか
D員とかライトとかD員とかライトとかD員とかライトとかD員とかライトとかD員とかライトとかD員とかライトとかD員とかライトとかD員とかライトとか
省6
191: p5036-ipad310kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 2012/07/21(土)22:55 ID:DeDdEdYG0(1) AAS
192: 2012/07/22(日)16:22 ID:ZlQTI60q0(1) AAS
AA省
193: 2012/07/22(日)18:14 ID:y7GOk4Ao0(1) AAS
それより忍法帖の導入はまだか?
194: 八王路快速 ◆AA2oJO8ngo 2012/07/24(火)22:24 ID:QCTdBeyn0(1) AAS
連投がッパないな
195(2): ◆8T1ffZfNuRlj 2012/07/25(水)17:23 ID:CxU/Mm6X0(1/2) AAS
忍法帖を導入してほしいので
これから1週間議論しましょう
今現在板設定は多分BBS_NINJA=すら書かれていない状態
この状態で水遁可能なのは
>\.e-mobile.ne.jp$
>\.emobile.ad.jp$
>\.au-net.ne.jp$
省11
196: 2012/07/25(水)17:48 ID:8imcTw9n0(1) AAS
賛成に1票。
ここ数週間、つくばエクスプレスの荒らしが、ひど過ぎる。
通報はしているみたいだけど、、、、。
つくばエクスプレス123(TX-90)
2chスレ:rail
197: 2012/07/25(水)21:24 ID:TABFu4Tf0(1) AAS
私も賛成に1票
北海道新幹線スレも荒らしが酷くなっていきましたね
198: 2012/07/25(水)21:32 ID:E4dSkFRa0(1) AAS
最近導入された板を見てきたけど、劇的に荒らしが減ってワロタ
199: D員 ◆ze124km/Mc 2012/07/25(水)21:35 ID:eXw+ka7i0(1/7) AAS
却下
ここは投票場ではない
>>195
議論しましょうだと? 本気でそう思っているのか? 何を議論したいのか?
○○を入れましょう とか以前に、何が問題で何をどうしたいのか?
君のやりたい事とは何か? それはいったい何なのか?
全ての?に、まずは回答せよ
200: D員 ◆ze124km/Mc 2012/07/25(水)21:38 ID:eXw+ka7i0(2/7) AAS
早くも「荒し」という言葉が連投されているようだ
馬鹿共め 「荒し」 とは何か?
以後「荒し」という言葉を使う物は、まずそれを説明せよ
201: 2012/07/25(水)21:38 ID:5krzzdJc0(1/13) AAS
「議論しましょうだと?」が何聞いてるのか分からない
すべての?に回答せよと言っておいて、質問にすらなってない項目があるのはいかがなものか
202: D員 ◆ze124km/Mc 2012/07/25(水)21:41 ID:eXw+ka7i0(3/7) AAS
オマエには聞いていない
代わりに答えてもらっても良いがナ
203: 2012/07/25(水)21:41 ID:5krzzdJc0(2/13) AAS
ここは1対1の議論をする場所じゃないんだから、横からツッコミを入れてもよかろうもん
204: D員 ◆ze124km/Mc 2012/07/25(水)21:43 ID:eXw+ka7i0(4/7) AAS
だから「代わりに」「答えてもらっても」と言ってる
205: 2012/07/25(水)21:45 ID:5krzzdJc0(3/13) AAS
質問の意味が分からない項目については答えようがないじゃねーの?と言ってるんだが
「議論しましょうだと?」は「すべての?」には入りません、というならそれでいいし
206: D員 ◆ze124km/Mc 2012/07/25(水)21:48 ID:eXw+ka7i0(5/7) AAS
分かる事に答えるだけでも、その部分の話しが進展するんじゃねーの?
