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JR西日本の新型電車321系 2編成目 (1001ﾚｽ)
JR西日本の新型電車321系 2編成目 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1113126521/
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808: 名無し野電車区 [sage] 2005/05/21(土) 15:01:18 ID:WitSr5aW >>803の場合 Mc321-1(0.5M パンタ付） M320-1(0.5M パンタ無） M321-1(0.5M パンタ付） M320-2(0.5M パンタ無） M321-2(0.5M パンタ付） M320-3(0.5M パンタ無） M321-3(0.5M パンタ付） Mc320-1(0.5M パンタ無） こんな感じ？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1113126521/808
809: 名無し野電車区 [sage] 2005/05/21(土) 17:20:13 ID:PyR0Sk2X >>805 確かに、それらは東洋電機製。 >>806-808 ここ1ヶ月間のレスを踏まえて 環状線用8連は3M5T相当にするだろうから、 0.5M車を5両、T車を2両とするのではないかと思われる。 本線用はM321-M320という風にユニットを組ませると考えられるので 下り先頭がTcもしくは上り側から3ないし5両目にTを持ってくると。 さらに、基本がM321形のパンタ・補機類のフルセットで ユニットを組むM車やT車は主要機器を省略していく感じになると思われ、 ユニットを組むM車はM321形の区分番台で処理されるかもしれない。 223系2000番台においてM222形（8連：2000番台、4連：3000番台）と 増備のM223形2100番台で通し番号が付けられていたように。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1113126521/809
810: 名無し野電車区 [sage] 2005/05/21(土) 19:06:33 ID:9YJAQ6jv 快 速 ｴﾌｭｰｼﾞｮﾝ 尼 崎 Rapid Service Effusion Amagasaki http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1113126521/810
811: 名無し野電車区 [sage] 2005/05/21(土) 20:32:48 ID:b9o/W+EH フュージョン失敗 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1113126521/811
812: 名無し野電車区 [sage] 2005/05/22(日) 00:01:54 ID:6no6S95U もうすぐ６月ですが，いつになったら走行試験が始まるんでしょうねぇ？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1113126521/812
813: 名無し野電車区 [] 2005/05/22(日) 00:02:09 ID:ZpUuXjXc ＪＲ西日本は今後、地方転属を踏まえて 全車0.5Ｍで製造すると思われる。 だから、３２１系・８連も地方へ転属するときは １Ｍ・単行（トイレ付き）×８両となる場合もある。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1113126521/813
814: 名無し野電車区 [sage] 2005/05/22(日) 00:06:46 ID:JUNkk487 全車0.5Mにしてしまえば、223系2000番台購入価格の 8割で製作できるはずがない。 台車単位で1M2TのMT比は踏襲するんじゃないかな。 一部はTで造るが、M車ベースと思われるので 環境の変化に対応して電装化できるようになっているかと。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1113126521/814
815: 名無し野電車区 [sage] 2005/05/22(日) 00:07:19 ID:ghQIubrK >>795 まず東急でやらかした。地上3.1km/h/s,地下3.3km/h/sの仕様を出されてた んだが、地上スイッチでも少し雨が降ると駄目。で、困った東急が東洋の アイディアで1C8Mで高MTというのを編み出すが、日立は自社でGTO素子の 大容量化に取り組んでいたため、有り難くちょうだいしたという経緯。 ＪＲでは東日本で209系試作(901)に加われないなど、高MTじゃなきゃだめ というのがネックになった時期だね。分割時に九州、北海道は一時、鉄板で 日立のシマになったのだけど、北海道が721系をVVVFにする際東芝にした のは相当なショックがあったろうな。九州は位相制御からの移行が遅れた。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1113126521/815
816: 名無し野電車区 [sage] 2005/05/22(日) 00:11:28 ID:JUNkk487 北海道の721系1000番台は三菱・東芝、 IGBT素子の試験車から日立へ。 いい加減スレ違いだな。 321系でも三菱・日立・東芝の3社体制は変わらないだろう。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1113126521/816
