[過去ﾛｸﾞ] 【速報】信長の野望の「北条早雲」の能力がこちらｗｗｗすまん、何でこいつこんな強いの？ [661852521] (352ﾚｽ)
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1(4): バイトリーダー田中 (ﾜｯﾁｮｲ cf0d-YpUG) 2023/02/09(木)22:26 ID:I3qHHxxH0(1/2) AAS
BEｱｲｺﾝ:u_tobacco.gif
信玄と信長より上とかそんなにあるんか？
画像ﾘﾝｸ[jpg]:www.gamecity.ne.jp
外部ﾘﾝｸ:www.google.com
272(1): (ﾜｯﾁｮｲW cfb7-HYeB) 2023/02/10(金)09:28 ID:WMXOXwgA0(1/2) AAS
真田幸村はどれくらいの能力なん？
273(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-4QSx) 2023/02/10(金)09:35 ID:RQRstqbza(1) AAS
太田道灌は出てきたことある？
子孫ならいっぱいいるが
274: (ﾜｯﾁｮｲ 7f8f-EOzK) 2023/02/10(金)10:08 ID:SCCCt4sS0(1/2) AAS
武田がむやみに能力値高いから対抗で上げたみたいな
275(1): (ﾜｯﾁｮｲW 4fd2-MSGS) 2023/02/10(金)10:13 ID:DDhkMHF50(1) AAS
なんで信長こんな能力高いの？もっと下げろよ
276: (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp63-fn9z) 2023/02/10(金)10:28 ID:kYIjn7Oqp(1) AAS
北条氏政の辞世の句よいよね
277: (ﾜｯﾁｮｲW 7fb7-ou5k) 2023/02/10(金)10:43 ID:F64FDxPj0(1) AAS
>>275
低すぎるくらいだよ
278: (ﾜｯﾁｮｲ 3f3a-U+zU) 2023/02/10(金)10:52 ID:cwnSGqsd0(1) AAS
伊藤博文と安倍晋三を比べてるようなもんだし
279: (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-RnUo) 2023/02/10(金)10:57 ID:diS8cKDCa(1) AAS
>>189
今川義元は大河の風林火山で谷原章介が演じてからいきなりカッコよくなった
280(3): (ﾜｯﾁｮｲ cfaf-EOzK) 2023/02/10(金)11:29 ID:aWES/NNd0(1) AAS
最近は信長の内政は評価が下落傾向にあるな
楽市？六角が先
楽座？むしろ座を保護してますが何か？
みたいな感じ
あれだけ成功したんだから他の大名より内政力もすぐれてたんだろって思い込み
281: (ﾜｯﾁｮｲ ffa2-F1up) 2023/02/10(金)11:31 ID:UmE306zw0(1) AAS
>>226
あるが
282: (ﾜｯﾁｮｲW cfd0-UmYL) 2023/02/10(金)11:34 ID:uMva0AxG0(1/2) AAS
>>280
逆でしょ。｢実は違う｣と言いたいオタクが有名人の業績下げようとしている
283: (ｽｯﾌﾟ Sd5f-8WON) [age] 2023/02/10(金)11:45 ID:UH+zxI6vd(1/2) AAS
>>273
天道とか創造とか
めっちゃ強い
284(1): (ﾜｯﾁｮｲW cfc9-2vf2) 2023/02/10(金)11:49 ID:DUOSgVa20(1) AAS
>>25
守護でも守護代でもなかったのに下向して乗っ取るとかすげー話なんだが
285: (ﾜｯﾁｮｲW cfaf-hmAl) 2023/02/10(金)11:51 ID:ZYYuPWHy0(1) AAS
チンギスハンとかフビライハンとか作って無双するよな
