[過去ﾛｸﾞ] JR西日本の新型電車321系 2編成目 (1001ﾚｽ)
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835(1): 2005/05/22(日)02:13 ID:JUNkk487(9/11) AAS
>>833
かなりヤバいシェアってのが、それは言い過ぎなんじゃないと思った。
開発面で出遅れたのは確かみたいだけど、
そう言われるまで減らしたのかなぁって。
じゃあ具体的に占有率を示せと言われれば、残念ながらデータ持ってない。
ウチで日立製は粘着の問題がなかったし、
鉄道間で情報を共有するにも横の繋がりもない訳じゃないけど
省9
836: 2005/05/22(日)02:27 ID:8H570iaK(4/5) AAS
>>835
＞外野のキミまで感情的
ｽﾏｿ、メーカーに対するユーザーって立場で言われてるのかも知れないけど、
議論相手を否定する根拠なりを持ち合わせていないのに、使い好みのような
面で食って掛かったうえで、自分で感情論に持ち込んでおいて相手を悪く
言ってるように見えたのが（いち利用者として）不快になったので。
あの展開でほんとに自分の方は悪く無いと思ってるんだったら、一本気すぎる
省1
837: 2005/05/22(日)02:30 ID:8H570iaK(5/5) AAS
ｲｶﾝ、肝心の事を。
民鉄のインバータのシェアは、電気車の科学が廃刊になる前、曽根先生の
まとめでメーカー／両数の一覧表を出してたと思う。ちょうとGTO時代かと。
職場ならないですか？
前に出てた内容に同意なだけだが、もれも1C8Mを含めれば民鉄でのシェア
が落ちてたとは思わん。JRでそれが武器にならなかったわけで。
838(1): 2005/05/22(日)02:50 ID:JUNkk487(10/11) AAS
＞自分の方は悪く無いと思ってるんだったら、一本気すぎるのもどうかと思う。
特に僕が悪いとは思ってないが、悪いところはあるかもしれない。
彼は以前から日立批判を日立関係などの他スレでやってたからね。
キミからすれば僕は技術的に反論する根拠を持ち合わせてないみたいだし
メーカの肩を持つのでアンフェアじゃないと考えるのかもしれないが、
僕からすれば彼は頭から日立のことを誹謗するつもりでやってるように見える。
今回が初めてじゃない。
省14
839: 2005/05/22(日)03:15 ID:606riMEh(1) AAS
>>814
・252両全部を徳庵に発注
・転クロとロング
・130km/h対応装備の有無
・ある意味究極の車体共通化
・MM増加によるMM出力の減少
0.5M車×6or7でも２割減が不可能とは言い切れないと思うが。
省1
840: 2005/05/22(日)04:04 ID:5eTcmZoG(1) AAS
>>838
＞彼は以前から
エスパーか？ 思い込みの強さで盛り上がっちゃうわけだな。
841: 2005/05/22(日)04:17 ID:JUNkk487(11/11) AAS
制御器のスレとかで見かけたよ。
書くこといつも大体同じだから判りやすい。
842: 2005/05/22(日)04:53 ID:TDtVivZq(1) AAS
まがりなりにも技術論だったのを、枝葉末節とらえて人格攻撃に持ち込むのは
どうかと思われ。方式的にＪＲで採用が少な（しにく）かった話が、私鉄に
すり替わるのもよく分からん。
ｶﾞｲｼｭﾂだが、大人の事情での採用も勿論有るだろう。それを茶化されて誹謗とする
のもなんだかな。相手はﾏﾝｾｰされてるのに辟易としてそういう態度に出てるのか
もしれないのに、中傷呼ばわりで意見の封じ込めを謀るのがまともな対応とも
思えん。
省4
843(1): 2005/05/22(日)13:53 ID:CzdS91Yb(1) AAS
0.5Ｍは興味深いが『ＶＶＶＦスレ』でやる内容を延々書くなよな…
今のＪＲ西日本なら125系で実績のある東洋電機を単独採用するか、
従来どおり東芝や三菱をバランスよく採用するかのどちらかじゃない？
いずれにせよ日立ＧＴＯがどうこうってのはこのスレに関係ないからやめれ！
スレの流れを変えたのはえらそうな態度の>>793からだな、
844(2): 2005/05/22(日)17:09 ID:qurPplio(1) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpg]:up.2chan.net
845: 2005/05/22(日)18:56 ID:li98H0wW(1) AAS
>>843
どんなｽﾚででも、常に社名が上がらないと必死になっちゃう香具師が居るからね。
家電板の「神サポートﾏﾝｾｰ」と言う事一緒だし…
846(1): 2005/05/22(日)20:06 ID:BSOwMkal(1) AAS
683系で実績のある高圧引き通し付のT車を作り、
Mc1-T-Mc2でユニットを組むんじゃないかなあ。