817: 名無し野電車区 [sage] 2005/05/22(日) 00:16:17 ID:ghQIubrK >>796 >>798（シェア云々の話に繋がりにくいのとこ）と>>804-805のレスも 有るけど、さらに加えると、日本産業財閥（日産コンツェルン）は芙蓉 グループ、安田、みずほという繋がりに注意＞民鉄 ぶっちゃけ、JR束や北海道に一時見放される自体になっても、日産コン ツェルンが喰いっぱぐれる事自体は確かに無いよ。 日立が粘着出せずに高MTに一時振った段階で、三菱は1500V量産初の 新京成、近鉄、第一世代少し遅れだが小田急1000がMT半々で営団直通を クリアしている。 近鉄はもともと三菱・日立半々発注をやってるけど（標準軌でWN陣営）、 東京都5300（三菱幹事）のそれが流れたのと同じで、似たような音を出し てたしな。 低電圧で先行した大阪市は日立オリジナルで安定していた方だけど、これ もＭＴは頑張ってないので。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1113126521/817
818: 名無し野電車区 [sage] 2005/05/22(日) 00:22:38 ID:ghQIubrK >>804-805 東急1000は混在していたような… もともと東洋の元祖1C8M、7600 流れの量産なんで、ユニット車は東洋から始まったと思う。1C4Mで混在 した希ガス。 >>796 あと東芝だけど、界磁チョッパの時流に乗りそびれて関西私鉄と国鉄制式を 地道にやってた時に比べると、GTOインバータで日立がシェア離した恩恵を 一番受けてる方ですよ。北海道の例は書いたけど（並行して、731以降で 使う交流回生を日立との共同研究キックオフとも公言してたけどね）、小容量 GTOでコストを下げた1C1M、静止形インバータ故障時のバックアップ機能 付きというのが、とくにここ（酉）で大ヒットしたからね。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1113126521/818
819: 名無し野電車区 [sage] 2005/05/22(日) 00:23:38 ID:JUNkk487 スレ違いもいい加減にしろよ。 ＞大阪市は日立オリジナルで安定していた方だけど、これもＭＴは頑張ってないので。 全Mベースの70系以外はMT比が1やんか。 ＞日立が粘着出せずに高MTに一時振った段階で、 ＞三菱は1500V量産初の新京成、近鉄、 ＞第一世代少し遅れだが小田急1000がMT半々で営団直通をクリアしている。 その時代に日立設計のインバータ装置を積んでた形式って何？ 別に日立の肩を持つわけではないけどよ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1113126521/819
820: 名無し野電車区 [sage] 2005/05/22(日) 00:23:54 ID:ghQIubrK 最後に、どうでもいいけど、家電と鉄板って、野球板の虚塵ヲタや、 モースポのホンダヲタのような、かなり入れ込んだ日立ヲタがいるのが 不思議。時々歴史認識がヤバい。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1113126521/820
821: 名無し野電車区 [sage] 2005/05/22(日) 00:30:01 ID:ghQIubrK がーっと書いて終わったつもりだったんだが。 日立真理狂信者にはいっぺんバシっと逝っとかないと後々うざいと 思ったのが正直な所。 >>819 ＞＞大阪市は日立オリジナルで安定していた方だけど、これもＭＴは頑張ってないので。 ＞ ＞全Mベースの70系以外はMT比が1やんか。 すまん、営団ほど期待粘着係数が大きく無いので… ＞＞日立が粘着出せずに高MTに一時振った段階で、 ＞＞三菱は1500V量産初の新京成、近鉄、 ＞＞第一世代少し遅れだが小田急1000がMT半々で営団直通をクリアしている。 ＞ ＞その時代に日立設計のインバータ装置を積んでた形式って何？ だから、ｱｶｰだった東急9000のあとちょっと途切れるんだってば。 粘着出せずに云々とはまさにそこの話。 東洋アイディアの1C8Mで高ＭＴという、VVVF当初の主旨から後退した物 に逃げるまでは。1C8Mにのっかったあとは、「うちは自社でGTO作ってる から、新しいのを使えばほら、1C8Mでも170kw出ますよ〜」なセールスを、 懇意な民鉄でやってる。 で、酉では三菱・東芝がメジャーなんだから別にいいよね。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1113126521/821
822: 名無し野電車区 [sage] 2005/05/22(日) 00:47:14 ID:JUNkk487 あんたみたいなアンチ日立も多いが。 特にキミの場合は同じ論調で偶に出没するよな。 競合重電他社に勤めるのか、よっぽど恨みがあるようだ。 こっちは採用する立場で、正直どこでも良ければいいんだけど。 製品の質は勿論大事だが、故障したときの対応こそ真価が問われる気もするね。 そういう意味で日立の対応は悪くないと思っている。 ＞日立真理狂信者 まぁ何とでも言え。 病的なアンチさんにエサをあげよう。 南海の新型車は制御装置が東洋製になったね。 ＞酉では三菱・東芝がメジャーなんだから別にいいよね。 JR西日本では125系から東洋も参入してるね。 あれは1両運転におけるSIVの信頼性（同期並列運転）を上げたのが大きいか。 よく似たシステムのU@techの主回路機器＋SIVは三菱製のようだな。 南海の新型車も山岳区間の2連運行に必要な要素だったみたい。 日立製SIVっていうのも、近鉄新型車で一部採用されてるくらいだな。 この話は確か以前にキミが言ってたな。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1113126521/822
