[過去ﾛｸﾞ] 奈須きのこ「鬼滅の刃の魅力は死生観や無常感を『善性』で描いてるところ」 [726831463] (284ﾚｽ)
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1(6): (ﾜｯﾁｮｲW e9e2-QB2p) 2021/01/06(水)08:46 ID:8ZQcu0QR0(1/5) AAS
BEｱｲｺﾝ:nida.gif
奈須氏：
『鬼滅の刃』の根底にある死生観や無常観は多くの人が持っているものだと思います。吾峠さんの素晴らしいところは、それを「善性」で描いていることではないでしょうか。
『ジャンプ』という媒体において、あそこまで善性を貫き通して描かれた漫画が、多くの読者に読んでもらえたのは、本当にいいことだと思います。
それでいて、「人生って無情なことが起きるよ」ということをも提示する。
「誰もお前には優しくしてくれないけど、だからといってお前が他人に厳しくする権利はないからな」という。
要するに、鬼側のキャラクターと、柱という期待されているキャラクター、「お前はどっちになりたい？」「どっちがみっともないと思う？」という問いかけを、若い子にやってあげられるのはすごく良いことだと思います。
省5
204(3): (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-1Z96) 2021/01/06(水)12:34 ID:tSTZwAlzr(2/4) AAS
きのこ界隈は「吐き気をもよおす邪悪とはッ！他人の矜持、尊厳を娯楽の為に踏みにじるような輩だッッ！」
という文言を原文そのまま事あるごとに垂れ流しているからな
だからこの鬼滅評は腑に落ちる
鬼滅には敵味方ともにそういうヤツがいない
別に理由はないし何も得しないしむしろ損だけど楽しいから相手をいたぶり殺して大喜びみたいな？のがほぼいない
アレだ、呪術のスクナとか真人みたいなの(呪いだから本当は違うけど)
具体的には「ホントは人間だけど人殺しが楽しいから無残に仕えてる上弦」とか
省6
205(1): (ﾜｯﾁｮｲW 8120-Tgbc) 2021/01/06(水)12:34 ID:AEVEJGmV0(1/8) AAS
>>1
＞鬼側のキャラクターと、柱という期待されているキャラクター、「お前はどっちになりたい？」「どっちがみっともないと思う？」という問いかけ
俺はどっちでもねえなあ。
どっちかっていうと無惨の方に共感するから、鬼狩りは異常者の集まりだと思ってる。
かと言って鬼になりたいってのも違う。
人間のまま、日銭を稼いで静かに暮らしたい。
206: (ﾜｯﾁｮｲ dde2-Fu3+) 2021/01/06(水)12:34 ID:wXAtdCKL0(1) AAS
逃げることに厳しい炭治郎は
企業の上司になったら凄まじくパワハラしそう
207(1): (ﾜｯﾁｮｲW 8120-Tgbc) 2021/01/06(水)12:35 ID:AEVEJGmV0(2/8) AAS
無惨も鬼ではあるけどきっと静かに暮らしたかっただけだったんだよね。
208: (ﾜｯﾁｮｲW 2ea7-+dB4) 2021/01/06(水)12:37 ID:s4YNXJ9T0(1) AAS
>>203
かなり短気だよね
長男だからまだ我慢してる節あるけど
209: (ﾜｯﾁｮｲW c2d1-2v1/) 2021/01/06(水)12:38 ID:dZlFTtPe0(1) AAS
>>53
勧善懲悪のマンガだから勝って生き延びたけど
あの無計画な特攻精神は大日本帝国軍の精神性その物だからな
鬼滅の刃=子供向けの王道+危険な中世封建ジャップメンタルの合の子
210: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf9-pMIK) 2021/01/06(水)12:46 ID:Dn7qvE/MK(5/5) AAS
>>204
いや、ガチャシステムで歴史上の人間を現代の創作に引きづりだして自分の作った台詞言わせてる某作品はまんまそれじゃないか
211: (ﾜｯﾁｮｲW 42c5-NxdO) 2021/01/06(水)12:47 ID:DnPNS3zJ0(1) AAS
>>35
これ半分落合陽一だろ