８両なら
Mc321-M320-M321-T321-M320-M321-T321-Mc320
になると思う。
847(2): 2005/05/22(日)21:39 ID:lGcZvYUW(1) AAS
2chでこれだけ熱くなったのに、
実車は何事もなかったように3M4T/5Tで出てきたりして
848: 2005/05/22(日)21:44 ID:5x+xiqMd(1) AAS
849(2): 2005/05/22(日)21:55 ID:M3WEZp+t(1) AAS
>>846
683系2000番台ですな。
ユニットを組んでいるけど、各車ともパンタ台付きのM車設計だと。
>>847
その可能性もあるけど、中間車が全てパンタ台付きらしいし
0.5Mで登場する公算も高いんじゃないかな。
850: 2005/05/22(日)22:30 ID:cT526XFJ(1) AAS
>>844
顔が125系でボディはE231系、菱形パンタ・・・。なんだかなぁ。
851: 2005/05/23(月)00:13 ID:XE6UehrK(1) AAS
中間車用構体が11両分もあれば、量産先行車は環状線へも入れられます罠。
852(1): 2005/05/23(月)01:49 ID:CprCXBPG(1) AAS
>>849
しかし、0.5Mで増える電装車にパンタ台全装備だと多すぎない？
カーボンスライダー採用が早かった私鉄は結構多パンタだけど。
あっ、今みたいに地上で半分下ろしてれば一緒なのかな？
853: 2005/05/23(月)02:28 ID:BODaLykr(1/2) AAS
狭いレール幅も影響？ 脱線車両、横幅は広く
外部ﾘﾝｸ:www.kobe-np.co.jp
また、両線の主力車両を比べるとＪＲの「２０７系」が幅約二十センチ、
一両の長さで約一メートル大きい。
ＪＲ西は輸送人員を増やすため、従来車両より２０７系の幅を十五センチ広げた。
854: 2005/05/23(月)12:47 ID:W3D5134Q(1) AAS
>一両の長さで約一メートル大きい
がわけ分からん
855: 2005/05/23(月)13:34 ID:f3QretuY(1/2) AAS
JRが20mで阪急が19mってことだろ。脱線とは全く関係が無いと思うが
856: 2005/05/23(月)15:36 ID:zSjkUL/W(1) AAS
>>844
見れない・・・。
857: 2005/05/23(月)16:03 ID:BODaLykr(2/2) AAS
手押し
外部ﾘﾝｸ:headlines.yahoo.co.jp
858: 2005/05/23(月)17:28 ID:f3QretuY(2/2) AAS
全く貴重な映像だ…
859: 2005/05/23(月)17:43 ID:Qo/U5lhk(1) AAS
何で手押しなの？
DLとか保線用トラックで引っ張ればいいのに
860: 2005/05/23(月)18:07 ID:shTS2CAn(1) AAS
ニュースでは連結器が壊れてたからと言ってたぞ。
平地の短距離だし手押しで十分だわな。
861: 2005/05/23(月)22:31 ID:OUr0Ux9g(1) AAS
>>847
>>849
なんか0.5Mで確実みたいなスレ流れだと思ってたんだが、
＞中間車が全てパンタ台付きらしいし
だとすれば、やっぱそうなのか？
862(1): 2005/05/23(月)23:07 ID:LBHaID9y(1) AAS
>>862
電装化対応のサハかもね。0.5Ｍの乱発じゃ、コスト増だとおもう。第一パンタ側で、長めの碍子がついているやつが、モハ・クモハのはず。近車横を通ったら見てみてちょんまげ。
863: 2005/05/23(月)23:14 ID:9vDvUAGE(1) AAS
>>852
全てのパンタ台にパンタグラフが本設されることは考えられないから、
基本設計を0.5Mフル装備車1種類に合わせて、装備を端折ったTや
パンタを設けない0.5M車などとユニットを組むのではないかという議論をしてきた。
864: 2005/05/24(火)00:53 ID:eZMEMYd1(1) AAS
んで３２１は２２３－２０００みたいなプレハブ工法でＯＫ？
865: 2005/05/24(火)22:14 ID:BeevrkVs(1) AAS
OKでしょう。
866(1): 2005/05/26(木)00:57 ID:+Agf5OzX(1) AAS
近車で製造中の321画像にパンタ台がない車両が写っていたんだが
あれはクハの鋼体だったのかな。
どうも見た感じ中間車っぽかった気もするが…
867(1): 2005/05/26(木)01:02 ID:t0T69DA1(1) AAS
>>866
画像はdoko？
868: 2005/05/26(木)01:10 ID:A45uMOoX(1) AAS
E231ｺﾂ車みたくグラスコクピット化されるのかな？
