[過去ﾛｸﾞ] アラン・ホールズワース死去©2ch.net (1002ﾚｽ)
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792: 2017/08/21(月)19:58 ID:JtRqdv4a(1) AAS
クラ聴きだすとプログレギタリストが下手なことに気づくが、ボーさんは上手いままだった。特にこのライブが好き。
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793: 2017/08/22(火)06:07 ID:zGwhkzN+(1/4) AAS
フレーズがやたやチマチマしてる
そりゃクラ持ち出したら1億倍難しいよ。
794(2): 2017/08/22(火)09:54 ID:zbO6zcub(1) AAS
うぉぉぉぉぉ！初めて見た、サンクス！
ニール・マーレイ期はこれ↓↓だね
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795(2): 2017/08/22(火)09:56 ID:35CEIoDs(1) AAS
クラシックに比べたらど下手糞だよな
ホールズワースはあくまでもロックギタリスト
796: 2017/08/22(火)10:32 ID:7c16XLBq(1/3) AAS
クラシック奏者の演奏技術が高いのは当然として
そもそも異なる美学の
クラシックとロック（ジャズ、フュージョン）を比べるのはナンセンス
高度な技術を持つクラシック奏者が、ジャズやロック、ブルースを演奏したら
イマイチな場合だってあるんだから
797(1): 2017/08/22(火)10:54 ID:8Hg2KWBD(1) AAS
あほか、奏法が全然違うクラシックと比べてどうする。
ギタリストじゃないとわからんだろうが、ギターはソロの場合は
構造的にクラシックと他のジャンルの演奏技術の差がほとんどない楽器。
あえて言えばクラシックの曲が長いのと譜面通り弾かないといけないのがきついだけ。
まあホーさんはソロやらんかったけどね。と釣られてみました。
798(1): 2017/08/22(火)12:17 ID:j5Da93gF(1) AAS
ギタリストは皆口を揃えてクラは格別技術が高いと言う
とはいうものの無論単なるメカニックな面のみの話で創作技能まで含めるとクラ演奏専門の人のほとんどはゴミ同然だが
799: 2017/08/22(火)13:07 ID:7c16XLBq(2/3) AAS
元々創作技能なんて比べてないし
クラ奏者全員に有名作曲家並の交響曲などを創る能力があるとは思わないが
ニューエイジ的なのやロックレベルの曲なら即興で作れるレベルの人は多いだろ
ただそういうのはマーケティングも含めて
なかなか売れそうにないからやってないだけで
800: 2017/08/22(火)14:15 ID:qcY1xfoH(1) AAS
自分が弾けないのに限ってクラシックだのジャズだの持ち出す気がする。
801: 2017/08/22(火)14:55 ID:KoNg5Bcp(1/2) AAS
>>795
言ってる事がイモ
人間がイモなんだろう
FA
802: 2017/08/22(火)15:38 ID:mGBZ9KYH(1) AAS
>>797
クラシックは基本的に指弾きだし
ビブラートの仕方もロックやブルースみたいなやり方ではないし
技術と言っても技量と技法二つの面があるんじゃないか？
803: 2017/08/22(火)16:41 ID:HyRfzjRK(1) AAS
クラがポピュラーの完全上位互換でない以上不毛な議論
804: 2017/08/22(火)16:57 ID:zGwhkzN+(2/4) AAS
これ見てみ
完全に馬鹿にしてるでしょ？w
てかこの曲だけもアランの曲が足元にも及ばない。
まあしかしアランならもう少し対抗できるわなw
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805: 2017/08/22(火)17:57 ID:7c16XLBq(3/3) AAS
そういうスタイルなら
アサド兄弟が好きだわ
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806: 2017/08/22(火)18:15 ID:dliEW6f6(1) AAS