212: (ﾜｯﾁｮｲ 4921-hZl1) 2021/01/06(水)12:48 ID:sUZKFPam0(1) AAS
どう見ても偽善
213: (ｽﾌｯ Sd62-W8kl) [age] 2021/01/06(水)12:49 ID:blKAypiHd(1) AAS
うるせえ！！！行こう！！！！
214: (ﾜｯﾁｮｲW c64e-bVWc) 2021/01/06(水)12:50 ID:DmJwH9LG0(1) AAS
皆楽だけで魔物バラしたりするようなものは出てこんしな
215: (ﾜｯﾁｮｲ 718c-bnZq) 2021/01/06(水)12:51 ID:NG4KtIox0(1) AAS
売れる前にこれはこうだから売れるというのならともかく
売れたものにする理由付けほど半端なものはないわ
特におにめの場合アニメ化の前から爆発的な人気を持ってたわけでもないし
どうせ引っ張り出すと他に同様のものでも売れてないケースがゴロゴロしてる
216: (ﾜｯﾁｮｲW 99de-zCDb) 2021/01/06(水)12:54 ID:8ZOKAQ8z0(1/2) AAS
一方なろう系
もう遅いwww
ざまぁwwww
217(1): (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-1Z96) 2021/01/06(水)12:55 ID:tSTZwAlzr(3/4) AAS
>>205
乏しい設定をたぐる限り、
鬼殺隊は家族を鬼に殺された人達の志願性
基本的に「無残ぶち殺して仇取れるなら死んでもいい」という人だけで構成されている
だから異常者というのは間違ってはいない
ただ孤児なんかは引き取ってある程度の年齢まで育てて意思確認という感じに見えるので、
若い連中には温度差がある雰囲気
省5
218: (ﾜｯﾁｮｲ e177-jKmq) 2021/01/06(水)12:56 ID:5U5OET140(2/2) AAS
Fate/stay nightのゾロアスター教とアンリマユの在り方と概念がネトウヨを壮絶に皮肉ってて笑うわ。
この世全ての悪（野党）ってか。
219(1): (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-I2d5) 2021/01/06(水)13:01 ID:EEUjoYGDa(1) AAS
>>204
350億の映画くらい観てからレスしろよ
220: (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-oH/+) 2021/01/06(水)13:04 ID:KA9L2KNWa(1) AAS
>>191
どうしたぱよちん？
221: (ﾜｯﾁｮｲW 8120-Tgbc) 2021/01/06(水)13:04 ID:AEVEJGmV0(3/8) AAS
>>217
なるほど。
つまり諸悪の根源は冨岡義勇と。
納得。
炭治郎ってもともと禰��豆子を助けたかっただけで鬼殺隊に入りたかった訳じゃないんだよね。
222(5): (ﾜｯﾁｮｲW 2e26-PCj9) 2021/01/06(水)13:09 ID:+Ve30FEf0(7/7) AAS
>>207
太陽さえ、というか直射日光さえ避ければ生きられることが解ってるだろうに
頑なに太陽を克服する方法を探していたってことは
単純に「生゛き゛た゛い゛！」のほかになにかあったんかねあいつ。
生への執着は分かるが、太陽の克服への動機がいまいち読めないっていうか。
223: (ﾜｯﾁｮｲW 8120-Tgbc) 2021/01/06(水)13:14 ID:AEVEJGmV0(4/8) AAS
>>222
日に当たらないとカビが生えるからでしょ多分。
224(1): (ﾜｯﾁｮｲW e1c4-i20Y) 2021/01/06(水)13:22 ID:Sc9NjUvq0(1) AAS
無惨とか普通にヘドが出たけど
やっぱ朴きのこは薄っぺらいな
225(1): (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-Za7r) 2021/01/06(水)13:32 ID:MHeUpfjEd(1) AAS
無惨様はただ自分生き残る事しか考えてないけど、生まれつきチートの固まりで手がつけられないと言う設定は最近の敵も色悩んで大変なんだよ！ってとかじゃなくて面白かった。
