[過去ログ] 年収1200万で働かない正社員50代が大量にいるトヨタ もう終身雇用難しい 日本型雇用の限界 [659060378] (172レス)
1-

このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています。
次スレ検索 歴削→次スレ 栞削→次スレ 過去ログメニュー
1
(3): (ササクッテロル Sp03-wcJR) 2019/11/06(水)19:23 ID:30zaZEutp(1/17) BE AAS
BEアイコン:jisakujien_5.gif
トヨタ自動車の豊田章男社長から飛び出した
「終身雇用難しい」
の真意とは何か。
労使双方を取材すると、トヨタですら悩む
「50代問題」の実相が見えてきた。
銀行、電機、通信──。
省23
92: (ワッチョイ 8aca-qQ6b) 2019/11/06(水)21:13 ID:zW2gZFq20(9/10) AAS
>>90
資本主義だったら働かず金だけ受け取る身分こそ正しい姿だろ
一生懸命だの成果だのと報酬がリンクしていたらそれ共産主義だ
作業着を真っ赤にしないとな
93
(1): (アウアウウー Sa2f-/JJx) 2019/11/06(水)21:19 ID:b/zywUhFa(1) AAS
働かない高給取りを片っ端からクビにして、派遣や下請けの待遇を改善すれば、トヨタは完全無欠になれると思うのだが
94: (ササクッテロル Sp03-wcJR) 2019/11/06(水)21:20 ID:30zaZEutp(14/17) BE AAS
BEアイコン:jisakujien_5.gif
ぐぇ
95: (ワンミングク MM07-Y2+5) 2019/11/06(水)21:21 ID:rdN03POJM(1) AAS
>>89
優秀な人材のキャリアパスとして、1社に留まってコツコツってのが既にありえないから
40年後まで会社がずっと有るなんて思ってないし、会社の都合に縛られるのも時間がもったいない
96
(1): (ワッチョイ 8aca-qQ6b) 2019/11/06(水)21:28 ID:zW2gZFq20(10/10) AAS
>>93
自分は都合よくその帳の外なんだろ
それほかの人も思っているから
自分以外の人は優秀な人だけ残ってほしい
みんなそう考えてそう動いた結果が今
97
(1): (ワッチョイ 9e9c-ANgw) 2019/11/06(水)21:33 ID:fJv3fDg20(4/7) AAS
>>96
成果主義って導入される前はみんなこぞって賛成してたのに
導入されたらあれこれ文句つけ始めたからなぁ
自分が無能だなんてだれも思っとらんのよ
98: (アウアウクー MM43-bznB) 2019/11/06(水)21:34 ID:EzbbLj3QM(1) AAS
>>89
そしたら老害に払ってた分の給料を優秀な若者に回すだけだから大丈夫だろ
99: (ワッチョイWW 03bf-bJgw) 2019/11/06(水)21:36 ID:Fj9l2GFj0(1) AAS
トヨタみたいな将来のない企業ではもう大量の高級取りを養うことはできないだろうな
100: (ワッチョイ 0341-qV4/) 2019/11/06(水)21:38 ID:s5tpi4Fg0(1) AAS
こいつら解雇すればトヨタ再建できるね
101: (ワッチョイ 6bde-qV4/) 2019/11/06(水)21:47 ID:RqzK7B2V0(1) AAS
だからそれに年収300万以下のワープアを巻き込むなよ。
102: (ワッチョイW 63e2-t6wX) 2019/11/06(水)22:06 ID:oFFFvFs20(1/4) AAS
トヨタはやっぱり凄いな
働かなくても1200貰えるのか
103: (ワッチョイW 63e2-t6wX) 2019/11/06(水)22:08 ID:oFFFvFs20(2/4) AAS
>>97
替が効かない有能な人って居ないよな。
ケンモウだと機械学習やAIプログラミングやら詳しそうなの沢山いるのに、人手不足らしいし。
日本人って実はもう全体的に見たら無能なんじゃ
104: (アウアウウー Sa2f-jioI) 2019/11/06(水)22:11 ID:XNtfhwVwa(1) AAS
うちの会社も50代は働かないゴミばっか
クビにできない日本はクソだ
105: (アウアウカー Sacb-3DYa) 2019/11/06(水)22:12 ID:I7qtbY91a(1) AAS
これ当たり前だよな。日本の大手企業は従業員数多すぎる。
社内で全ての業務を完結してるなら妥当な人数だけど、ほぼ全ての業務をアウトソーシングしてるシンクタンク型企業なんだから今の1/3も必要ない。
なんでこんな無計画な採用したのかってのも要はPCアレルギーのせいで今後従業員が必要無くなるって予測を立てられなかったかからだろ。
パソコンオタクを犯罪者予備軍扱いしてた時代には既に全てが終わってたんだよ。
こんなん経済も政治も関係なく、単純にバカなマスコミとバカな企業の責任だから経営失敗を認めて早く会社畳め。
106: (ワッチョイW 63e2-t6wX) 2019/11/06(水)22:14 ID:oFFFvFs20(3/4) AAS
俺たちみたいな氷河期に採用された人はリストラされないから無敵だよな
ライバルもいないから余裕だし
バブル期はリストラされまくりでワロタ
107: (ワッチョイ de26-a6AK) 2019/11/06(水)22:14 ID:eesVpaLv0(1) AAS
ケンモメンって自称リベラルのくせに終身雇用・年功賃金みたいな古くさいジャップのガラパゴスシステムを望んでるよね
108
(1): (ワッチョイ 5fc2-qV4/) 2019/11/06(水)22:16 ID:TSKoCTZ50(1/2) AAS
若い時発給で長時間労働させた見返りだろ 
50過ぎで高給もらえてあまり働かなくていいのって。