渡辺香津美の45周年ライブ番組で
村治佳織がちょっとだけエレキ弾いてたぞ w
807: 2017/08/22(火)19:09 ID:zGwhkzN+(3/4) AAS
しかしエレキというのはソロだとどうにもならない楽器だな
808(1): 2017/08/22(火)20:17 ID:gRX8/HBT(1) AAS
そやろか
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809: 2017/08/22(火)20:55 ID:KoNg5Bcp(2/2) AAS
何れにせよ
>>795みたいな頓珍漢な事を態々言うのってさ、
クラシックは愚かろくに楽器弾けない妄想リテナーの戯言でしかないわな
少しでも齧ってれば自分の首を絞めるようなそんな発言は一々出ないわけでw
810(1): 2017/08/22(火)21:04 ID:zGwhkzN+(4/4) AAS
>>808
全くダメ
話にならんというか汚すぎ。
良いと思うのは貴方がギターオタだから
例えばフルートならこれほどまでに豊か
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811: 2017/08/22(火)23:05 ID:rjKB6URS(1) AAS
>>794
これな、デイヴのキーボードの音がショボくって
がっかりしたんだわ
812: 2017/08/22(火)23:22 ID:ZVQeQotF(1) AAS
パ油様ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
813: 2017/08/23(水)00:01 ID:4w0nDvDG(1) AAS
>>794
こっちのほうが映像も音も綺麗だよ
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814(1): 2017/08/23(水)00:12 ID:usZ3arbE(1/2) AAS
>>810
「こいつ和音出せないでやんの〜！ツマンネー！」って言われたいの？w
(パユ好きなんだけどね、変なところに出すなよこら)
ジャズ屋はこれをアドリブでやるんだよ。
書いてある通り弾くとか詰まんないからいいの。
目的が違うものを比べてもしょうがなかろ。
815: 2017/08/23(水)00:22 ID:usZ3arbE(2/2) AAS
エレキでソロと言えばヴァーチュオーゾを忘れてはいけない。
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816(1): 2017/08/23(水)00:50 ID:XOOAO5rN(1/5) AAS
>>814
そのアドリブとやらがね、余計な音ばかりと早くわかるといいね。
ま、パーカーみたいな偉大な人の真似ばかりでもはや何も想像してないゴミ
817(1): 2017/08/23(水)00:55 ID:XOOAO5rN(2/5) AAS
アラホが1人でエレキ弾くコンサートがあったら見に行くけどやんなかったね。
818: 2017/08/23(水)01:19 ID:8Lry1YCJ(1/3) AAS
>>816
かといって自分がアドリブできる訳じゃないんだよね
>>817
デモライブなんかではやってたね
819(1): 2017/08/23(水)09:04 ID:AIAeFOhA(1) AAS
アドリブが余計な音ばかり且つパーカーの真似事すらやる腕の無いアラホさんの悪口は程々にな。
820(1): 2017/08/23(水)09:12 ID:XOOAO5rN(3/5) AAS
電気ギタリストには評価高いが
音楽的には
チマチマした変態スケール発見して、
チマチマしたファンに持ち上げられ
チマチマした音楽やって
チマチマな評価で終わり。
これ絶対的評価。
821: 2017/08/23(水)10:19 ID:mxrBvqyr(1) AAS
ホーさんの一人ライブがあったら聴きたかったね。フリップのサウンドスケープなんかとはまた違うスタイルになったはずだ。
822: 2017/08/23(水)12:30 ID:XOOAO5rN(4/5) AAS
全くだ。くだらないうるさいドラムのバンドしかやんなかったからね。トニーは別としてあとはトニーもどきばっか
823(1): 2017/08/23(水)13:11 ID:8Lry1YCJ(2/3) AAS
