[過去ﾛｸﾞ] 札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会！ (1001ﾚｽ)
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138: 2006/07/11(火)00:47 ID:N3TUFRGv(1) AAS
>>129
からまつ
復活希望
139(1): 2006/07/11(火)01:46 ID:xIvB9NIx(1) AAS
>>137
>>85を読めや。
711の運用数は13だから特別多く余ってるわけではない。
140: 2006/07/11(火)02:20 ID:qdpZNM/s(1) AAS
711は711スレでどぞ
141: 2006/07/11(火)10:31 ID:nwMGpBZI(1) AAS
>>139
そうですか、
じゃあ、みなさん、新しい車両はどのようなのがいいんでしょうかね？
142(2): 2006/07/11(火)12:35 ID:25sUieNi(1) AAS
仮に、731増備して電化した学都線に大量投入したら今よりスピードアップすんのかね？
加減速性能はPDCより遥かにいいから時間短縮には確実に繋がるね。
143(1): 2006/07/11(火)13:30 ID:k6RGMo9b(1) AAS
お下がりで十分
144(1): 2006/07/11(火)23:35 ID:gBfNRQcL(1) AAS
お下がりさえ来ない予感
145(1): 2006/07/12(水)00:18 ID:htnyNgbE(1) AAS
>>143-144
どこの（会社の）お下がりが来ると思いますか？？
北海道ですから、もちろん耐雪構造に改造しなければなりませんよね！！
146(2): 2006/07/12(水)00:29 ID:31K6wUR1(1) AAS
>>145
中央バス
147: 2006/07/12(水)00:45 ID:Ww0ohKJH(1) AAS
>>146
久々にまともなﾚｽ見た
148: 2006/07/12(水)10:23 ID:+o7+F4v3(1) AAS
>>146
なるほど！
中央バスのお下がりをDMVに改造して快速運転し
医療大学～新十津川は道路を走るんですね。
149: 2006/07/12(水)15:37 ID:P2RTWtpf(1) AAS
中央バスはいやだ
150: 2006/07/12(水)17:09 ID:w8EoOrh9(1/2) AAS
ここは鉄道ですよ。
151(1): 2006/07/12(水)17:26 ID:c/p0hCKD(1) AAS
電化はいつ？
152: 2006/07/12(水)18:00 ID:w8EoOrh9(2/2) AAS
>>151
ある種妄想だが、現実にはなるでしょう。
>>142
７３１は各駅停車昼間３両ラッシュ時６両、７２１は快速６両でおｋ？
（エアポートはもともとだが）
153: 2006/07/12(水)18:06 ID:p2uKGWKT(1) AAS
所詮ローカルよ。背伸びはやめよう。
154(1): 2006/07/12(水)20:52 ID:UQ12eZXI(1/2) AAS
地方交通線（笑）
155: 2006/07/12(水)21:33 ID:VbHZas/7(1) AAS
>>154
でも、それなりの規模になれば格上げされるんでしょ？
156(1): 2006/07/12(水)21:43 ID:IyRX1Tav(1) AAS
広島市内の通勤路線である可部線も地方交通線だ。
札沼線だけバカにするのはよくないぞ（ｗ
157: 2006/07/12(水)22:10 ID:UQ12eZXI(2/2) AAS
>>156
心配すんなよ。札沼線だけじゃないから
158(1): 2006/07/13(木)07:53 ID:+rLjL0mp(1) AAS
ここって札沼線専用ｽﾚですか？
159: 2006/07/13(木)13:55 ID:BVSq7TNc(1) AAS
>>158
メインは札幌近郊複々線で、２ｃｈ用語>>3にも載ってるみたい。
160(1): 2006/07/13(木)18:08 ID:LdI4yxEB(1/2) AAS
>>142
だったら、首都圏の通勤型車両の北国版（耐雪構造）を
札幌近郊の各駅停車に導入すればいい。
加速度は首都圏並のやつ。
161(1): 2006/07/13(木)20:04 ID:TMjpY2En(1) AAS
千歳線各停や、函館本線札幌～岩見沢方面の各停では使いものにならない予感。
高速域でも高い加速度を持つKQの通勤車両なら話は別だが。
ただし電気食いだけど。
162: 2006/07/13(木)21:20 ID:hjqMWSUO(1) AAS
>>160
７２１＆７３１でおｋ
ほかの変な電車(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
163: 2006/07/13(木)22:15 ID:LdI4yxEB(2/2) AAS
>>161
電化製品だって、｢省電力」を実現させているんだから、
電車でも可能なはず?????