207: 2012/07/25(水)21:50 ID:5krzzdJc0(4/13) AAS
いやいや、あんたは「すべての?に回答せよ」と書いてるんだから
文面に誤りがあるなら正してくれればそれでいい
議論の大前提は「誤りがあれば正せる人同士が話し合うこと」なんだから
208: D員 ◆ze124km/Mc 2012/07/25(水)21:52 ID:eXw+ka7i0(6/7) AAS
全ての回答を一度にしろ とは言っていない
そもそも一度の回答で済むわけが無い 何故なら君達は極度に頭が悪い
209: D員 ◆ze124km/Mc 2012/07/25(水)21:54 ID:eXw+ka7i0(7/7) AAS
交替の時間だ 後でまた来る
どうやら俺様のスイッチがONになったようだw 上げておくから、タップリとレスしておきたまえ
210(1): 2012/07/25(水)21:57 ID:5krzzdJc0(5/13) AAS
一度にしろとは言ってないが、回答しろとは言ってる
誤りは誤りで正してくれればそれでいいのに、目先を変えて誤魔化そうとする態度はいかがなものか
211(1): D員 ◆ze124km/Mc 2012/07/25(水)23:10 ID:XjW0lAFJ0(1/7) AAS
一時間待って>210一人か
>>210
誤魔化しと判断して、それを正してもらえない君の立場では、「議論にならない」という結論になる
議論を求めたのは俺では無い
どちらが議論を進行させるべきかは言うまでも無い
もう一度言うぞ
議論しましょうだと?
212(2): 2012/07/25(水)23:16 ID:5krzzdJc0(6/13) AAS
>>211
では、「議論しましょうだと?」が、具体的にどういう質問で、どういう回答を期待されているのか、
ご説明をお願いします
213(1): D員 ◆ze124km/Mc 2012/07/25(水)23:18 ID:XjW0lAFJ0(2/7) AAS
>>212
では、先に回答できる事から回答願います
214(1): 2012/07/25(水)23:23 ID:5krzzdJc0(7/13) AAS
>>212
論点がずれてるよ
俺は「すべての?に回答しろ」に対して、「質問になってない項目があるよ」と言ってるんだ
それに対する回答は以下の2通りしかありえない
・質問になってないというのはそちらの認識違いだ。なぜならこれこれこういう内容の質問を表しているからだ
・質問になってない項目が含まれていた。その点は訂正する
215: 2012/07/25(水)23:24 ID:5krzzdJc0(8/13) AAS
安価ミス
>>213ね
216(1): D員 ◆ze124km/Mc 2012/07/25(水)23:30 ID:XjW0lAFJ0(3/7) AAS
>>214
>211
君は回答を得られない場合、議論は進行しない
俺が議論を求めたのではない
俺が回答しない 結果、君は議論にならない
俺の質問に回答する気が無い 議論を求めたのは嘘偽り
議論しましょうだと?
217(1): 2012/07/25(水)23:36 ID:5krzzdJc0(9/13) AAS
>>216
「すべての?に回答しろ」と言ったのは君だよ?
まずは誤りを認めるところからスタートしようじゃないか
別に謝罪しろと言ってるわけじゃない
単純に、訂正してもらえればいいだけだ
218: 2012/07/25(水)23:36 ID:cCG4VBnG0(1) AAS
もう前回の再放送はいいから、節穴強制で投票しようぜ
219(1): D員 ◆ze124km/Mc 2012/07/25(水)23:41 ID:XjW0lAFJ0(4/7) AAS
>>217
だから出来る事から回答しろ と言ったぞ
どうせ一度の回答では無理だろ と見下したぞ
君は訂正とやらが得られない場合、議論は進行出来ない
議論を求めたのは俺では無い
俺が進行させる必要が無い
220(1): 2012/07/25(水)23:46 ID:5krzzdJc0(10/13) AAS
>>219
「できることから回答しろ」は「すべての?に回答しろ」とは何ら関わりがない
なぜなら、俺の質問は「すべての?に回答しろと言ってるが、質問になってない項目があるのだが、
それは本当に質問になっていないのか、俺の解釈が間違っているのかどっちだ?」だからだ
二択の質問に対して、「回答できるところから回答しろ」では質問の答えになっていない
221(1): D員 ◆ze124km/Mc 2012/07/25(水)23:48 ID:XjW0lAFJ0(5/7) AAS
>>220
質問しているのは俺だ 君は根本的に間違えている
俺が答えて話しを進行させる必要はない
議論しましょうだと?
222(2): 2012/07/25(水)23:50 ID:5krzzdJc0(11/13) AAS
>>221
質問内容に不備があるならその質問内容について質問しなければならない
223: D員 ◆ze124km/Mc 2012/07/25(水)23:51 ID:XjW0lAFJ0(6/7) AAS
>>222
だから回答できる事を と言った
質問は一つではないし、一度に全て回答しろとは言っていない
224(1): 2012/07/25(水)23:54 ID:5krzzdJc0(12/13) AAS
>>222
質問内容の不備について質問しているのに、不備のない質問から答えろとはこれいかに?
質問内容の不備については無視しろと言ってるのか?