823: 名無し野電車区 [sage] 2005/05/22(日) 00:50:36 ID:JfN1NXBM >>814 そう、それ！！ 多分そうなると思う。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1113126521/823
824: 名無し野電車区 [sage] 2005/05/22(日) 00:52:02 ID:P50rTg5h スレ違いに乗るがw >>822 >＞日立真理狂信者 > >まぁ何とでも言え。 あんたが>>793や>>796本人なのか？ >病的なアンチさんにエサをあげよう。 あの手の勘違いを直すと、これくらいの物量になるんじゃないの？ >南海の新型車は制御装置が東洋製になったね。 もともと２社入ってたから不思議でもなんでもないですね。 ズームカーは東洋の名器ですよ。 もとの日立の領分は南海線の１M式ね。 支線用の通勤ズームが7000ベースに改造されてるから、その辺で 勘違いを生じてるかも知れないw http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1113126521/824
825: 名無し野電車区 [sage] 2005/05/22(日) 00:58:34 ID:JUNkk487 片方の>>793を書いたのは僕だよ。 勘違いって？>>796は知らないよ。 南海で東洋の制御装置は40年ぶりのはずだよ。 電車線を昇圧してからは、主に日立と一部で三菱使ってたね。 ズームカーも前のインバータ車まで日立でしたな。 ＞支線用の通勤ズームが7000ベースに改造されてるから、 ＞その辺で勘違いを生じてるかも 7000ベースに改造されてる？ 勘違い？ 多分、キミが勘違いしてるかもよ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1113126521/825
826: 名無し野電車区 [sage] 2005/05/22(日) 01:01:39 ID:oy204nUd どうでもいいけど… >>822 ＞ 病的なアンチさんにエサをあげよう。 上に大量に書かれてるレス（日立ＩＮＶは粘着厨じゃない？）は ほとんど妄想、捏造による叩きレスなのでスルーよろしこって事 でつか？w 病的なアンチの定義が良く分からんが。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1113126521/826
827: 名無し野電車区 [sage] 2005/05/22(日) 01:04:28 ID:JfN1NXBM 日立でも東芝でも三菱でも東洋電機でも なんでもいいよ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1113126521/827
828: 名無し野電車区 [sage] 2005/05/22(日) 01:07:54 ID:8H570iaK >>826 アンチとレッテル貼ってる方が根拠を挙げていないようだがとﾏｼﾞﾚｽ。 どっちも１人じゃないみたいだけどね。 >>827 同意sage http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1113126521/828
829: 名無し野電車区 [sage] 2005/05/22(日) 01:14:12 ID:JUNkk487 各社とも得意分野と苦手分野がある。 日立は電気品自体の出来は悪くないが、製品開発力は他社と比べて見劣りする。 センサレス制御にしても他社から出遅れているし、 採用にも影響が出てきているようだ。 ただ、現業に近いところでメーカと折衝をやらされてる自分としては 三菱に次いで日立は故障が少ないくないものの、対応は迅速にやってくれるから 表面的なところで悪く言われているのを見ると身方したくなってしまう。 確かに彼が言うことに聞き覚えがあることもあるが、批評するにも品がないように思う。 ああいう書き方は病んでるなと思ったまで。 業界を知ってるようだけど、何かカチンとくる物言いというか。 内情を知ってるようで表面的なことしか見てないような。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1113126521/829
830: 名無し野電車区 [sage] 2005/05/22(日) 01:19:16 ID:8H570iaK >>829 なんかワカランが悔しいんですね。 漏れの方が知ってるぜみたいな感じにも見えるが…＞互いに IDをちゃかそうと思ったけど、マジ度が高そうなんで、やめとく。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1113126521/830
831: 名無し野電車区 [sage] 2005/05/22(日) 01:25:04 ID:JUNkk487 どこの車両メーカ・電気品メーカも良いところ・悪いところがある。 悪いところを感情的に批判するのがイヤなだけ。 どことも悪いところを探せば色々出てくるよ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1113126521/831
832: 名無し野電車区 [sage] 2005/05/22(日) 01:39:43 ID:ZgzZgWP/ ＧＥＣとかＡＢＢを採用した面白いのに http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1113126521/832