226: (ﾜｯﾁｮｲW 3112-5Ks4) 2021/01/06(水)13:34 ID:MUI7fnWp0(1) AAS
>>224
普通に医療ミスの被害者な時点で可哀想な奴だよ
227: (ﾜｯﾁｮｲW 8120-Tgbc) 2021/01/06(水)13:42 ID:AEVEJGmV0(5/8) AAS
>>222
冗談はさておき、無惨は鬼とはいえ人型で知能もあるんだから、静かに暮らすとしたら人間社会に溶け込むって発想が普通でしょ。
でも人間社会って昼に活動するのが基本だから、昼に活動できないってのは相当なストレスになったんじゃないかな。
228: (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-1Z96) 2021/01/06(水)13:51 ID:tSTZwAlzr(4/4) AAS
>>222
鬼殺隊の対鬼兵装が陽光由来だから
…くらいしか思い付かない
>>219
トーマスの生前設定がズバリそんな感じだから悔しい感じだがw、
自分が逆に超パワハラされる側でもワクワク大興奮！というのが吐き気ポイント大減点だな
結局仲間どころか自分が死んですら何も悲しくないガチサイコパス童摩と表裏一体
229: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM26-WzTU) 2021/01/06(水)14:28 ID:8L198FXKM(1) AAS
モブ厳はバトル作品の基本だぞ
230: (ﾜｯﾁｮｲ 31d8-UAPS) 2021/01/06(水)14:40 ID:jZDmOyYu0(1) AAS
>>103
意味が無いということに意味がある文章
231: (ﾜｯﾁｮｲW 42c5-Sm9V) 2021/01/06(水)14:57 ID:nYbvv3cI0(1) AAS
>>222
あいつ1000年くらい生きてるしその間ずっと夜しか過ごせないのはつまらんだろう
だんだん文明が発展して夜でも楽しく過ごせるようになったとはいえさ
あと日光で死ぬっていう致命的な弱点が存在すること自体が嫌なんだろ
232: (ﾜｯﾁｮｲ 31bd-Zovn) 2021/01/06(水)16:31 ID:/8dC2AH50(1) AAS
誰こいつ？売名すんなよ
233: (ﾜｯﾁｮｲW 42d4-7zNB) 2021/01/06(水)17:26 ID:1kSFIlr00(1) AAS
>>171
代わりに再生した片腕使い物にならないけどな
生き残りの柱共々短命が決まってるから主人公補正か
234: (ﾜｯﾁｮｲW 8222-3x+C) 2021/01/06(水)17:57 ID:dVrouvM00(7/8) AAS
>>197
民間人が悪人？
ああキチガイかw
235: (ﾜｯﾁｮｲ 9dae-Zovn) 2021/01/06(水)18:05 ID:gt+Nf2IR0(1/2) AAS
鬼滅はただ強さを求めて
マウンティングを否定する物語だから
ネット時代に流行った
強さとは人を守るための意志の強さであるということを
強く訴えた作品
鬼とは闇の中に潜みマウントを取りあい
人を食い物にする存在
省1
236: (ﾜｯﾁｮｲ 9dae-Zovn) 2021/01/06(水)18:07 ID:gt+Nf2IR0(2/2) AAS
強さを求めてマウンティングをすることを否定する物語
猗窩座なんてのがまさにそのものだな
鬼とは人を食い物にしても強さを求めること
何をしてでも強ければいいという価値の否定
強さとはあくまでも人を守るということに従属するものでしかない
237: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM26-2WYd) 2021/01/06(水)18:10 ID:DaqgqS0WM(1) AAS
>>222
白夜の北極圏いけばいいのに
238: (ﾜｯﾁｮｲ 42dd-hZl1) 2021/01/06(水)18:22 ID:WUcDX/9o0(16/17) AAS
>>204
「生きるために殺す」や「仇だから殺す」は
究極的には「娯楽のために殺す」と同次元じゃないか？
「生きたい」