286(1): (JPW 0H73-MSfY) 2023/02/10(金)12:01 ID:N23hyu55H(1) AAS
>>284
今川の力を借りたからな
伊勢新九郎は今川氏の家臣だし、相模侵攻軍のトップのようなもん
中央の政変のおかげで混乱していたから、それに乗じたってのもある
287: (ﾜｯﾁｮｲ 4f22-PoHH) 2023/02/10(金)12:45 ID:NZuBsYv10(3/7) AAS
>>272
真田信繁が幸村
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
288(2): (ﾜｯﾁｮｲ 7f8f-EOzK) 2023/02/10(金)12:48 ID:Dcsq8VAH0(1) AAS
上杉謙信の100って実際200くらいに補正されてそうな強さあったな
武将風雲録だけど
289: (ﾜｯﾁｮｲW 7fda-mvY7) 2023/02/10(金)12:49 ID:35O7mrUU0(1) AAS
早雲は今川家当主の後見人かつ軍事指揮官としての立場も兼ねてたから独立した君主ではあるけど甲州から相模、遠江から三河まで今川家の軍事作戦の指揮もしてる
今川は軍事外交の全権を委任された指揮官が当主の代わりに戦争へ出る事が多いんだけど、コレはまぁ恐らく今川範忠の最期故だな
範忠の最期は今川義元の敗戦、そして今川氏真の身の振り方にも後々まで影を落としてる
気はする
290: (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp63-6uty) 2023/02/10(金)12:50 ID:QQo0/T2Xp(1) AAS
新九郎奔る面白いよな
大河ドラマならぬ大河アニメにならんかな
291: (ﾜｯﾁｮｲ 7f19-4osW) 2023/02/10(金)12:52 ID:A9H0acSH0(1) AAS
三国志の荀彧みたいなもんで
評価する人間によって天と地の差がでる
292(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7ff7-F1up) 2023/02/10(金)12:53 ID:QNSx06p+0(1/2) AAS
織田信秀なんかも結構高かったりする？
293: (ﾜｯﾁｮｲ 0fd2-ISlp) 2023/02/10(金)12:53 ID:m3IoXPv+0(1) AAS
>>288
兵士100持つだけで10倍の敵を殲滅できたなｗ
294: (ﾜｯﾁｮｲ 4f22-PoHH) 2023/02/10(金)12:55 ID:NZuBsYv10(4/7) AAS
買ったら地元の武将でプレイする人間が多いので
一番売上多い関東地域の武将は年々評価上がってるイメージ
295(1): (ｱｳｱｳｴｰ Sabf-yBCp) 2023/02/10(金)12:55 ID:sQZEb89ga(1/4) AAS
>>5
せいぜいRくらいだぞ
子孫はビッグなのに何家の誰、どこの所領の誰とすらわからんやつだから相当の成り上がり
296(2): (ﾜｯﾁｮｲ 4f22-PoHH) 2023/02/10(金)12:57 ID:NZuBsYv10(5/7) AAS
>>292
画像ﾘﾝｸ[jpg]:stat.ameba.jp
297(1): (ﾜｯﾁｮｲW cfaf-dM2I) 2023/02/10(金)12:57 ID:nYnw2+ug0(1/3) AAS
>>295
もうほぼ確定されてるだろ？
298: (ｱｳｱｳｴｰ Sabf-yBCp) 2023/02/10(金)12:59 ID:sQZEb89ga(2/4) AAS
>>227
太平洋戦争でも指揮官が先陣はかなり見るわ
だいたい佐官だけど
299: (ﾜｯﾁｮｲ 3f09-i1So) 2023/02/10(金)13:03 ID:7sr6jjz40(1) AAS
能力値には、親ガチャ数値も必要だよな。
300: (ｱｳｱｳｴｰ Sabf-yBCp) 2023/02/10(金)13:03 ID:sQZEb89ga(3/4) AAS
>>280
防御や安定削って攻撃に振ってただけだからな