833: 名無し野電車区 [sage] 2005/05/22(日) 01:42:41 ID:8H570iaK >>831 いや、それは分かるんだけど。 >>829とかさ。 全体も斜めに読んだけど、論点は 日立製のVVVFはGTO時代に粘着の問題が有って、東急9000型以降シェア が少なかった ということだよね。 ここでいう粘着の、というのはＭＴが１；１以下らしい。 １C８Mで高ＭＴまで含めればそれなりに売れてるというのは分かったけど、 「粘着の問題」に関しては言われた通りだったわけで、結局あなたが書いたと 言う>>793は、なんの具体的反論も無く食って掛かってたわけだ。 感情的になっているのは１人だけじゃないのか？ 特に>>793と>>829。 自分の好き嫌い（仕事上の根拠が有るらしいが）に置き換えて相手に憤慨 してるわけでしょ。それで「悪いところを感情的に批判」って？ 真理教呼ばわりくらいだと思うけど、それはメーカーにじゃなく、あなた のような人にでは？ ほんとにユーザー＝電鉄の中の人としてこんな逆切れを起こしているなら、 正直もう利用したく無いです。レスからは民営１社公営１事業者が浮かんだ けどセルフかも知れんし、深く追求する気はしないけどね。 これからはバッシングにもメゲず、なるべく酉に乗る。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1113126521/833
834: 名無し野電車区 [sage] 2005/05/22(日) 01:50:20 ID:JUNkk487 スレ違いだが、気になるので。 >>825 20000・21000系：600V（新製時）東洋→1500V（昇圧後）日立 22000系 ：（新製時より昇圧即応）日立 支線転用は、限流値変更とか貴志川線用が600V切替と1C4M化された以外に 制御装置の変更はなかったんじゃないかなぁ。 JR321系に話を戻すと、223系2000番台ベースらしいが 主回路機器はU@techみたいなSIVが独立して、 SIVが故障しても主制御装置側のインバータユニットに影響を及ぼさないシステムなんだろうか。 SIV自体が並列同期運転で2つのインバータユニットを持つようになったのは大きいが。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1113126521/834
835: 名無し野電車区 [sage] 2005/05/22(日) 02:13:35 ID:JUNkk487 >>833 かなりヤバいシェアってのが、それは言い過ぎなんじゃないと思った。 開発面で出遅れたのは確かみたいだけど、 そう言われるまで減らしたのかなぁって。 じゃあ具体的に占有率を示せと言われれば、残念ながらデータ持ってない。 ウチで日立製は粘着の問題がなかったし、 鉄道間で情報を共有するにも横の繋がりもない訳じゃないけど 他社さんでどうだったかって話は関係者から口頭で聞くくらいで、 競合メーカが持ってくる話の信憑性はどうかと思うよ。 ＞こんな逆切れを起こしているなら、正直もう利用したく無いです。 ＞セルフかも知れんし こんなことで外野のキミまで感情的になってどうする？ セルフと思ってくれれば、それで構わないんじゃないでしょうか。 ＞これからはバッシングにもメゲず、なるべく酉に乗る。 ウチは別にJRさんとは利害関係にないし、あったとしても利用してあげて下さい。 事故についてJRの現業に責任はありませんよ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1113126521/835
836: 名無し野電車区 [sage] 2005/05/22(日) 02:27:53 ID:8H570iaK >>835 ＞外野のキミまで感情的 ｽﾏｿ、メーカーに対するユーザーって立場で言われてるのかも知れないけど、 議論相手を否定する根拠なりを持ち合わせていないのに、使い好みのような 面で食って掛かったうえで、自分で感情論に持ち込んでおいて相手を悪く 言ってるように見えたのが（いち利用者として）不快になったので。 あの展開でほんとに自分の方は悪く無いと思ってるんだったら、一本気すぎる のもどうかと思う。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1113126521/836
837: 名無し野電車区 [sage] 2005/05/22(日) 02:30:48 ID:8H570iaK ｲｶﾝ、肝心の事を。 民鉄のインバータのシェアは、電気車の科学が廃刊になる前、曽根先生の まとめでメーカー／両数の一覧表を出してたと思う。ちょうとGTO時代かと。 職場ならないですか？ 前に出てた内容に同意なだけだが、もれも1C8Mを含めれば民鉄でのシェア が落ちてたとは思わん。JRでそれが武器にならなかったわけで。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1113126521/837
838: 名無し野電車区 [sage] 2005/05/22(日) 02:50:25 ID:JUNkk487 ＞自分の方は悪く無いと思ってるんだったら、一本気すぎるのもどうかと思う。 特に僕が悪いとは思ってないが、悪いところはあるかもしれない。 彼は以前から日立批判を日立関係などの他スレでやってたからね。 キミからすれば僕は技術的に反論する根拠を持ち合わせてないみたいだし メーカの肩を持つのでアンフェアじゃないと考えるのかもしれないが、 僕からすれば彼は頭から日立のことを誹謗するつもりでやってるように見える。 今回が初めてじゃない。 技術的に反論しようにも、ウチで問題なかったし。 他社さんで大きな問題が過去にあったとしても それが今の評価に繋がるかどうか。 で、取引関係を語るのに財閥や金融機関の話を持ち出してもね。 昔は重要なことだったけど、今は大して関係なくなってきてるし。 ＞（いち利用者として）不快になった 一利用者ですか？ 正直、鉄道マニアの立場としてではありませんか？ ＞電気車の科学が ＞職場ならないですか？ 「電気車の科学」は職場の資料室にあったような。 どうしても仕事で目を通すのは最新の内容だから、「鉄道車両と技術」やメーカの技報になっちゃう。 ただ、「電気車の科学」は引退した先輩から譲ってもらったから我が家でも殆ど揃っている。 状態は良くないけど。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1113126521/838