225(1): D員 ◆ze124km/Mc 2012/07/25(水)23:56 ID:XjW0lAFJ0(7/7) AAS
>>224
どうせ一度に回答する事は無理だろ と言った 見下した
226(1): 2012/07/25(水)23:57 ID:5krzzdJc0(13/13) AAS
>>225
大事なことなので二度聞く
質問内容の不備については無視しろと言ってるのか?
Yes/Noでの回答を求む
227(2): ◆8T1ffZfNuRlj 2012/07/25(水)23:59 ID:CxU/Mm6X0(2/2) AAS
忍法帖をすべてのIPに対して導入するようにしたいと考えます
BBS_NINJA=checkedを導入したいと思います
それの賛成反対等意見を受け付けます
議論の方法に問題があるという書き込みで議論を乱すのはなるべく避けてください
現時点で特に不備があるものとは思っていません
なるべく意見を上げてください
228(1): 2012/07/26(木)00:44 ID:kZL8rB7+0(1/4) AAS
>>227
1週間議論しましょうと言ったね。
じゃぁ8/1頃に投票することと、投票要項を決めましょう。
それから、名無し変更してなるべく人を集めること。
229(1): D員 ◆ze124km/Mc 2012/07/26(木)00:49 ID:f7bHeWyQ0(1/6) AAS
>>227
却下
忍法帖をすべてのIPに対して導入するようにしたいと考えます 何故か?
BBS_NINJA=checkedを導入したいと思います その理由 効果は?
賛成反対以前に説明不足 議論の方法ではなく、議論にならない
理解の無いまま、賛成か反対かを募るだけに終わる 無意味
230(1): 2012/07/26(木)00:50 ID:lCVdCgHK0(1/4) AAS
>>229
>>226 の質問に答えてくれませんかね?
231(1): D員 ◆ze124km/Mc 2012/07/26(木)00:54 ID:f7bHeWyQ0(2/6) AAS
>>230
では、俺の質問に答えてくれませんかね?
232(1): 2012/07/26(木)00:55 ID:lCVdCgHK0(2/4) AAS
>>231
質問内容に不備があるから質問してるんですが
233: D員 ◆ze124km/Mc 2012/07/26(木)00:57 ID:f7bHeWyQ0(3/6) AAS
>>232
質問は一つではありませんが? 答えられる事からどうぞ
234: 2012/07/26(木)00:58 ID:lCVdCgHK0(3/4) AAS
質問内容に不備があるから質問してるんですが、それに対して不備がない質問から答えろというのは
回答になってないですよ
不備のある質問については無視しろということですか?
Yes/Noでの回答をお願いします
235: D員 ◆ze124km/Mc 2012/07/26(木)01:01 ID:f7bHeWyQ0(4/6) AAS
俺が質問者側であって回答者側ではありません
俺が話しを進展させる必要はありません
無視するしないは君自身の事であって、俺が決める事ではありません
236(2): ◆8T1ffZfNuRlj 2012/07/26(木)01:08 ID:/8Q4rJ6z0(1/4) AAS
投票期間の設定から1週間を目処にしようかと思いますが
なるべく多くの意見を集計 周知したいと思います
少し余裕をもたせた形でいきたいと思います
1 7/25 忍法帖導入に当たり 議論開始の告知
2 7/26 投票要項の決定 名無しの変更による議論の周知
3 7/27 議論開始
4 7/28
省9
237(2): 2012/07/26(木)01:10 ID:lCVdCgHK0(4/4) AAS
長々とスレを乱して申し訳なかった
最初は軽い気持ちでツッコンだだけだったのだが、まさかの頑迷な抵抗に遭い、途中から方針を変えて
D員◆ze124km/Mcが如何に些細な間違いすら自ら認められない議論不適格者であるかを詳らかに
することに重点を置いた
そのために議論を乱してしまったことは自覚しているし、謝罪する
スレ住人にとっては「そんなの前から分かっていたこと」とおっしゃる諸兄もいらっしゃるだろうが、後から
入ってくる人たちに具体的な例を見せつけることも重要だと感じ、このような手法を取らせてもらった
省3
238: D員 ◆ze124km/Mc 2012/07/26(木)01:11 ID:f7bHeWyQ0(5/6) AAS
>>236
却下
まずは君がやりたい事の説明から必用 忍法帖とは何か?導入したい理由は?