164(1): 2006/07/13(木)23:07 ID:dylAlm/F(1) AAS
地方交通線とか幹線って70年代に制定されたんだよね？
格上げ、格下げされた例はあるの？
165: 2006/07/14(金)07:57 ID:s1VX9/T/(1) AAS
>>164
運賃区分としての話なら違う。
振り分ける際の基準となる数値は確かに70年代のものだったのだが
実際に区分が行われたのは81年で、運賃体型に反映されたのは84年だか85年の話。
で、81年に決められた区分が変更された例はない。
166: 2006/07/14(金)18:11 ID:k4lQhJgF(1/2) AAS
もし、これらのこと（学園都市線複線電化、快速列車導入）が現実になったら、
朝ラッシュの混雑は相当緩和されるんじゃないの?
167: 2006/07/14(金)18:29 ID:QuDrLySd(1) AAS
快速どうのこうのというより、全体として本数（輸送力）が増えれば、緩和はされる。
168(1): 2006/07/14(金)18:34 ID:MlZZ5sHx(1/2) AAS
快速も電化も要らないでしょ。
快速なんて客乗るのか？
朝の通勤時間帯じゃ快速の設定自体無理だろうし。
あの線路状態をなんとかして、201系の性能を発揮させれば、
それだけでかなり改善しそうだが・・・
169(1): 2006/07/14(金)19:01 ID:k4lQhJgF(2/2) AAS
>>168
朝のラッシュ時は、
各駅停車が１０分ごとだから、快速の２,３本は大丈夫なんじゃないの？
新琴似と篠路は２面４線に改造ということで・・・。
170: 2006/07/14(金)19:13 ID:MlZZ5sHx(2/2) AAS
>>169
通勤時間帯で、各駅１０分毎で快速２、３本なんて糞ダイヤ以外の何物でもない。
その快速を全部各駅にして７分毎にしてくれたほうがよっぽど混雑緩和になると思うけど。
171(1): 2006/07/14(金)19:21 ID:SiBxBq4Z(1) AAS
新琴似4線化は無理じゃないか？
そうするくらいなら準備工事くらいしとくでしょ。
電化するより201を大量導入したほうが安いのかな？
172(1): 2006/07/14(金)22:34 ID:ScFPfk8n(1) AAS
快速も電化も要らないでしょ。
快速なんて客乗るのか？
朝の通勤時間帯じゃ快速の設定自体無理だろうし。
あの線路状態をなんとかして、201系の性能を発揮させれば、
それだけでかなり改善しそうだが・・・
同意
173: 2006/07/14(金)23:05 ID:q3YFKYxj(1) AAS
キハ２０１愛好会になってしまってる・・・。
174: 2006/07/15(土)12:45 ID:f56ZFfTR(1) AAS
>>171
いっそのこと全部ＤＭＶにしたら？
175: 2006/07/15(土)12:56 ID:GgA6vA1Y(1) AAS
積み残し多数な悪感
176: 2006/07/15(土)13:14 ID:emO/RtqE(1) AAS
どうして「いっそのことＤＭＶ」なのかわからないが・・。
もしかして２０１系は７３１系より輸送量が少ないと思っている？
177(2): 2006/07/15(土)18:37 ID:C3c+y4zk(1/2) AAS
>>172
千歳方面発､江別方面発の札幌止まりの快速、各駅停車を学園都市線に直通する事により、
パンク寸前の札幌駅の無駄な留置を防ぐ意味もある。
過去レスでもたびたび言われているんだけどね。
178(1): 2006/07/15(土)19:09 ID:9C+RnWvQ(1) AAS
>>177
ヒント：運用
179: 2006/07/15(土)22:12 ID:C3c+y4zk(2/2) AAS
>>178
札幌を基準にダイヤを組み立ててるから、
ますます無駄な停車時間が増える????
ますますパンク状態になる????
それが答えですか????