839: 名無し野電車区 [sage] 2005/05/22(日) 03:15:58 ID:606riMEh >>814 ・252両全部を徳庵に発注 ・転クロとロング ・130km/h対応装備の有無 ・ある意味究極の車体共通化 ・MM増加によるMM出力の減少 0.5M車×6or7でも２割減が不可能とは言い切れないと思うが。 まぁ１ヵ月後だな。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1113126521/839
840: 名無し野電車区 [sage] 2005/05/22(日) 04:04:58 ID:5eTcmZoG >>838 ＞彼は以前から エスパーか？ 思い込みの強さで盛り上がっちゃうわけだな。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1113126521/840
841: 名無し野電車区 [sage] 2005/05/22(日) 04:17:48 ID:JUNkk487 制御器のスレとかで見かけたよ。 書くこといつも大体同じだから判りやすい。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1113126521/841
842: 名無し野電車区 [sage] 2005/05/22(日) 04:53:51 ID:TDtVivZq まがりなりにも技術論だったのを、枝葉末節とらえて人格攻撃に持ち込むのは どうかと思われ。方式的にＪＲで採用が少な（しにく）かった話が、私鉄に すり替わるのもよく分からん。 ｶﾞｲｼｭﾂだが、大人の事情での採用も勿論有るだろう。それを茶化されて誹謗とする のもなんだかな。相手はﾏﾝｾｰされてるのに辟易としてそういう態度に出てるのか もしれないのに、中傷呼ばわりで意見の封じ込めを謀るのがまともな対応とも 思えん。 技術的に反論しようにも無いって… 結局上げられてた話に反論は無いのに、 態度が気に喰わなかったってだけで叩いてただけなんでしょ。過去スレで ほんとに同一の話が有ったか知らんけど。いくら類似の話がここで立った からといって、その過去スレの怨恨でここまで引っ張られたんなら溜まらん罠。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1113126521/842
843: 名無し野電車区 [] 2005/05/22(日) 13:53:02 ID:CzdS91Yb 0.5Ｍは興味深いが『ＶＶＶＦスレ』でやる内容を延々書くなよな… 今のＪＲ西日本なら125系で実績のある東洋電機を単独採用するか、 従来どおり東芝や三菱をバランスよく採用するかのどちらかじゃない？ いずれにせよ日立ＧＴＯがどうこうってのはこのスレに関係ないからやめれ！ スレの流れを変えたのはえらそうな態度の>>793からだな、 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1113126521/843
844: 名無し野電車区 [sage] 2005/05/22(日) 17:09:11 ID:qurPplio ttp://up.2chan.net/r/src/1116741302410.jpg http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1113126521/844
845: 名無し野電車区 [sage] 2005/05/22(日) 18:56:11 ID:li98H0wW >>843 どんなｽﾚででも、常に社名が上がらないと必死になっちゃう香具師が居るからね。 家電板の「神サポートﾏﾝｾｰ」と言う事一緒だし… http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1113126521/845
846: 名無し野電車区 [sage] 2005/05/22(日) 20:06:32 ID:BSOwMkal 683系で実績のある高圧引き通し付のT車を作り、 Mc1-T-Mc2でユニットを組むんじゃないかなあ。 ８両なら Mc321-M320-M321-T321-M320-M321-T321-Mc320 になると思う。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1113126521/846
847: 名無し野電車区 [sage] 2005/05/22(日) 21:39:32 ID:lGcZvYUW 2chでこれだけ熱くなったのに、 実車は何事もなかったように3M4T/5Tで出てきたりして http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1113126521/847
848: 名無し野電車区 [sage] 2005/05/22(日) 21:44:23 ID:5x+xiqMd http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1113126521/848