本能寺一発で崩壊
尖ってる能力で格別に優れた大名であることは間違いないが、全ステ満点みたいなのはだいぶ違ってて、それだと家康みたいな無難なやつになる
301(1): (ｱｳｱｳｴｰ Sabf-yBCp) 2023/02/10(金)13:05 ID:sQZEb89ga(4/4) AAS
>>297
今になってようやくわかってきてるやつがビッグだったわけないでしょ
でかい地頭くらいでも寺の寄進とか記録残るのに
302(1): (ﾜｯﾁｮｲW cfaf-dM2I) 2023/02/10(金)13:07 ID:nYnw2+ug0(2/3) AAS
>>301
伊勢宗瑞がいわれだしたのはそこそこ古い気もするけど
結局まともに史料さがして検討してなかっただけじゃね
戦国の研究最近随分進んだからな
303: (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-EyuC) 2023/02/10(金)13:08 ID:t5WPdde3a(1) AAS
>>70
秀吉の偉大さは信長の野望のパラメーターでは表せないんだろうな
人たらしっていう特殊能力はあるけど表現しきれてない
304: (ﾜｯﾁｮｲ 4f89-4osW) 2023/02/10(金)13:14 ID:GIQ8gRwl0(1/2) AAS
内政が信玄＞秀吉＞家康なの納得いかんわ
信玄なんて金山が枯れたら財政破綻させてたじゃん
内政面では家康＞秀吉＞＞信玄だろう
>>156
北条・上杉・徳川の三つ巴の戦いに勝利して信濃と2ヵ国を手に入れた天正壬午の乱がでかい
４倍以上の兵力差を覆しての北条を破ったりしてるんだけど忘れられがち
空き巣で甲斐信濃取ったと思ってる人が多いことよ
省4
305(3): (ﾜｯﾁｮｲ 4f89-4osW) 2023/02/10(金)13:20 ID:GIQ8gRwl0(2/2) AAS
いつも思うけど上杉謙信の内政が低いのおかしいだろ
金山頼みで枯渇したら死んだ武田信玄よりは確実に金儲け上手かったぞ謙信は
直江津、柏崎を中心にした日本海貿易と繊維の専売で石高換算で30万石相当の金を生んでた
当時は佐渡金山がなかったにもかかわらず、関東遠征や川中島、北陸侵攻などの資金をねん出してもなお
景勝は金欠に陥った武田勝頼の買収にも成功してる
武田と上杉じゃ経済運営が全然違う、信玄はかなり浪費家で下手くそ
306: (ﾜｯﾁｮｲW cfd0-UmYL) 2023/02/10(金)13:41 ID:uMva0AxG0(2/2) AAS
>>305
日本海沿いの海運は上杉謙信が仕切る前からあったんじゃないの
307: (ﾜｯﾁｮｲ 7ff7-F1up) 2023/02/10(金)13:56 ID:QNSx06p+0(2/2) AAS
>>296
中々に高えな
308(1): (ﾜｯﾁｮｲW 4f57-FInS) 2023/02/10(金)13:56 ID:FOVMXNMN0(1) AAS
長宗我部元親の評価って難しくないか？
309(3): (ﾜｯﾁｮｲ 7f44-p19T) 2023/02/10(金)14:03 ID:L0Nvpfg50(1) AAS
武勇ってステ未だにわからん
その武将の単体での武力？
一騎打ちなんてしないし戦なら統率のステだけでよくね？
310(1): (ﾜｯﾁｮｲW 0f78-cBB/) 2023/02/10(金)14:42 ID:s483xRUr0(1/3) AAS
>>308
秀吉に喧嘩を売って四国三好残党に攻撃するも潰せず秀吉の四国征伐を招いてまともに戦うこともできず降伏だからな…
四国トップレベルの英雄なのは確かだけど層が薄いともいえる
少なくとも三好長慶の相手にはならなそう
311: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-i2bK) 2023/02/10(金)14:50 ID:eT9xz8W9d(1) AAS
今川吉本ってマロマロ言ってるクソ雑魚のネタキャラじゃないのか
312: (ｽｯﾌﾟ Sd5f-8WON) [age] 2023/02/10(金)14:52 ID:UH+zxI6vd(2/2) AAS