「復讐心を満たしたい」
「楽しみたい」
という欲望を満たしたいことに変わりはない
239(1): (ﾜｯﾁｮｲ 42de-+NFS) 2021/01/06(水)18:38 ID:kiimFLoj0(1) AAS
鬼滅を善性だの道徳だので持ち上げることが偽善だわ
240: (ﾜｯﾁｮｲW 99de-zCDb) 2021/01/06(水)18:40 ID:8ZOKAQ8z0(2/2) AAS
>>239
ではあなたにとっての道徳と善とはなにか？
そう言う問いかけがあるのも鬼滅なんだよなぁ
241: (ﾜｯﾁｮｲ 2e0d-Iopg) 2021/01/06(水)18:43 ID:JA5tChNr0(1) AAS
＞死生観をもうちょっとハードに、娯楽的あるいは露悪的にやる作家さんもいらっしゃいますが
確かにチェンソーマンが陳腐に思えてくるな
242: (ﾜｯﾁｮｲW bec5-WzTU) 2021/01/06(水)18:49 ID:sq9tbgpN0(1) AAS
物凄い浅はかな評だなぁ…
こいつが書くものはつまらんのだけはわかる
243(1): (ﾜｯﾁｮｲW e9e2-dL1C) 2021/01/06(水)18:50 ID:+lM7wLBD0(4/5) AAS
嫌儲ってプロテスタントとか共産主義者がいるから鬼滅の感じを曲解してるレスが必ずつくな
普通の日本人として見てたら当たり前のことなのにさ
244: (ﾜｯﾁｮｲ 42dd-hZl1) 2021/01/06(水)19:11 ID:WUcDX/9o0(17/17) AAS
>>225
作者の好きなジョジョのセリフを借りると
「てめーさえよけりゃあいいという…
もはや、この地球上に生きてていい生物じゃあないなこいつは…」
ジョジョなら自分が生きるためだろうと
自分勝手なやつは否定される
245: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM26-uUL6) 2021/01/06(水)19:13 ID:2bYtvvxJM(1) AAS
鬼滅評で一番腑に落ちたわ
この人の作品全然見たことないけど
246(1): (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-fkbA) 2021/01/06(水)19:19 ID:Uvdcsqsia(1) AAS
>>243
鬼滅って己の生まれの不幸さを呪えって作品だしな
確かに権力者に媚びる日本的作品
247: (ﾜｯﾁｮｲ 06ea-Zovn) 2021/01/06(水)19:46 ID:TYIYRedu0(1) AAS
「別に倒してしまっても構わんのだろう？」とかやってた作家が何を偉そうに
248: (ﾜｯﾁｮｲW e9e2-dL1C) 2021/01/06(水)20:17 ID:+lM7wLBD0(5/5) AAS
やはりプロテスタントの共産主義者には根本からわからんのだな
249: (ﾜｯﾁｮｲW 8120-Tgbc) 2021/01/06(水)20:18 ID:AEVEJGmV0(6/8) AAS
無惨びいきの俺から言わせてもらえば鬼滅の刃の裏テーマって
狂ってるのは鬼ではなく人間だった
ってことなんだよね
250: (ﾜｯﾁｮｲW 8120-Tgbc) 2021/01/06(水)20:20 ID:AEVEJGmV0(7/8) AAS
そして一番厄介なことは、狂った人間の中にも稀に炭治郎みたいな人が現れるってことなんだよね
でも炭治郎も最後には無惨を倒す側として戦ってしまったし
一番の教訓は人間を信じてはいけないってことなのかもね
251: (ﾜｯﾁｮｲ d205-Zovn) 2021/01/06(水)20:29 ID:U7PENSmB0(1) AAS
無惨は青い彼岸花を探して夜の活動限界制約を解きたいとは思っていても
人を食わねば生きられないことについてはこだわってない
ここに意味がある
人を食い物にして生きてる鬼＝現代の人間
人を食い物にしてまで生きようとしない鬼殺隊側＝あるべき人間像
252: (ﾜｯﾁｮｲW 8120-Tgbc) 2021/01/06(水)21:01 ID:AEVEJGmV0(8/8) AAS
鬼ってのは絶滅危惧種なんだから滅ぼしちゃ駄目だよね。
むしろ保護して繁殖させなきゃ。