239: D員 ◆ze124km/Mc 2012/07/26(木)01:15 ID:f7bHeWyQ0(6/6) AAS
>>237
馬鹿はさっさと去るべきだったと自覚せよ
オマエには聞いていない 代わりに答えてもらっても良い と最初に言った
どうせ答えられないだろうと見下した
結局、議論展開させる能力は無い という俺の見立てに狂いはなかった
240(1): 2012/07/26(木)01:37 ID:kZL8rB7+0(2/4) AAS
水遁データ検索@鉄道路線・車両板
外部リンク:suiton.geo.jp
これだけの荒らしに水遁が効かない→規制議論に持ち込めない
ということ。
プロパイダにお手紙を送ってもらうという当たり前の措置が出来ない
管理喪失な掲示板はイヤだ、ということ?
241: D員 ◆ze124km/Mc 2012/07/26(木)08:10 ID:fOEqDbZR0(1) AAS
>>240
>荒らしに水遁が効かない
荒しの認識が間違っている 水遁の効力を理解していない
>規制議論に持ち込めない
規制の概念を間違えている 議論する能力がない
>プロパイダにお手紙を送ってもらうという当たり前の措置が出来ない
当たり前の措置だと思い込んでる 間違った解釈
省5
242(3): 2012/07/26(木)10:22 ID:54Sms8cr0(1) AAS
>>228
忍法帖導入議論では名無し変更は不要との判断あり
>>237
D員の相手にすればするほど本来の目的から外れてD員の術中にハマるだけ
D員は昔から自治議論の妨害を目的にスレを荒しているから相手をするだけ無駄
【D員】をNGワードに入れて以後D員のレスは無視で
243: D員 ◆ze124km/Mc 2012/07/26(木)11:36 ID:j6oHwOrr0(1/2) AAS
>>242
>D員は昔から自治議論の妨害を目的にスレを荒している
俺が荒しとナ?
では、そのNGワードとやらを活用すれば荒し対策になる と答えは出ているナ
されど、君達は馬鹿なので、それさえ実行力が無い現実
>237が見えるという事は、そういう事だ
244(1): ◆8T1ffZfNuRlj 2012/07/26(木)16:47 ID:/8Q4rJ6z0(2/4) AAS
投票要項だけど、どうしますか?
「賛成」 または 「反対」という言葉を1行目に
以下理由を書いてもらうという形式でどうでしょう
投票当日の0時から24時の書き込みから集計するという形で
他に方法がある こちらの方がいいといったことはアドバイスお願いします
名無し変更ですが
他板で運用された名前である > 忍法帖導入議論中@自治スレ
省2
245: ◆8T1ffZfNuRlj 2012/07/26(木)18:11 ID:/8Q4rJ6z0(3/4) AAS
>>242 気が付きませんでしたが名無し変更は不要という意見ですね
246: D員 ◆ze124km/Mc 2012/07/26(木)21:31 ID:j6oHwOrr0(2/2) AAS
>>244
却下
投票がグダグダの出来レース状態、意図的な引き分け作戦に終わった経緯がある
過去の結果がチャラになったと思うなら大間違いだナ
247(1): 2012/07/26(木)22:19 ID:kZL8rB7+0(3/4) AAS
>>242
現役の設定人ではないけどこんな事言ってた人いるけどね
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 18
2chスレ:operate
413 名前:がる ★[sage] 投稿日:2011/11/09(水) 05:38:02.84 ID:???0
(中略)
>>412
省8
248(2): 2012/07/26(木)22:24 ID:kZL8rB7+0(4/4) AAS
ただ、自分の意見としては、あとから告知不足だったとグダグダ粘着されるリスクを考えると
名無し変更で誰でも気がつくようにしておく方が得策と考えます。
名無しは「忍法帖導入投票8/1実施@自治スレ」くらい確定にしていいです。
投票内容は「賛成」「反対」の2文字だけにして、他事記載無効にした方がいいと思います。
どうせ集計対象にならないし、前回条件付き賛成を賛成と数えるか否かで紛糾したことが
あったので。
投票所はまた投票所板へ行くんですか?