>>309
統率 攻撃力
武勇 防御力 なんだと
313: (ﾜｯﾁｮｲ 4f22-PoHH) 2023/02/10(金)14:54 ID:NZuBsYv10(6/7) AAS
>>309
最近だと統率が部隊の防御力
武勇が攻撃力
軍師タイプは攻撃力弱いけど防御力高くて
知略が重要な計略で敵にダメージ与えるゲームになってる
314: (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-uFQZ) 2023/02/10(金)14:56 ID:3VbPCyeWa(1) AAS
光栄ゲームで慣れた後に天下統一の能力値見た時は驚きだったな
315: (ﾜｯﾁｮｲ 7f8f-EOzK) 2023/02/10(金)16:00 ID:SCCCt4sS0(2/2) AAS
四国スタートは面白くて人気あるからステ上げられてる感は否めない
316: (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-RnUo) 2023/02/10(金)16:27 ID:gpANKbfKa(1) AAS
>>302
早雲が室町幕府で役人してた伊勢氏の一門だっていうのは江戸時代から分かっては居たけど
関東支配を行いやすくするために家系を北条の末裔って粉飾したのが広まったのと
素浪人の国盗り物語のほうが娯楽のネタには面白いので大衆レベルで広まったのが
まるで史実のように思われてしまっただけなんじゃないか
現代人だって高級官僚の名前なんてなんか不祥事起こしてようやくニュースとかで知るレベルだし
室町幕府の混乱期の役人を特定するなんて作業としては気の遠くなるレベルなのでは
317: (ﾜｯﾁｮｲW 7f8f-gmIc) 2023/02/10(金)16:36 ID:bhzgf78g0(1/3) AAS
>>280
楽市楽座が絶対正義ではないからね
信長は複数ある手段からその時々で最良の手段を選べる知性と決断力があった
だからあんな巨大勢力を築くことが出来たわけで
318: (ﾜｯﾁｮｲW 7f8f-gmIc) 2023/02/10(金)16:37 ID:bhzgf78g0(2/3) AAS
>>286
家臣ではなかろう
姉ちゃんが今川と結婚して出来た息子に後を継がせるために支援を求めたから下向した
今川の代理総大将みたいな立場
319: (ﾜｯﾁｮｲW 7f8f-gmIc) 2023/02/10(金)16:40 ID:bhzgf78g0(3/3) AAS
>>310
そもそも四国制圧に手間取ってたせいで信長の介入を招いてるからな
信長が畿内での闘争に忙殺されてる間に四国を抑えてしまえば切り取り次第を反故にされることもなかった
320: (ﾜｯﾁｮｲW 0f78-cBB/) 2023/02/10(金)16:43 ID:s483xRUr0(2/3) AAS
経済の信長は否定されてない
否定されたのは規制緩和の部分
楽市楽座により規制緩和を行い経済を活性化させたのではなく
御用商人で固め、そこからの税収を重視した
また、早くから京や堺といった商業中心地に目をつけ、
道路整備・関所撤廃により経済を活性化させたという部分は従来どおり
むしろ信長より先に楽市楽座をやったことで評価されていた
省1
321: (ﾜｯﾁｮｲ 8f0d-EOzK) 2023/02/10(金)17:50 ID:uDhj/AL10(1) AAS
>>309
多分シリーズでごちゃまぜ
個人の能力と軍略がごちゃまぜ
>>305
おそらく家中で諍いがあったのが内政のステに反映されてる
ごちゃまぜなんだよ
322: (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-Dnjk) 2023/02/10(金)19:52 ID:EUgpS/o2M(1) AAS
>>288
実際は120だったと思う
呂布の見た目100と同じかな
323: (ﾜｯﾁｮｲ 3f8a-4osW) 2023/02/10(金)19:59 ID:c/yePjf10(1) AAS