それが多様性を守るということなんだよね。
253: (ﾜｯﾁｮｲ d2e9-Jh9r) 2021/01/06(水)21:13 ID:Gam2+WIa0(2/2) AAS
玉壺や鳴女の過去もちゃんとやってくれ
254: (ﾜｯﾁｮｲ ddc5-UAPS) 2021/01/06(水)21:17 ID:549tqA0S0(1/2) AAS
>>103
混乱してるシーンだからこれでいい
255: (ﾜｯﾁｮｲW 42dd-GDvA) 2021/01/06(水)21:18 ID:VaBHAj3E0(1) AAS
>>15
悪役だからな。
でも、あのパワハラシーンって実はリアルなんだよな。
256: (ﾜｯﾁｮｲW a26b-EHCd) 2021/01/06(水)21:24 ID:LIvNyztc0(1) AAS
元凶の無惨が増やしたくもない鬼を増やした、って言い切ったのは良い
257(2): (ﾜｯﾁｮｲ c262-UAPS) 2021/01/06(水)21:31 ID:pOJVBN4+0(1) AAS
>>74
フェイトってどういうストーリーなの結局
なんで歴史上の人物特に男が美少女キャラになって出現するんだ
258: (ﾜｯﾁｮｲ 41c5-EKLQ) 2021/01/06(水)21:40 ID:ucg3biFE0(1) AAS
428はこいつが絡んだ部分だけがゴミクズになった
死んでくれ
259: (ﾜｯﾁｮｲ ddc5-UAPS) 2021/01/06(水)21:41 ID:549tqA0S0(2/2) AAS
>>257
性別そのままで原案作ったら
ビジュアルノベルで売るのに主人公女で相棒男にしてどうするのって？
ビジネス上の論理で社長にツッコまれて適当に理由作った
260: (ﾜｯﾁｮｲ d288-I5PR) 2021/01/06(水)21:46 ID:1A4GErOC0(1) AAS
やっぱり鬼滅は道徳的側面から読み解くのが正当だよな
261: (ｻｻｸｯﾃﾛﾗT Spf1-xkbx) 2021/01/06(水)22:02 ID:Rq2z2EqCp(1) AAS
きのこと吾峠さん法政の先輩後輩ってホントなの？
262: (ｽｯﾌﾟ Sdc2-9djY) 2021/01/06(水)22:02 ID:gIrJJdmjd(1) AAS
>>158
その表現はSNSを初め現代日本人への皮肉として書いたつもりなんだろうな
ただし個人的な思いが先行した結果間に置くべきロジックが欠落してしまった
もっともそのロジックを補うと
論者の怨みつらみが表立つからやらないだろうが
( ´・∀・｀)
263(1): (ｽｯﾌﾟ Sdc2-5Ks4) 2021/01/06(水)22:13 ID:RGCXrIRfd(1) AAS
確かに有名漫画、有名RPGのほぼ全てと言っていいくらいラスボスは「世界を壊すため」「強さを追求するため」に悪事を働いてる
鬼滅は全くそういうことはなく、ラスボス含め鬼は「長く生きたい」「幸せになりたい」という存在目的を持っていて、人を食うのは副次的なことにすぎない
264: (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-fkbA) 2021/01/06(水)22:32 ID:xnIywNUDa(1/2) AAS
生きたい助けたいけど鬼になった奴は問答無用で死んだ後も苦しめって内容だろ
言うほど深いか？
265: (ﾜｯﾁｮｲW 8222-3x+C) 2021/01/06(水)22:38 ID:dVrouvM00(8/8) AAS
>>263
DIOも吉良も平穏に過ごしたいだけじゃん。
266: (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-fkbA) 2021/01/06(水)22:41 ID:xnIywNUDa(2/2) AAS
>>193
そのアメリカが正義って考える奴多いぞ自称愛国者ほど
267(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6ec7-Y07m) [age] 2021/01/07(木)00:48 ID:vMadd+Hn0(1) AAS
分からんのよ
今の日本人は正義を求めてるの?
それで支持するのが自民党?
頭大丈夫?