年功序列、終身雇用の謳い文句がそもそもそうだっただろ。
それを今更「50過ぎは高給のくせにろくに働かないから
リストラしよう」だよ

詐欺だろそれ
109: (ワッチョイ ca45-qV4/) 2019/11/06(水)22:17 ID:s+0QEJah0(1) AAS
20代の時に散々安月給でコキ使ったんだから50代になったらサボらせろよ
110: (オッペケ Sr03-RHCh) 2019/11/06(水)22:17 ID:Nq76un9Jr(1) AAS
全部非正規にしろよ
111: (ワッチョイW 63e2-t6wX) 2019/11/06(水)22:19 ID:oFFFvFs20(4/4) AAS
>>108
バブル期が割りを食いそうだな。
入社が楽で、若い時こき使われたけど、50でリストラ対象って。
112: (ワッチョイ 5fc2-qV4/) 2019/11/06(水)22:22 ID:TSKoCTZ50(2/2) AAS
なんで新卒初任給が一律20万円だったのか
よく考えろよ
「若いときは安いけどちゃんと昇給させるから
50過ぎには年齢にみあった高給にしてやる」って
仕組みだからって言い訳だろ

じゃなきゃファーウェイみたいに新卒だろうと
40万円とか払うわ。
113: (オイコラミネオ MMeb-XnXn) 2019/11/06(水)22:23 ID:UUvvdCneM(1) AAS
それ育てたのがその会社なんだけど
退職促すならそれだけの金与えるべきだよ
114: (オッペケ Sr03-G4+m) 2019/11/06(水)22:28 ID:wfSbn5c+r(1) AAS
若い時に安月給で死ぬほど働いたから
ジジイになった時
働かないで高給もらうのは当然の権利
115: (ササクッテロル Sp03-wcJR) 2019/11/06(水)22:31 ID:30zaZEutp(15/17) BE AAS
BEアイコン:jisakujien_5.gif
ぐぇ
116
(1): (アウアウウー Sa2f-tWQo) 2019/11/06(水)22:44 ID:wcKWLz+ua(1/2) AAS
マイクロソフトの平均勤続年数は約3年
117
(1): (ワッチョイ 9e9c-ANgw) 2019/11/06(水)22:46 ID:fJv3fDg20(5/7) AAS
>>116
それマイクロソフトが首にしとるん?
118
(1): (ワッチョイW 5f84-a5J6) 2019/11/06(水)22:46 ID:h9v6C/Td0(1) AAS
若い時の給料後払いしてるだけだぞ
119: (ワッチョイ 4abf-cRjf) 2019/11/06(水)22:48 ID:Xoygrgx+0(1) AAS
50代の老害を飼うトヨタは例外中の例外だろうな
金融とかは大抵遅くても40半ばで肩たたき
120: (ワッチョイ aa5d-qV4/) 2019/11/06(水)22:49 ID:YWAG6CJY0(1) AAS
優秀で替えの効かない人材って自動車会社なら開発や技術畑にしか存在しないだろ
121: (ワッチョイ 0645-qV4/) 2019/11/06(水)22:52 ID:TLPQImnj0(1) AAS
そりゃそうなんだけどやめたらもう一戸建て買うサラリーマンいなくなるぞ
122: (ワッチョイ 4aae-Cnwx) 2019/11/06(水)22:55 ID:GVzrE4is0(1/4) AAS
>>77
今まで法改正してこなかった自民党のせいだな
123: (ワッチョイ 4aae-Cnwx) 2019/11/06(水)22:56 ID:GVzrE4is0(2/4) AAS
>>84
流されて生きてそう
124: (ワッチョイ 8ade-qV4/) 2019/11/06(水)22:57 ID:4NwLyciN0(1) AAS
50代ならもう数年で退職だからいいじゃん
125: (ワッチョイ d36d-qV4/) 2019/11/06(水)22:58 ID:l+oTiAum0(1) AAS
こうなっていくだろうな
年収が上がり仕事量も増えそれを耐えれる人(やれ続ける人なら)
20歳で入社して50歳現在まで毎年着実に年収が増えてもいいと思う
所が20代でできてた仕事が30代でできなくなり40代で30代の働きができなくなっていき
どんどんと簡単な部署に配属されるも年収は上がり続ける
こんなの会社にしたらお荷物なんだよ
大した事もできないのに年収ばかり跳ね上がって
省6
126
(1): (ワッチョイ 4aae-Cnwx) 2019/11/06(水)22:58 ID:GVzrE4is0(3/4) AAS
>>118
それ被雇用者が不利なだけでは?
経営者でもないのにドヤ顔でそんな事言うゴミクヅは死ねにゃ?
127: (ワッチョイ 7bca-mydV) 2019/11/06(水)23:00 ID:Bre8jP3S0(1) AAS
>>1
の詳細