849: 名無し野電車区 [sage] 2005/05/22(日) 21:55:43 ID:M3WEZp+t >>846 683系2000番台ですな。 ユニットを組んでいるけど、各車ともパンタ台付きのM車設計だと。 >>847 その可能性もあるけど、中間車が全てパンタ台付きらしいし 0.5Mで登場する公算も高いんじゃないかな。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1113126521/849
850: 名無し野電車区 [sage] 2005/05/22(日) 22:30:48 ID:cT526XFJ >>844 顔が125系でボディはE231系、菱形パンタ・・・。なんだかなぁ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1113126521/850
851: 名無し野電車区 [sage] 2005/05/23(月) 00:13:15 ID:XE6UehrK 中間車用構体が11両分もあれば、量産先行車は環状線へも入れられます罠。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1113126521/851
852: 名無し野電車区 [sage] 2005/05/23(月) 01:49:44 ID:CprCXBPG >>849 しかし、0.5Mで増える電装車にパンタ台全装備だと多すぎない？ カーボンスライダー採用が早かった私鉄は結構多パンタだけど。 あっ、今みたいに地上で半分下ろしてれば一緒なのかな？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1113126521/852
853: 名無し野電車区 [sage] 2005/05/23(月) 02:28:33 ID:BODaLykr 狭いレール幅も影響？ 脱線車両、横幅は広く http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/00005212sg200506221000.shtml また、両線の主力車両を比べるとＪＲの「２０７系」が幅約二十センチ、 一両の長さで約一メートル大きい。 ＪＲ西は輸送人員を増やすため、従来車両より２０７系の幅を十五センチ広げた。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1113126521/853
854: 名無し野電車区 [sage] 2005/05/23(月) 12:47:25 ID:W3D5134Q >一両の長さで約一メートル大きい がわけ分からん http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1113126521/854
855: 名無し野電車区 [sage] 2005/05/23(月) 13:34:43 ID:f3QretuY JRが20mで阪急が19mってことだろ。脱線とは全く関係が無いと思うが http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1113126521/855
856: 名無し野電車区 [sage] 2005/05/23(月) 15:36:46 ID:zSjkUL/W >>844 見れない・・・。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1113126521/856
857: 名無し野電車区 [sage] 2005/05/23(月) 16:03:41 ID:BODaLykr 手押し http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050523-02483457-jijp-soci.view-001 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1113126521/857
858: 名無し野電車区 [sage] 2005/05/23(月) 17:28:55 ID:f3QretuY 全く貴重な映像だ… http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1113126521/858
859: 名無し野電車区 [sage] 2005/05/23(月) 17:43:37 ID:Qo/U5lhk 何で手押しなの？ DLとか保線用トラックで引っ張ればいいのに http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1113126521/859
860: 名無し野電車区 [sage] 2005/05/23(月) 18:07:58 ID:shTS2CAn ニュースでは連結器が壊れてたからと言ってたぞ。 平地の短距離だし手押しで十分だわな。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1113126521/860
861: 名無し野電車区 [sage] 2005/05/23(月) 22:31:19 ID:OUr0Ux9g >>847 >>849 なんか0.5Mで確実みたいなスレ流れだと思ってたんだが、 ＞中間車が全てパンタ台付きらしいし だとすれば、やっぱそうなのか？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1113126521/861
862: 名無し野電車区 [] 2005/05/23(月) 23:07:24 ID:LBHaID9y >>862 電装化対応のサハかもね。0.5Ｍの乱発じゃ、コスト増だとおもう。第一パンタ側で、長めの碍子がついているやつが、モハ・クモハのはず。近車横を通ったら見てみてちょんまげ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1113126521/862