>>819 >>820
自分の理解の範疇外だと大抵そういう評価になるんだよな
これ絶対評価
824: 2017/08/23(水)13:28 ID:Vm0an9//(1/2) AAS
質問なんだが
792のジャズ・トリオに参加したホーさんから
どうしてクラシックの話になるの？
825(1): 2017/08/23(水)13:40 ID:sVQdy721(1) AAS
>>798
クラップが弾きたくてクラシック習いに行ってからこの人を生で見て以降ハウもフリップも物足りなくなった。ホーさんは今までも魅力あるかだなー。
クラ専門だけど独創性のあるギタリスト。
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826(1): 2017/08/23(水)13:58 ID:XOOAO5rN(5/5) AAS
>>823
そりゃ貴方が人生かけてアラホ研究会で研究したものが
幼稚でくだらないものだと言う事実がわかったらきついよな。
わかるわかる。俺も中坊の時はまったけど
ロイヘインズのリズムでコルトレーンとモンク聴いてたらさ
マジではアラホとかバカらしくて聴けないんだよ。ごめんな。
827: 2017/08/23(水)14:05 ID:3ODlXei0(1) AAS
てか、死体蹴りやめろよな。
言ってる意味くらい判るだろ？
828(1): 2017/08/23(水)14:08 ID:t901HsTx(1) AAS
たとえ小さな発見でも、他人が見つけたことのない、
或いはあまり追究されたなかったことを、
真面目に追究しその成果を発表してくれる人たちは
皆、偉大な人たちだよ
誰も見たことのない新しいモノをつくるのはそれだけ大変なこと
そして大きな発見は小さな発見の積み重ねの上に築かれる
小さな目立たないレンガであっても何百年も残るレンガだよ
省1
829: 2017/08/23(水)15:25 ID:8Lry1YCJ(3/3) AAS
>>826
アラホ研究会ｗ
んなもんねーし興味ないわw
聴けないのなら聴かなきゃいいだけのことを
態々こんなとこ来てクダ巻いてるお前がイモだって言ってるだけだよw
ケチをつけるのだけ上手になって（手前の楽器の腕は相変わらず・・・）
それって結局まだ卒業出来ないで引き摺ってるってことなんだよな？ w
省1
830: 2017/08/23(水)16:00 ID:oPPX7HEw(1) AAS
>>825
自己レス失礼します。
ホーさんは今でも魅力あるからなー。つまりずっとリスペクトが続いているのです。
山下和仁見てホーさんが指板フラット好きなのもうなづけたのであります。もしかしたら超絶系の人にはアール無しの方が良いのかと。自分は下手くそなのでクラの曲もアール付きのエレガットです。
831: 2017/08/23(水)16:11 ID:kktj+cdW(1/2) AAS
クラシックだけ上手くても意味がない。
いくら譜面通りに弾く演奏テクニックが高くてもアドリブできません、作曲も出来ませんの演奏するだけの池沼は糞みたいなもんだから必要ないわ。
832: 2017/08/23(水)17:30 ID:Vm0an9//(2/2) AAS
なんでクラシックの話になってるの？
ホーさん、クラシックの演奏してます？？
833: 2017/08/23(水)18:30 ID:2kPi+1xB(1) AAS
上手下手というより何をやりたいか
色んな演奏をしたいならフラット指板が向いている
アホの子向けロックしかしないのならRきつ目がしっくりくるはず
834(1): 2017/08/23(水)22:28 ID:kktj+cdW(2/2) AAS
ジャズもクラもプログレもセンスがない奴は何やってもカス。
黒人音楽に比べて
フラクタルやポリモードどころかポリリズムもないクラシックなんて
単調なカスだろうが間抜けｗ
モーツアルトなんてスカトロ中のカスだろ。
とり合えず変拍子の単純ヴァージョンやってるバルトークや
和声的にも何とかマシなラベルやドビュッシーはともかく。
省10
835(1): 2017/08/23(水)22:30 ID:1G2GEI1V(1) AAS
>>828
レンガは無いだろw
せめてレガシーにしてあげて
836: 2017/08/24(木)16:34 ID:A8aIiEBy(1) AAS
>>835
レンガ、ってのは音楽の歴史の一部であることの例えとして書いた