「オレ的ゲーム速報@刃」(通称Jin)というゲーム系の大手アフィカス5chまとめブログがある

Jinは偏向まとめや対立煽りなどを繰り返して5chの住民から非常に嫌われていた

5ch住民がTwitter社に虚偽の著作権侵害通報をしてJinの宣伝用Twitterアカウントを凍結させる嫌がらせを思い付く
省18
128
(1): (ワッチョイ 9e9c-ANgw) 2019/11/06(水)23:02 ID:fJv3fDg20(6/7) AAS
>>126
そりゃ50になったらやっぱり払わねーわwwwって言えるんだから被雇用者が不利だよね
ちゃんと働かない50代社員に高額給与払うべきだよね
129: (ササクッテロル Sp03-wcJR) 2019/11/06(水)23:05 ID:30zaZEutp(16/17) BE AAS
BEアイコン:jisakujien_5.gif
ぐぇ
130
(2): (アウアウウー Sa2f-tWQo) 2019/11/06(水)23:10 ID:wcKWLz+ua(2/2) AAS
>>117
日本マイクロソフトは知らんが米マイクロソフトはほとんどが契約社員
アメリカの契約社員は前年度の成果や業績を下回ると更新はまず無い
じかんのかかる研究開発は複数年契約
131: (ラクッペ MM4f-L4i0) 2019/11/06(水)23:13 ID:9l6gDhtCM(1) AAS
年金騒動とかブラック叩きはかつて正社員公務員だから一生安泰〜♪とマウント取ってた奴らだろな
132: (ササクッテロル Sp03-wcJR) 2019/11/06(水)23:17 ID:30zaZEutp(17/17) BE AAS
BEアイコン:jisakujien_5.gif
ぐぇ
133: (ワッチョイ 9e9c-ANgw) 2019/11/06(水)23:19 ID:fJv3fDg20(7/7) AAS
>>130
それは元々そういう契約だったってことだよね
134: (ワッチョイ 4aae-Cnwx) 2019/11/06(水)23:23 ID:GVzrE4is0(4/4) AAS
>>128
払うべきだけど、事業として継続できなくなるリスクとの兼ね合いだよな
135: (ワッチョイWW 0bae-sa+q) 2019/11/06(水)23:32 ID:WKliYp4h0(1) AAS
魔ー君ぐえぐえ大合唱
136: (ワッチョイW 7b46-pSs/) 2019/11/06(水)23:33 ID:kNXpOTva0(1) AAS
東富士とかいう島流し先
137: (ワッチョイ cac5-U3cX) 2019/11/06(水)23:56 ID:a+z8OSFM0(1/8) AAS
トヨタ自動車(総合職)
基礎技能職:年収450万円〜
初級技能職:年収500万円〜600万円
中堅技能職:年収600万円〜800万円
班長(EX):年収800万円〜1000万円
組長(GL):年収1000万円〜1200万円
工長(係長・CL):年収1200万円〜1400万円  ※年功序列で全員
省3
138: (ワッチョイ cac5-U3cX) 2019/11/06(水)23:56 ID:a+z8OSFM0(2/8) AAS
>>1
トヨタの係長   ※国内の事務職や研究開発職だけで7800人いる