取次衆だろ
幕府官僚で実権はない
324: (ﾜｯﾁｮｲ cfdc-EOzK) 2023/02/10(金)20:07 ID:/EPG2sAG0(1) AAS
そりゃ早雲はすごいだろ
逸話がホントの話かは知らんけど
325(1): (ﾜｯﾁｮｲW 0f70-pTFr) 2023/02/10(金)20:49 ID:0G6F+zMS0(1) AAS
>>305
謙信の関東出兵は半ば略奪が目的や
度重なる乱取りや青田狩りで関東一円が荒廃して
北条氏康も謙信を北狄と呼びつつ「領国が山野と化した」と残している
中国の騎馬民族とおなじく出兵→略奪→撤収というループで関東を統治するつもりは端から薄かった
326(1): (ﾜｯﾁｮｲW 4fa2-y5iR) 2023/02/10(金)21:02 ID:Fw4qc+Y20(3/4) AAS
>>249
新九郎漫画効果なん？
327: (ﾜｯﾁｮｲW 4fa2-y5iR) 2023/02/10(金)21:04 ID:Fw4qc+Y20(4/4) AAS
>>261
合戦風景ほとんどないけど
新九郎
328(1): (ｽﾌｯ Sd5f-Irvu) 2023/02/10(金)21:07 ID:n4jc8QX2d(1) AAS
>>325
関東管領の仕事は関東を灰にすることなのか
329(3): (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-3pUm) 2023/02/10(金)21:18 ID:5AVcFNeca(1) AAS
北条早雲って昔は生年が1432年だったのに最近では1456年になってるね
一体なにがあったのだろうか
330: (ﾜｯﾁｮｲW 3f60-rdCe) 2023/02/10(金)21:22 ID:yNBmLMaP0(2/2) AAS
>>328
関東管領の奪還という大義名分を掲げてたが
実際には農閑期の公共事業として他国を荒らし回ってただけだからな
331: (ﾜｯﾁｮｲ cfaf-4osW) 2023/02/10(金)21:31 ID:Zh6O2RIE0(3/3) AAS
>>329
姉の北川殿ら親族と合わせてるのでは？
332: (ﾜｯﾁｮｲ 3fd1-F1up) 2023/02/10(金)21:42 ID:2EZRtJF10(1) AAS
>>326
漫画や無うてもファースト戦国大名は有名やろ
333: (ﾜｯﾁｮｲW cfb7-HYeB) 2023/02/10(金)21:45 ID:WMXOXwgA0(2/2) AAS
本田忠勝って何も戦果ないのになんでこんなに過大評価されてるの？
334: (ﾜｯﾁｮｲW cfaf-dM2I) 2023/02/10(金)21:49 ID:nYnw2+ug0(3/3) AAS
>>329
1432は貞藤さんの生年だとかなんとか
335: (ﾜｯﾁｮｲW 8f8f-mvY7) 2023/02/10(金)21:56 ID:RvjplBPt0(1) AAS
以前の生年だともの凄い大器晩成かつ長寿になってしまう
そして面白いモンで長氏の子供の長綱もまた伝説的な長寿として語り継がれてる
336(2): (ｵｯﾍﾟｹT Sr63-4osW) 2023/02/10(金)22:01 ID:2hLBrV7tr(1/2) AAS
謙信が何でいつも強いのか
337: (ﾜｯﾁｮｲW 3f8c-gu9u) 2023/02/10(金)22:02 ID:Iai9vapd0(1) AAS
魅力かカリスマの項目無くなったのか
338: (ｵｯﾍﾟｹT Sr63-4osW) 2023/02/10(金)22:11 ID:2hLBrV7tr(2/2) AAS
>>76
日本史上最大の武勇の持ち主は山上烈士だな
大御所家康を単騎で討ち取ったようなもんだ
339: (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-4QSx) 2023/02/10(金)22:23 ID:OzO+65lja(1) AAS
>>336
マジモンの化け物だよ
越後から北関東経由で北条の本拠小田原まで攻めた