今の音楽は昔の色々な人たちの試みが積み重なった結果であり、
ホールズワースの音楽も色々な人たちに影響を与えて
現在、そして未来の音楽の一部になっているということ
837: 2017/08/24(木)16:42 ID:WKGi2NfV(1) AAS
煉瓦っていうとピンクフロイドのアレを連想するからな
838: 2017/08/24(木)17:26 ID:S6reG5r0(1) AAS
俺はブーフーウー
839: 2017/08/24(木)21:13 ID:kqb/vA2f(1) AAS
レンガシー？
840: 2017/08/24(木)21:16 ID:c3a4PdaB(1) AAS
名古屋アラホ研究会よろしくお願い申し上げます。
841(1): 2017/08/26(土)15:41 ID:gG49BCLc(1/2) AAS
>>834
何むきになって、独演してるんだい？
誰も、あなたの、精一杯知識をさらけ出した、独りよがりの自慢話なんか聞きたいと思うぞ
842: 2017/08/26(土)15:42 ID:gG49BCLc(2/2) AAS
>>841
聞きたくないと思うぞ、だったよ(笑)
843: 2017/08/26(土)15:48 ID:ikBoeYVt(1) AAS
肝心なところ間違えてて、不覚ながら結構ツボったｗ
844(1): 2017/08/26(土)22:14 ID:uVc+ZKBw(1) AAS
これコピペじゃないの？
ストラヴィンスキーみたいな変拍子・ポリリズムは
ジャズやプログレの何十年も前からやってるんだが…
845: 2017/08/26(土)23:01 ID:NwT9Nb4l(1) AAS
>>844
ストラヴィンスキーはジャズの発祥と近い時期に生まれた人なんで
理屈では何十年てほどの開きはない。
そもそも変拍子やポリリズムって民族音楽が先でしょ。
クラシックもジャズもそれを取り入れただけ。
ならば初めから民族音楽に近いジャズのほうが自然ともいえる。
846: 2017/08/26(土)23:47 ID:Dgag1lKj(1) AAS
有名なコピペを知らん奴がいるとは
世代交代か
847(1): 2017/08/27(日)00:18 ID:xpOuoV9c(1) AAS
カキコも受け売りならコピペも受け売り
848: 2017/08/27(日)11:35 ID:fC7wwIvW(1) AAS
>>847
それ言うと情報は何でも受け売り
849: 2017/08/27(日)16:45 ID:MxgBJCWf(1) AAS
以前地方板で、爺さんの話を書き込んだら
コピペかと疑われた
受け売りかどうか判断するのもその人次第だ
850(1): 2017/08/28(月)16:43 ID:zF3z9x/G(1) AAS
上の人ではないけど本人のインタビュー読んでも何か他人と違うことやることに拘りすぎてどんどんずれた方向行ってしまった感はあるっちゃある
生前も純粋に凄いギタリストとして評価されてるというより変わったことやり続けてる色物ギタリスト的な持ち上げられ方だったのも確かで
851: 2017/08/28(月)17:23 ID:u+yRzkPk(1/3) AAS
前段はそうねだけど、後段は無いよ。
エイドリアン・ブリューじゃあるまいし。
852: 2017/08/28(月)17:36 ID:gcIEGv7y(1/2) AAS
プログレ板に来てプログレ腐して優越感に浸っていたジャズ珍を瞬殺したプーランクの有名なコピペだよな。
おそらく十年以上前だからな。
853: 2017/08/28(月)18:34 ID:v7XpcrlL(1) AAS
>>850
元々メジャー以前デビュー当時から演奏は特殊で他人と一線を画していたわけだし
そういう意味では（全体として見れば）変わらず一貫していた、といえる
単純にポップ寄りの時期があって（それがある程度メジャーにした切欠だし）それとの比較でそう言う人がいるかもしれないな
んで、そこには、その路線で往って欲しかったという向きのファンの願望もあるのでは、と。
それと、後年のラフなセッションにもそう思わせる一因があるように思う
自分の音楽管理（ブートレグとか）には厳しい態度だった本人も、この時代ネットにラフに出回るようになったことについて
省1
854: 2017/08/28(月)18:59 ID:b6hOTnC+(1/2) AAS
マイルスは全く相手にしてなかったしね