年収1200〜1400万円 ※基本給1100万円+超過残業代+各種手当
<内訳>
基本給 年576万円
45時間手当 年204万円  ※残業しなくても一律支給
ボーナス6.7ヶ月分 年321万6000円
省8
139
(1): (ワッチョイ cac5-U3cX) 2019/11/06(水)23:57 ID:a+z8OSFM0(3/8) AAS
トヨタ平社員
厚生年金 月額22万円〜25万円
企業年金 月額21万円〜30万円
月額43万円〜55万円が死ぬまで支給
平社員で年金516万円〜660万円(終身)
定年まで働いて平社員の退職金~4000万円
80歳まで生きてたとして老後1億3200万円+4000万円=1億7200万円支給
省2
140: (ワッチョイ cac5-U3cX) 2019/11/06(水)23:57 ID:a+z8OSFM0(4/8) AAS
トヨタ(2019)
ボーナス 6.7ヶ月 ※9年連続の満額回答。考課反映金額で一番多い人は10ヶ月になった
>夏 3.24ヶ月
>冬 3.5ヶ月 ※考課反映金額が最高評価だと更に1.5倍(冬5ヶ月)…今冬から導入
賃上げ 1万700円
>ベア 3400円
>定期昇給 7300円
省23
141: (ワッチョイ cac5-U3cX) 2019/11/06(水)23:57 ID:a+z8OSFM0(5/8) AAS
<トヨタが頑張る社員の賞与を1.5倍増へ>
読売「トヨタ賞与優秀社員手厚く、最高評価なら成果分1.5倍に」
冬の支給分から成果を出した社員への賞与(ボーナス)を大幅に増やす
最高評価を受けた社員はボーナスの最大4割近くを占める「考課反映金額」が、
2018年冬に比べて1.5倍程度になる
ボーナス支給額を左右する人事評価を「0点」「1点」「2点」「3点」の4段階とし、
点数が高いほど増額する仕組みを導入した
省3
142: (ワッチョイ cac5-U3cX) 2019/11/06(水)23:58 ID:a+z8OSFM0(6/8) AAS
TRI-AD(トヨタ・リサーチ・インスティテュート・アドバンスト・デベロップメント)
東京都中央区日本橋室町3丁目2−1 日本橋室町三井タワー 16階〜20階
社長兼最高経営責任者 ジェームス・カフナー
取締役 ギル・プラット
投資 3000億円
事業内容 研究から開発まで一気通貫したソフト開発、データハンドリング技術の強化
     国内外トップ人材採用による開発力の強化、トヨタグループ内の“知能化人材”育成など
省5
143: (ワッチョイ cac5-U3cX) 2019/11/06(水)23:58 ID:a+z8OSFM0(7/8) AAS
もっと優秀な人ならこっち

Toyota Research Institute, Inc.(トヨタ・リサーチ・インスティテュート)  ※TRI-ADの親
外部リンク:www.tri.global
勤務地は
カリフォルニア州シリコンバレー,マサチューセッツ州ケンブリッジ,ミシガン州アナーバー,テキサス州プレイノ
初任給は2000万円超える(基本給1500万円+ボーナス+各種手当)
福利厚生は最強のまま
144: (ワッチョイ cac5-U3cX) 2019/11/06(水)23:58 ID:a+z8OSFM0(8/8) AAS
工場内の診療所や薬局は無料です。