249(1): ◆8T1ffZfNuRlj 2012/07/26(木)23:25 ID:/8Q4rJ6z0(4/4) AAS
>>247 そういうことですか。現在その依頼スレを見るとかなりの数が申請されているようです
周知徹底という事なら、名無し変更は妥当ではないかなと思います
>>248 詳しくありがとうございます
やるなら万全を期す方が良いと考えますので、投票は投票板にスレを立ててそこで行うことにしましょう
議論はここで行うということにしましょう
投票は「賛成」「反対」のいずれかを記入 それ以外の文字をレス内に含むものは無効とする
投票日は8/1で0時から24時までで上に該当する書き込みを票とする IDごとに集計します
省4
250: ◆8T1ffZfNuRlj 2012/07/27(金)00:20 ID:QQyw7LUA0(1) AAS
2chスレ:operate
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 19 にて名無し変更の手続きをしました
251(1): 2012/07/27(金)01:49 ID:zOy0fM0x0(1) AAS
日付入りの名無しは対応されない事が多いよ
その日までに対応できないっていうケースもあるし
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 18
2chスレ:operate
938 名前:がる ★[sage] 投稿日:2012/02/29(水) 20:35:24.53 ID:???0
>>937
申し訳ないですが、名無しに日付を入れるという一時的変更は受付けません。
省14
252(3): ◆8T1ffZfNuRlj 2012/07/27(金)02:19 ID:TX12Ubbx0(1) AAS
>>251 そうですか却下された場合はどうしましょう
すぐに再度日付なしで申請しますか
それとも名無し変更なしにしますか
周知の点では名前の変更はしたいところですが
253: 2012/07/27(金)07:51 ID:dFmApV2m0(1) AAS
>>252
「近日実施」でいいじゃないかw
254: 2012/07/27(金)09:44 ID:FhNU8nPR0(1) AAS
>>252
「忍法帖導入投票/詳細は@自治スレ/まで」とか?
255(1): ◆8T1ffZfNuRlj 2012/07/27(金)20:49 ID:8LJ39if30(1) AAS
なお名無し変更等の申請を行なっていますが
意見等を広く募集しています
議論内容は>>195
要点は一部IPのみ水遁可能なのを全体に広げたいということです
投票要項は>>249 を参照ください
暫定的な日程は>>236
256: D員 ◆ze124km/Mc 2012/07/27(金)21:10 ID:voFeyJoH0(1) AAS
>>255
俺はすでに書いたぞ 却下 と
何度繰り返しても忍法帖とやらの仕様説明が無くて分からないし、
さらにその設定など理解できるわけがない 理解できなくば議論しようも無い
そして今回は新たに水遁という言葉とその設定に踏み込んでいる
内容が意味不明な事に議論などなり得ない
257: ◆8T1ffZfNuRlj 2012/07/28(土)14:08 ID:JAe/w2v00(1/5) AAS
名無しの代替は 「忍法帖導入投票近日実施@自治スレ」で行こうと思います
258: 2012/07/28(土)14:11 ID:OwGsZVo/0(1/4) AAS
既に大荒れの結果否決されたんだが
導入のメリットとデメリットを「導入したい奴も」全く説明できないのに
議論や投票なんか認められるわけないでしょ
誰も注目してない時に勝手に申請すれば通るから、導入したいならそれがいいよ
鉄道板は否決された後でそれで勝手に入れられた
259: 2012/07/28(土)14:13 ID:OwGsZVo/0(2/4) AAS
なぜ、何のために導入するか、ということを全く説明していない
全てのIPを水遁したいので議論しましょう
質問には答えません(実は忍法帳の何も知らないので答えられない、荒らしがいなくなる魔法の忍術だと思っている)
投票で決定します
それが通用すると思ってるの?
260: 2012/07/28(土)14:56 ID:j/cjl9VM0(1) AAS
コテ外しても文章でD員なのがバレバレだなw
261: 2012/07/28(土)15:05 ID:OwGsZVo/0(3/4) AAS
残念ですが
前回忍法帳導入中止に追い込んだもう一人の方ですよ
こんな短期間で再導入狙ってんじゃねーよ
議論する時間もタダじゃねえんだぞ
否決されたらまたいそいそと導入提案
一度通れば2chのシステム上撤回は存在しない
導入派は残機無限で反対派は一度でも負けたら終わりってこった
省5
262: D員 ◆ze124km/Mc 2012/07/28(土)15:38 ID:gjEJgDsc0(1/2) AAS
すでに疑問、質問をした状態です 回答は得られていません
分からない事に議論のしようがありません
賛成、反対ではなく、却下
前回も前々回もその前もその前もその前も全く説明が無い状態
分かりません
263: D員 ◆ze124km/Mc 2012/07/28(土)15:42 ID:gjEJgDsc0(2/2) AAS
基本的な事を言えば、
広報役は居ない 周知させる事が出来ない
馬鹿率99%では仕様を理解するだけで何年も掛かる
設定まで踏み込めば、さらに数年かかる
俺が分からない状態で、俺より数段馬鹿な連中にどうやって理解させるのか?
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