855: 2017/08/28(月)19:41 ID:J5rBOWAP(1) AAS
フェイゲンもそうだな
マシーン好きだったらしいけど
856(1): 2017/08/28(月)19:46 ID:agy+Ljim(1) AAS
RATTのロビン・クロスビーが
「アラン・ホールズワースは凄いけど大観衆を集められるか？
大観衆を集めるのはフランク・シナトラさ
エンターティナーなんだよ」と言ってたことが印象に残っている
857: 2017/08/28(月)19:56 ID:u+yRzkPk(2/3) AAS
それ言い出したらカートコバーンに敵うギタリストなんてほとんど居なくなる。
858: 2017/08/28(月)19:57 ID:u+yRzkPk(3/3) AAS
「少ない」だね
859: 2017/08/28(月)20:07 ID:b6hOTnC+(2/2) AAS
アランのギターよりカートのギターのが好きな人は圧倒的に多い。
ま、それが真実。ギターでは特に音数が多ければ多いほど簡単でカスなんだな
860: 2017/08/28(月)20:12 ID:gcIEGv7y(2/2) AAS
コバーンはソングライターとして才能があったかな。
861: 2017/08/28(月)20:47 ID:Y4NvfUrx(1) AAS
コバーンって幼稚なロック以外何もできないような人でしょ
その点アランは個性が際立っていた
862(1): 2017/08/29(火)02:34 ID:FXgPNjZp(1) AAS
>>856
シナトラの物まねで大衆集めた人の話も聞かないしな
863: 2017/08/29(火)10:16 ID:SFePvKAa(1) AAS
真似てはみたものの容姿レベルが違い過ぎたためかさほどの人気は出ませんでしたとさ
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864: 2017/08/29(火)12:33 ID:f9bWNvk5(1/2) AAS
>>862
シドヴィシャス大人気じゃんｗ
865: 2017/08/29(火)19:11 ID:5hGE2dmS(1) AAS
そういう点で行けばエディ・ヴァン・ヘイレンとデイヴ・リー・ロスは
一流プレイヤーと一流エンターティナーの良いコンビだったんだと思う
866: 2017/08/29(火)22:22 ID:Lr4m1DlR(1) AAS
ギタリストでエンターテイナーと言えば
ブルースのＢＢだな
レコードとか音源で聴いてた時は
他の三大のフレディやアルバートの足元にも及ばないくらい
パッとしない演奏だったが
生のライブ見たら、盛り上げる盛り上げる
ギターがどうこうって世界を超えた
省3
867: 2017/08/29(火)23:12 ID:WiAC/MQU(1) AAS
アラホも晩年は演奏がボロボロだったな
868: 2017/08/29(火)23:16 ID:f9bWNvk5(2/2) AAS
孤高だったんだね、良くも悪くも。
メガディスで大活躍のキコとかパープルのモーズみたいにはなれなかった。
ラリカルやディメオラ、ロベンフォードにもなれなかった。
かといってコリエルやアッカーマンみたいな多様性もなかった。
愛すべき存在だね。
869: 2017/08/30(水)00:29 ID:zzg6FTus(1) AAS
アランはアランで良かったんだよ。 何言ってるんだ
870: 2017/08/30(水)10:06 ID:pNcz6qDT(1/2) AAS
なれなかったんじゃなく
最期までアラホはアラホらしさを貫いたからこそ称賛されてるんだと思う
他人の作品に客演することはあったけども
自分の音楽（オーソドックスなバップジャズでもない）を演ってたんだから
本人は充分満足してるんじゃないかな？
ザッパが評価したのも、ただ技巧だけじゃなく
一聴してアラホだと分かる演奏スタイルのオリジナリティーに対してだと思う
871: 2017/08/30(水)11:46 ID:yd1K9EY6(1/3) AAS
まあ底辺の音楽性だけどな。俺も好き
872: 2017/08/30(水)11:58 ID:NEefcXHj(1) AAS
米国大衆音楽中最下層のジャンルをやってたんだから底辺なのはしかたないよ
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