869: 2005/05/26(木)11:04 ID:jnbzlW1B(1/3) AAS
>>867
>>422にあったのだが・・・。
今はないです。
870: 2005/05/26(木)11:06 ID:jnbzlW1B(2/3) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpg]:www.geocities.jp
で321系と思われる画像見つけたのでうｐします。
871: 2005/05/26(木)11:09 ID:jnbzlW1B(3/3) AAS
スマソ、URL誤爆orz・・・。
画像ﾘﾝｸ[jpg]:www.geocities.jp
872: [age] 2005/05/26(木)17:14 ID:9aF7iDJ+(1) AAS
871さん、乙！
奥にある車両はパンタ台、付いてないですね。
拡大して見てみると、行先表示盤が207系に比べて横に長く感じる。
223系みたいに車号表示付かな？
車種表示盤もLEDっぽいですね。
側窓が板のようなもので隠してるけど、
センターピラーが有るっぽい・・・ここは開閉可能になりそう。
873: 2005/05/26(木)19:37 ID:piTRqOKL(1) AAS
奥にある車輌は近車号じゃないの?
874: 2005/05/26(木)19:54 ID:apZ5JjzL(1) AAS
う～ん いかにも223-2000の工法で作った207ってな感じがするな
875: 2005/05/26(木)21:24 ID:N0hCaDat(1) AAS
奥のはKSマークの入った近車開発電車
321系とは無関係
876: 2005/05/26(木)21:35 ID:yQzqzgaF(1) AAS
もはや7連貫通で造られるのは既定路線のようでつな。
877: 2005/05/27(金)12:02 ID:MXfLpqNp(1/2) AAS
貫通路の上に車端ダンパーの取り付け台があるように見えるが・・・。
878(3): 2005/05/27(金)12:31 ID:h0SWVnZJ(1) AAS
>>977
車端ダンパ装備ですか。
尼崎の事故でここのところ色々叩かれてるけど
アコモや乗り心地など乗客サービス関してはちゃんと
お金をかけてるんですね
某走るんですなんてE531になってからやっと普通車にも
ヨーダンパを取り付けたくらいケチだし
879(2): 2005/05/27(金)14:14 ID:m7/TkrzT(1) AAS
>>878
120km/hまでならいらんということでしょう。
関西でも、223系0番台2500番台はヨーダンパがない。
880(2): 2005/05/27(金)16:23 ID:WJ8nidh7(1) AAS
どうせなら、207系と混結できる321-7000番台を作ってしまって、
207系のほとんどを7両固定にしてしまってもいいかも。
881: 2005/05/27(金)16:24 ID:2zS08Ymk(1) AAS
>>878
脱束乙
882: 2005/05/27(金)16:40 ID:zjOjk5Zi(1) AAS
>>880
321系がTISを採用している時点で207系との混結は出来ないし、
わざわざする意味がなくなった。
新車増備で207系の組成変更をするつもりなら207系2000番台の時点で行っている。
321系へモデルチェンジしたということは、207系との決別で再増備をしないという意思表示だし
207系の組成変更をするなら207系在来車の改造でまかなうと。
883: 2005/05/27(金)17:06 ID:GUcThvrH(1/2) AAS
>>880
ただ207系はほぼ片町線の電車で使われているから意味ないね。
321系は本線限定らしいから7両らしいけど207系は片町線対応なわけだし。それが違う。
884(1): 2005/05/27(金)17:33 ID:TtMZSZ3B(1) AAS
321が全部出揃ったら、その時点で本線～学研都市線の乗り入れは止める可能性はないかな？で207は分割可能なのを活かして東西快速は4+4、普通は宝塚乗り入れで3+3にするんでは？
885: 2005/05/27(金)17:45 ID:v1m2/OgY(1) AAS
>>879で見事に墓穴を掘った知障>>878乙ｗｗｗ
886: 2005/05/27(金)20:05 ID:GUcThvrH(2/2) AAS
>>884
意味ないし。というか尼崎での乗り換えのために本線直通があるって話しだし。
＊以下別にどうでもいい話＊
ただ正直C電が7両というのは僕は不自然にも感じるのだがいかがなものか？
普通関西の私鉄なら偶数両編成を組んでM:T=1:1にするんだけど、
これが奇数では出来ないから1M2Tと言う編成を組んでいるせいか4両のは3モーター車まで存在する始末。
まぁ3モーターM車は加速で不利だからもう製造していないらしいけど。
省1
887(1): 2005/05/27(金)20:10 ID:LTWesQSm(1) AAS