180(2): 2006/07/16(日)07:58 ID:wzKT6TyT(1) AAS
スピードアップの方法
高減速・・・・せめてＰＤＣやキハ40のブレーキを全電気式に。東日本のキハ110の路線は、かなりの高減速度の
ダイヤです。（水郡線など）
現在のＰＤＣやキハ40の加速、最高８５キロでも減速度をキハ110なみにすると、札幌ーあいの里 ２４分で運転
できます。
さらに、最高速度１００キロ、キハ201の性能を生かした、加速、減速を行えば、２１分。 もし、電化して新京成、京急なみの
高加減速で運転すれば、２０分で到達できます。
省5
181(1): 2006/07/16(日)11:36 ID:sik/hUAT(1) AAS
ｺﾋはホーム進入が遅いのではとは思っていたが、冬季を考えてのこと
なのだろうかね。地下鉄はかなりのもんだが。
182(1): 2006/07/16(日)12:13 ID:26mrgIvP(1) AAS
>>180
ブレーキなんかは、８段階のうちの３くらいまでしか使わないんだよね。
183: 2006/07/16(日)12:17 ID:f4wmr82X(1) AAS
>>182
今ではそうだね。
運行当初のスーパーホワイトアローはB5ノッチで減速してることがしょっちゅうだったし。
184: 2006/07/16(日)16:25 ID:2Y5Ksaoc(1) AAS
汽車ｗ
185: 2006/07/16(日)22:28 ID:V/T6zcsI(1) AAS
札幌近郊の複々線化の案はないのかね？
186: 2006/07/16(日)23:14 ID:ya8fXodI(1) AAS
函館本線は江別～手稲で充分だろ。
187(1): 2006/07/17(月)11:55 ID:L6KssdEN(1) AAS
>>180
田舎だから、ゆっくりでいいんだよ
188: 2006/07/17(月)12:53 ID:fpqYRiad(1) AAS
昔の客車って、停車する直前(おおむね2-3km/h以下)になるとものすごい減速性能を発揮してたよな
189(1): 2006/07/17(月)15:50 ID:y/rZQ2zw(1) AAS
>>187
いまはもう完全な通勤線です。
190: 2006/07/17(月)19:10 ID:ZTVH4WQ/(1) AAS
散々言われてることだが、札幌駅の警戒進入何とかすればそれだけでも少しはダイヤ編成楽になる気が。
191(2): 2006/07/17(月)19:35 ID:mM75GepD(1) AAS
>>189
当別人か
192: 2006/07/17(月)22:22 ID:IQG4OvZv(1/2) AAS
>>191
そうじゃなくとも、鉄道に詳しい人には判ることだ
193(1): 2006/07/17(月)22:56 ID:K9LEu4H1(1) AAS
いやいや、ぁぃの里かも試練
194(2): 2006/07/17(月)23:28 ID:IQG4OvZv(2/2) AAS
>>191>>193
今はパンク状態だろ
とても深刻な問題なんだぞ
195: 2006/07/18(火)00:07 ID:hi0ec8Es(1) AAS
何をやっても、結局は札駅がネック。
196: 2006/07/18(火)05:54 ID:IQqxNa52(1) AAS
>>194
どこがパンク状態なんだよ
笑わせんな
このｽﾚ知ったかばっかだな
197: 2006/07/18(火)07:40 ID:xh+9R1RV(1) AAS
>>194
パンク？どこが？
確かに朝夕は座れないケドさ
198: 2006/07/18(火)11:53 ID:Wji868aF(1/2) AAS
札沼線の札幌駅での出入口がパンクなんでしょう。
199: 2006/07/18(火)12:20 ID:UClBX2Rg(1) AAS
札沼線を桑園折り返しにすればいいんじゃね？
200(3): 2006/07/18(火)16:54 ID:P5tffwp5(1) AAS
朝のラッシュに札幌向かう客が全員桑園で乗り換えたら、
それこそホームから人落ちるよ。
朝以外も。
帰りのラッシュ時間にただでさえギュウギュウの小樽方面に行く普通電車が
桑園で学園都市に乗り換える客でそれこそ毎時積み残しだべさ。
桑園から北大を突っ切る学園都市専用の高架線希望。北大敷地内で、
札駅の地下に突入。地下鉄にクロスしないところで寸止め。
省1
201(1): 2006/07/18(火)18:48 ID:FWmLd+EB(1) AAS
札幌～桑園にもう１本線路を敷くスペースあるのかな?