863: 名無し野電車区 [sage] 2005/05/23(月) 23:14:43 ID:9vDvUAGE >>852 全てのパンタ台にパンタグラフが本設されることは考えられないから、 基本設計を0.5Mフル装備車1種類に合わせて、装備を端折ったTや パンタを設けない0.5M車などとユニットを組むのではないかという議論をしてきた。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1113126521/863
864: 名無し野電車区 [sage] 2005/05/24(火) 00:53:16 ID:eZMEMYd1 んで３２１は２２３−２０００みたいなプレハブ工法でＯＫ？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1113126521/864
865: 名無し野電車区 [sage] 2005/05/24(火) 22:14:22 ID:BeevrkVs OKでしょう。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1113126521/865
866: 名無し野電車区 [sage] 2005/05/26(木) 00:57:50 ID:+Agf5OzX 近車で製造中の321画像にパンタ台がない車両が写っていたんだが あれはクハの鋼体だったのかな。 どうも見た感じ中間車っぽかった気もするが… http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1113126521/866
867: 名無し野電車区 [] 2005/05/26(木) 01:02:21 ID:t0T69DA1 >>866 画像はdoko？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1113126521/867
868: 名無し野電車区 [sage] 2005/05/26(木) 01:10:37 ID:A45uMOoX E231ｺﾂ車みたくグラスコクピット化されるのかな？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1113126521/868
869: 名無し野電車区 [sage] 2005/05/26(木) 11:04:16 ID:jnbzlW1B >>867 >>422にあったのだが・・・。 今はないです。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1113126521/869
870: 名無し野電車区 [sage] 2005/05/26(木) 11:06:31 ID:jnbzlW1B http://www.geocities.jp/shin_223_9000/phot05-04/05-04-30/dc0430198.jpg で321系と思われる画像見つけたのでうｐします。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1113126521/870
871: 名無し野電車区 [sage] 2005/05/26(木) 11:09:07 ID:jnbzlW1B スマソ、URL誤爆orz・・・。 ttp://www.geocities.jp/shin_223_9000/phot05-04/05-04-30/dc0430198.jpg http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1113126521/871
872: 名無し野電車区 [age] 2005/05/26(木) 17:14:31 ID:9aF7iDJ+ 871さん、乙！ 奥にある車両はパンタ台、付いてないですね。 拡大して見てみると、行先表示盤が207系に比べて横に長く感じる。 223系みたいに車号表示付かな？ 車種表示盤もLEDっぽいですね。 側窓が板のようなもので隠してるけど、 センターピラーが有るっぽい・・・ここは開閉可能になりそう。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1113126521/872
873: 名無し野電車区 [sage] 2005/05/26(木) 19:37:44 ID:piTRqOKL 奥にある車輌は近車号じゃないの? http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1113126521/873
874: 名無し野電車区 [sage] 2005/05/26(木) 19:54:03 ID:apZ5JjzL う〜ん いかにも223-2000の工法で作った207ってな感じがするな http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1113126521/874
875: 名無し野電車区 [sage] 2005/05/26(木) 21:24:18 ID:N0hCaDat 奥のはKSマークの入った近車開発電車 321系とは無関係 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1113126521/875
876: 名無し野電車区 [] 2005/05/26(木) 21:35:48 ID:yQzqzgaF もはや7連貫通で造られるのは既定路線のようでつな。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1113126521/876