＞3モーターM車は加速で不利だから
加速面での問題ではなく、一つの台車でM軸とT軸があり
ユニットブレーキを採用しているため
車輪径が大きく異なってきて維持管理面の問題が顕在化してきたようだ。
888(1): 2005/05/27(金)20:54 ID:AFLSIdHs(1) AAS
>>887
けど0.75Mの223-3000は改造する気配は無いっぽいな。
889(1): 2005/05/27(金)21:17 ID:WdKLrPjM(1/2) AAS
>>888
今後製造する分には反映するとしても既存のやつで現場が苦労するぐらい
どうとも思ってないのが計画たててる連中の頭。要するに昇進に関係する
「改善しました」の報告書を何枚書けるかで決まる。
223-2000設計した当時の担当者は「0.75Mで削減しました」で昇進の材料を掴み
2次車の設計担当は「全軸に戻して保守低減しました」で昇進の材料に。
890: 2005/05/27(金)21:21 ID:VXKRmMnN(1) AAS
お役所体質が改まってないということだな
891(1): 2005/05/27(金)21:30 ID:XXmuNyHn(1) AAS
>>889
湘南新宿ラインろくなもんじゃねえな…
892: 2005/05/27(金)21:58 ID:6QhH/NnN(1/2) AAS
>>891
釣れますか？
893(1): 2005/05/27(金)23:42 ID:fzaMJNf9(1) AAS
ふと思ったんだが、２２３系を８連で運転する時、
８連車の2.75M5.25Tと４連車２本の4M4Tでは、
どれくらいの違いがあるんだろう？
営業運転上では問題は無いのかな？
894: 2005/05/27(金)23:53 ID:WdKLrPjM(2/2) AAS
>>893
多少のばらつきはともかく加速自体は揃うように設定されてる。
同じ出力をより少ない駆動軸で出す分、雨の日は2M4Tは派手に空転
するという差が出るが、それを除けばほとんど一緒の加速。
895(2): 2005/05/27(金)23:59 ID:MXfLpqNp(2/2) AAS
>>879
でも207系は最高120㌔/h運転ながら、ヨーダンパ付いているんですけど・・。
896(1): 2005/05/28(土)00:02 ID:6QhH/NnN(2/2) AAS
>>895
2世代も前と比較してもな
207同世代の束215は120でダンパ付いてるぞ
897(1): 2005/05/28(土)00:22 ID:3R/zem/n(1) AAS
>>896
あれは二階建てだからといってみる
898(2): 2005/05/28(土)00:51 ID:D+ktyEGu(1/4) AAS
結論
DT50系で120出す形式は必ずダンパが付いている
ちなみに束211は110まで（DDGもダンパ無し）
899: 2005/05/28(土)01:20 ID:4AQD6mwK(1) AAS
あまり出来の良い台車ではなかったということか
国鉄初だしな
民鉄初の東京メトロ8000系も検車区でよく脱線する
台車の関係で最高100km/hしか出せないから東急線で足引っ張りまくりだし
900: 2005/05/28(土)01:22 ID:pOiL4LRG(1) AAS
321系は軸梁式になるんだろうか。
901(2): 2005/05/28(土)01:22 ID:aMasFVew(1/5) AAS
>>898
外部ﾘﾝｸ[htm]:www1.odn.ne.jp
ここで勉強したらよくわかった。DT50系の台車は・・・・321もか
E231の台車は簡素な割に蛇行しにくいと思ったら
同じ構造500系もつかってたんか・・・・
E531は期待できそうだ。
321走りに期待できなそうだな・・・・・・・
902(1): 2005/05/28(土)01:35 ID:E3Nv8AXI(1/2) AAS
DT50系でも130出すの結構いるけどな。
軸箱支持の方法だけで高速向きかどうかなんて、正直噴飯もの。
903: 2005/05/28(土)01:49 ID:557XvuPA(1) AAS
>>901
のリンクは見ずにｶｷｺ。>>902のレスで大体見当付いたから。
１軸惰行と２軸惰行はメカニズムというか、主因も対処も違うからな。
>>897
重心は関係ないが、車重からくる横圧増大に線路保守の観点を主に神経質
という話なら有り得る。
二階建てで例外無い台車の追加装備と言えばアンチロールが有るな。
省1
904: 2005/05/28(土)01:57 ID:E3Nv8AXI(2/2) AAS
つまり>>901は何もわかってない。
クハ415-1901はヨーダンパ付いてたっけ？
905: 2005/05/28(土)02:08 ID:GmpAJ6Td(1) AAS
>>898
東海の211は5000/6000番台が110kのダンパなしで
0番台が120kでダンパ付きだっけ?