202(1): 2006/07/18(火)20:31 ID:Wji868aF(2/2) AAS
あったらもう敷いている様な気がする。
札幌駅が高架になってすぐの頃は桑園までは函館本線と
完全に併用でなかった？引込み線が2本あったような気がするのだが
いつの間にか一本になって、その時から札沼線専用に単線を使うようになった気が。
今ある引込み線をやめたら複線に出来るのかな？
それよか平和--札幌を函館本線と千歳線と合わせて
快速特急用と鈍行用にしたほうがダイヤが楽そうに見える。
203: 2006/07/18(火)20:31 ID:jlPRTwAC(1) AAS
どうしてこんな>>200みたいな妄想癖あるやつばかりなんだろね
ってか、ここってﾈﾀｽﾚか
204: 2006/07/18(火)21:21 ID:IQlRogus(1) AAS
ひさびさに覗いたらこりゃまた変なネタまで出てるとはw
札幌ー桑園間は190が言ってる様に警戒進入の影響で本数が限られてるだけ
確かに朝夕のラッシュ時は込み合ってるがパンクって言うほどのことはない
まあこの両駅間５分位だっけ
>>201
>>202
南側は新幹線用地として確保してるのでやるなら北側にもう一線増やすしかない
省7
205(1): 2006/07/18(火)22:41 ID:nbTU95PM(1) AAS
>>警戒進入の影響で本数が限られてるだけ
意味がよくわからん。
札幌は警戒があるおかげで同時進入進出が可能になっている（＝恩恵を受けている）典型的な構内。
確かに全番線に安側をつければ進入時間が45秒程度短くできるが、
少なくとも警戒のせいで「本数が限られてる」という状況じゃないと思うが。
一方で警戒を無くせば無くしたで、着発線変更が容易にできなくなるデメリットもあるな。
206(1): 2006/07/18(火)23:09 ID:ViGz7Y+U(1) AAS
>>200
ばかか！ 東豊線の百合が原延長の何倍カネかかるんだよ！
207(2): 2006/07/19(水)02:00 ID:waBJE4jp(1) AAS
>>205
大きな駅に侵入する時は、減速するのは当たり前。
心の準備になる。「いよいよ大きな駅に侵入するぞー！」
>>206
そんなの本当ですか?
もしやるんだったら、あいの里教育大本体まで延ばした方が便利じゃない。
大学の地下に駅作ればいいんだからさ。
208: 2006/07/19(水)07:02 ID:nLz2C9j9(1) AAS
>207
教育大の地下よりも拓北養護学校の地下の方がいいんじゃね？
毎日乗れるぞ。
209(1): 2006/07/19(水)09:11 ID:SQ9bgLH0(1) AAS
新琴似～桑園間廃止して、新琴似で降りて、麻生で地下鉄乗り換え
どうだ？
これで札幌駅の容量問題も解決！
廃止区間はバス
210(2): 2006/07/19(水)16:51 ID:UvNibkct(1) AAS
>>209
東豊線の百合が原延伸と対面乗換には600億円くらい
札幌～八軒の複線化と函館本線と学園都市線下り線の立体交差化には1000億円くらい
かかるらしいからな
それと比べても、新琴似～桑園の設備の撤去なんか、どーせ500百億円程度だしな
一番安い方法だな
211(1): 2006/07/19(水)18:29 ID:gb1Gq3NT(1) AAS
18:00分の札幌駅発は混みすぎ！
あと、20分並んでた俺の横を
ホームに車両到着後我が物顔で横入りしたババァ、
マジ今度みたら注意するからな！！！
212(2): 2006/07/19(水)18:56 ID:Pxo9hpwr(1) AAS
>>211
だから複線電化が必要なんだ。
今日、１５時発の浦臼行きにのったけど、車両の数が多かったけど、
３両編成だったら、すごい混雑だよ。
久しぶりの学園都市線だったから、もし、複線電化、線路高速化したら、
スピードはどれくらいが限界かな?カーブの曲がり具合での勝手な目算だけど、
桑園～八軒は８５ｋくらい。あとのあいの里まではそんなにきつくないから、
省2
213(1): 2006/07/19(水)20:23 ID:DJ7+D2kL(1/2) AAS
>>212
桑園～八軒はそのくらいだけど
各駅停車オンリーという前提なら、八軒～あいの里まで110km/h出せる区間なんてあまり無いんじゃないか。
線形的にも、駅間距離的にも。
百合が原あたりまでは結構曲線きついぞ。
214(1): 2006/07/19(水)21:36 ID:qz52oEHK(1/2) AAS
>>212
＞札幌～八軒の複線化と函館本線と学園都市線下り線の立体交差化には1000億円くらい
らしいよ？
215(1): 2006/07/19(水)22:10 ID:jx8422GT(1) AAS
>>214
ソースは？根拠は？
216: 2006/07/19(水)22:18 ID:qz52oEHK(2/2) AAS
>>215
んなもんねぇよ
強いて言えば>>210かな？
217: 2006/07/19(水)22:21 ID:DJ7+D2kL(2/2) AAS
強いて言えばというか、>>210の書き込みを引用したんだろ
218: 2006/07/19(水)22:42 ID:mhMssVvZ(1) AAS
ﾈﾀｽﾚにｿｰｽもへったくれも無いだろ？
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