途中北条に従う国衆の抵抗があったが
皆蹴散らすか従わせた
向かうところ敵なし
340: (ﾜｯﾁｮｲ 4f22-PoHH) 2023/02/10(金)23:06 ID:NZuBsYv10(7/7) AAS
>>336
手取川の戦い調べて見るといい
有名な織田武将にも勝ってるし
信長も信玄と謙信だけとは戦いたくなかったので外交力つかった
341: (ﾜｯﾁｮｲW 0f78-cBB/) 2023/02/10(金)23:15 ID:s483xRUr0(3/3) AAS
手取川は上級武士に戦死者いないし感状もたいして出てないしで実際はショボかった可能性
342: (ｱｳｱｳｸｰ MM63-mhCa) 2023/02/10(金)23:40 ID:K/UFVJsMM(1) AAS
>>261
確かに
海外に期待したい
343: (ﾜｯﾁｮｲW 2b6c-YYtC) 2023/02/11(土)02:02 ID:L+urgQe30(1) AAS
>>296
政治90もあんのか
昔の作品じゃ脳筋みたいな能力だった気が
344(1): (ﾜｯﾁｮｲW 334b-SL0y) 2023/02/11(土)04:58 ID:WQjp7bMp0(1/2) AAS
副将軍の大内義興っていまステどれくらいなんだろう
345(1): (ﾜｯﾁｮｲ 4656-D0vN) 2023/02/11(土)05:16 ID:3TukIzXY0(1/2) AAS
>>344
つよいよ
外部ﾘﾝｸ:souzou2016.wiki.fc2.com
大河ドラマで毛利元就がビビりまくる、大内&尼子の棟梁の2大巨頭として描かれて大内は評価あがった。
画像ﾘﾝｸ[jpg]:jmmaportal.com
今は少し落ちたくらいか
346: (ﾜｯﾁｮｲW 334b-SL0y) 2023/02/11(土)05:21 ID:WQjp7bMp0(2/2) AAS
>>345
上のランキングでは見えなかったが総合的に高いな
347: (ﾜｯﾁｮｲ 4656-D0vN) 2023/02/11(土)05:21 ID:3TukIzXY0(2/2) AAS
あげとくか
348(1): (ﾜｯﾁｮｲW 3bd0-oXfW) 2023/02/11(土)05:37 ID:GoiQzHIG0(1) AAS
海外との貿易で稼いでいただろうとか考えると大内や大友は力ありそうに
349(1): (ﾜｯﾁｮｲW 4a0a-um1F) 2023/02/11(土)08:36 ID:8FzrHGTY0(1) AAS
>>329
北条早雲っていうと戦国黎明期のイメージだけど
どっちの生年にしても若い頃に応仁の乱を体験してて細川勝元とか山名宗全なんかが不毛な権力闘争してるのを間近に見てるんだよな
今で言えば有能な官僚が有力議員の政治闘争に嫌気が指して出向した地方でそのまま独立して地方自治体の首長や企業作って
自分の思い通りの社会や会社作ったほうが良いみたいな感じだったのかな
北条が強大になっても他の有力大名みたいに京を目指さないのはそういう歴史にあったのかも
350: (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa3-5fr3) 2023/02/11(土)08:41 ID:9LtAs5Jxp(1) AAS
>>348
センゴクでは力はあったな
但し、戦場での戦術レベルでは島津の方が強かった
351: (ﾜｯﾁｮｲ 0a09-Qupi) 2023/02/11(土)08:42 ID:iKnPspz70(1) AAS
こういう数値設定できる職業って戦国オタの頂点だよね
352: (ﾜｯﾁｮｲW 1e8f-Uw/o) 2023/02/11(土)10:13 ID:9CPVRCf70(1) AAS
>>349
姉ちゃんの息子を助けるために駿河に下向して、その働きでそこに領地をもらった
西に戻った後にその領地が足利茶々丸にぶんどられた
それを放置することは中世の武士には出来ないこと。自力救済しないとね
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