906(1): 2005/05/28(土)02:40 ID:aMasFVew(2/5) AAS
DT系の台車は空気バネ下重量があるから、スラローム造ったら不利かなぁって思っただけよ
それ相応のバネの堅さと台車の重量がバランスとれてればそれに越したことはない。
ただ、２０７は空気バネが柔らかいよな、321も同等なのか？
907: 2005/05/28(土)02:56 ID:5hiT7SUQ(1) AAS
>>906
「DT系」というのが何を指すか分からないんだけど…
電動台車全部ということなら、枕バネの下は確かに全て重い方に属する罠。
ボルスタレスの台車では特に台車重量＝全て枕バネ下だし、この世代だと
横梁など全て最小限だし。私鉄の一部みたいに社内ポリシーで両抱きブレーキ
にこだわってるとこのは、ボルスタレスの中でも数トン重かった記憶。機構
支持の分、大振りになってるので。
省6
908: 2005/05/28(土)10:06 ID:kHR4g/T+(1/2) AAS
>>895
221系の一部にもヨーダンパ付いてるね。
909(1): 2005/05/28(土)10:18 ID:VV7BxUfn(1) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpg]:www.geocities.jp
910: 2005/05/28(土)10:32 ID:hmZzJiCh(1) AAS
まず、用語の解説から…
・DT○○…国鉄～JR系車両の動台車（JR酉新製車はWDT○○）
・TR○○…国鉄～JR系車両の付随台車（JR酉新製車はWTR○○）
電車に限らず新幹線、気動車、客車、機関車も同じ。
ちなみに、681系で本格採用された軸梁式ボルスタレス台車が以後のJR西日本電車の高速車両用台車（振り子除く）の基本となり、
・223系-1000,2000,2500（223系-2000からの派生125系も含む）
・285系
省15
911(1): 2005/05/28(土)10:44 ID:D+ktyEGu(2/4) AAS
見た感じは軸梁より円筒ゴム式のほうが安定してそうに思うんだけどな・・・・・どうなんだろ？
DT50系っても初出の205から最近じゃ九303までJRのかなり広い範囲で使われているから
マイナーチェンジレベルでも結構性能に違いはあったりしてな
かと思えば軸梁にオイルダンパまで付けた京急はなにがまずかったのか
円筒案内方式（オイルダンパ省略）に戻したし。なんなんだ。
って関係ないや
321はおそらく125と同じ、223台車の（軸）ダンパ省略型と予想
912: 2005/05/28(土)11:32 ID:hCJBambX(1) AAS
>>909
準備中・・・見れない。
913: 2005/05/28(土)14:08 ID:aMasFVew(3/5) AAS
>>911
よーダンパーの支持がついてるよ。写真に。
914: 2005/05/28(土)14:26 ID:60GLEwsz(1/2) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpg]:warheads.s5.xrea.com
パンタ台がない中間車いますね。右から２つ目。
915: 2005/05/28(土)14:50 ID:5U5GT5nF(1) AAS
なんだかんだ言って、３２１系は予定通り導入されるのかな。
２０７系に似ているからって、風当たりをさせる為に導入を遅らせるなんて
不合理だからね。車体強度だって、あのような事故では多少補強した程度では
焼け石に水だろう。マスゴミの根拠無き軽量化批判にはうんざり。
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