268: (ﾜｯﾁｮｲ 99de-hZl1) 2021/01/07(木)01:03 ID:t+x7cjZi0(1) AAS
>>246
しかも鬼は選ばれたものだけが持てる刀で打ち首で処罰されるんだもんな
269: (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM26-gids) 2021/01/07(木)01:46 ID:PrZk47jxM(1) AAS
>>35
この疾走感
これだよ
270: (ﾜｯﾁｮｲ 2e26-hZl1) 2021/01/07(木)02:22 ID:pQmL8p6I0(1) AAS
>>257
> フェイトってどういうストーリーなの結局
どういうストーリーなのかは俺も知らんが
> なんで歴史上の人物特に男が美少女キャラになって出現する
これを行って、主人公たちのサーバントだかにする、
っていう発想によって歴史上の人物のキャラクターが
時間や場所、歴史そのものに固定されることなく自由に動かすことが出来る、
省1
271: (ﾜｯﾁｮｲW 49c0-KKV8) 2021/01/07(木)03:56 ID:qwViUPr40(1) AAS
大金持ちなんだろうな
272: (ﾜｯﾁｮｲW 461c-q2UT) 2021/01/07(木)04:32 ID:Q0tQvTya0(1) AAS
善というなの正義マンは人生の経験値たりんね
温室でヌクヌクと育ったドリーマー
273(2): (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-7Fvo) 2021/01/07(木)05:31 ID:9SVWIJHfK(1/2) AAS
「人を貶める悪意」
尾田くんのマンガの敵はほとんどがこれやな
奪え踏みにじれ！がはははｗｗｗ！な敵ばっかりや
274: (ﾜｯﾁｮｲW 2e27-zQ2/) 2021/01/07(木)05:40 ID:S9KnO/Nj0(1) AAS
そのうちきのこが鬼滅のノベル書きそう
275(1): (ﾜｯﾁｮｲW 8222-3x+C) 2021/01/07(木)09:26 ID:/17ySy0m0(1/2) AAS
>>267
共産党を支持するのが正義なのか？
276: (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-qAsM) 2021/01/07(木)09:36 ID:Uj+WxyNap(1) AAS
>>275
自民一人勝ちにさせるよりは正義だろ
277: (ﾜｯﾁｮｲW 8222-3x+C) 2021/01/07(木)10:04 ID:/17ySy0m0(2/2) AAS
共産党支持者のキチガイw
278: (ﾜｯﾁｮｲW 49c0-BkeM) 2021/01/07(木)11:25 ID:Vt9wQvHM0(1) AAS
>>273
まあそういう奴をぶっ飛ばすのもカタルシスだしな
それはそれでいいんじゃないか
279(1): (ﾜｯﾁｮｲW e9e2-ogWY) 2021/01/07(木)11:37 ID:qn4hco9M0(1) AAS
>>11
正直者や努力する人が馬鹿を見すぎる世相が続いたのも関係すると思う
特権階級が跋扈して弱者を搾取する世の中にみんな嫌気が刺している
禰豆子が人間に戻った時のセリフ
｢どうして一生懸命生きている優しい人達が、いつも踏みつけにされるんだろう｣は鬼滅を象徴している
280: (ﾜｯﾁｮｲW 2e26-PCj9) 2021/01/07(木)11:53 ID:5KugDOoV0(1/2) AAS
>>279
炭治郎が鬼にされたときにねずこがそんな台詞言ってたもんな
281: (ﾜｯﾁｮｲW 2e26-PCj9) 2021/01/07(木)11:54 ID:5KugDOoV0(2/2) AAS
>>273
だから、クリムゾンのエロ同人とかと相性がいいのかもな。
282: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-7Fvo) 2021/01/07(木)12:16 ID:9SVWIJHfK(2/2) AAS
一生懸命生きる人たちから奪い、踏みにじり笑う敵
ジャンプや少年マンガのド定番だし最後はブッ飛ばされるお約束なのだが
だけどブッ飛ばすまでずっと悪辣卑劣で高笑いする描写が続くのは
今の読者はしんどいやろな世相的に考えて
283: (ﾜｯﾁｮｲW 42c5-Sm9V) 2021/01/07(木)16:38 ID:ClD9F3jW0(1) AAS
鬼滅は特権階級に立ち向かう話ではないし
無惨は昔から貴族階級っぽいけど梅毒兄妹みたいに産まれた時から詰んでたみたいなやつらもいるし
284: (ﾜｯﾁｮｲW c2ae-1NR1) 2021/01/07(木)18:07 ID:YbVkinzG0(1) AAS
fateと鬼滅
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