877: 名無し野電車区 [] 2005/05/27(金) 12:02:36 ID:MXfLpqNp 貫通路の上に車端ダンパーの取り付け台があるように見えるが・・・。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1113126521/877
878: 名無し野電車区 [sage] 2005/05/27(金) 12:31:01 ID:h0SWVnZJ >>977 車端ダンパ装備ですか。 尼崎の事故でここのところ色々叩かれてるけど アコモや乗り心地など乗客サービス関してはちゃんと お金をかけてるんですね 某走るんですなんてE531になってからやっと普通車にも ヨーダンパを取り付けたくらいケチだし http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1113126521/878
879: 名無し野電車区 [sage] 2005/05/27(金) 14:14:05 ID:m7/TkrzT >>878 120km/hまでならいらんということでしょう。 関西でも、223系0番台2500番台はヨーダンパがない。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1113126521/879
880: 名無し野電車区 [] 2005/05/27(金) 16:23:25 ID:WJ8nidh7 どうせなら、207系と混結できる321-7000番台を作ってしまって、 207系のほとんどを7両固定にしてしまってもいいかも。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1113126521/880
881: 名無し野電車区 [sage] 2005/05/27(金) 16:24:55 ID:2zS08Ymk >>878 脱束乙 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1113126521/881
882: 名無し野電車区 [sage] 2005/05/27(金) 16:40:41 ID:zjOjk5Zi >>880 321系がTISを採用している時点で207系との混結は出来ないし、 わざわざする意味がなくなった。 新車増備で207系の組成変更をするつもりなら207系2000番台の時点で行っている。 321系へモデルチェンジしたということは、207系との決別で再増備をしないという意思表示だし 207系の組成変更をするなら207系在来車の改造でまかなうと。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1113126521/882
883: 名無し野電車区 [sage] 2005/05/27(金) 17:06:48 ID:GUcThvrH >>880 ただ207系はほぼ片町線の電車で使われているから意味ないね。 321系は本線限定らしいから7両らしいけど207系は片町線対応なわけだし。それが違う。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1113126521/883
884: 名無し野電車区 [] 2005/05/27(金) 17:33:58 ID:TtMZSZ3B 321が全部出揃ったら、その時点で本線〜学研都市線の乗り入れは止める可能性はないかな？で207は分割可能なのを活かして東西快速は4+4、普通は宝塚乗り入れで3+3にするんでは？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1113126521/884
885: 名無し野電車区 [] 2005/05/27(金) 17:45:09 ID:v1m2/OgY >>879で見事に墓穴を掘った知障>>878乙ｗｗｗ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1113126521/885
886: 名無し野電車区 [sage] 2005/05/27(金) 20:05:57 ID:GUcThvrH >>884 意味ないし。というか尼崎での乗り換えのために本線直通があるって話しだし。 ＊以下別にどうでもいい話＊ ただ正直C電が7両というのは僕は不自然にも感じるのだがいかがなものか？ 普通関西の私鉄なら偶数両編成を組んでM:T=1:1にするんだけど、 これが奇数では出来ないから1M2Tと言う編成を組んでいるせいか4両のは3モーター車まで存在する始末。 まぁ3モーターM車は加速で不利だからもう製造していないらしいけど。 西の標準がM:T=1:2だから別に普通なんだけどさぁ… http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1113126521/886
887: 名無し野電車区 [sage] 2005/05/27(金) 20:10:27 ID:LTWesQSm ＞3モーターM車は加速で不利だから 加速面での問題ではなく、一つの台車でM軸とT軸があり ユニットブレーキを採用しているため 車輪径が大きく異なってきて維持管理面の問題が顕在化してきたようだ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1113126521/887
888: 名無し野電車区 [sage] 2005/05/27(金) 20:54:44 ID:AFLSIdHs >>887 けど0.75Mの223-3000は改造する気配は無いっぽいな。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1113126521/888
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