トヨタ記念病院(513床)  ※本社工場すぐ隣り
刈谷豊田総合病院(737床)  ※グループ8社設立
刈谷豊田総合病院 東分院(230床+52床)
刈谷豊田総合病院 高浜分院(104床)
トヨタ看護専門学校
介護老人保健施設 ハビリス 一ツ木
省7
145: (ワッチョイ c6c5-1NYW) 2019/11/06(水)23:59 ID:+xrNf2+j0(1) AAS
>>1
と、言いつつ始めた成果主義はどうなった?
146: (ワッチョイ 6b05-qV4/) 2019/11/06(水)23:59 ID:U6Nh8K100(1) AAS
安倍さんが死ぬまで働けって言ってるんだが
147: (ワッチョイ efc5-E5K3) 2019/11/07(木)00:00 ID:G44G/ml80(1) AAS
>>130
そういうのは年俸制と言って年収もけた違いなんやで
148: (ワッチョイ 8bde-msxt) 2019/11/07(木)00:00 ID:oq3dtwi80(1) AAS
はあ?なにいってんんだこの企業w
労働者使い捨て利益の為なら道徳なし
竹中平蔵ろくでもないwww
149: (ワッチョイW 4b6a-3l4B) 2019/11/07(木)00:06 ID:PAMX/pdi0(1) AAS
なんでこいつ必死に伸ばしてんの
ちーん二世
150
(1): (ワッチョイ ef7b-msxt) 2019/11/07(木)00:11 ID:QAzZ2vf+0(1) AAS
働かない社員に1200万払ってたら終身雇用難しいの当たり前だろ
解雇規制緩和しろよ
151: (アウアウエー Sa3f-WuPA) 2019/11/07(木)00:27 ID:ogEyTakqa(1) AAS
年功序列は歳とったら能力が下がり時代についていけなく現実と真っ向から反対してるからそりゃ合わなくなるよ
日本型雇用というか自然の摂理に背いてるわけだから
152: (ワッチョイ abe2-tB+Q) 2019/11/07(木)01:16 ID:gLsZXyR30(1) AAS
ほとばしる愛社精神を見よ
153: (ワッチョイWW 4b44-8n2i) 2019/11/07(木)01:29 ID:rBVUf4y90(1) AAS
働かない50代って言うけどこういう人等は50歳で急に働かなくなったわけじゃないからね。
30代位でこいつ使えねぇ、って思われてるからね。丁度50代にスポットライトが当たってるだけやで。
154: (ワッチョイWW 5bc7-4rnA) 2019/11/07(木)01:57 ID:0eDG633K0(1) AAS
公金山盛り貰えるし気楽やのぉ
155: (ワッチョイWW 0b5c-+NV0) 2019/11/07(木)06:50 ID:E2XEpFk50(1) AAS
既得権益やからな。NHKをぶっ壊す!
156
(2): (アウアウカー Sa8f-vl0n) 2019/11/07(木)07:02 ID:ZdVEEwnla(1) AAS
解雇規制を強くしたら解雇規制を盾にノンワーキングリッチが生じるのは当たり前の話じゃね?
解雇規制緩和に反対している左翼はこのノンワーキングリッチをどうするか対案を出す義務があるよね
157: (ワッチョイ 0f9c-msxt) 2019/11/07(木)09:08 ID:6UpnH2VU0(1) AAS
>>156
当たり前なのに30年後予測せずに人取りまくるほうが悪い
158: (ワッチョイ eb55-AXNO) 2019/11/07(木)09:21 ID:lzGQ4SDL0(1) AAS
トヨタがやべえのは、この1200万ってのは
いわゆる係長級、とか課長級の人たちの年収であって
この課長級には、大卒社員ならほぼ全員が40前後でなれるってことと
単独で7万5000人もの人員を抱えていてこの平均年収になるってことだよな
(半分は現業だから「平均」年収は800万ちょい)

これだけの人数にこれだけの給与払ってるのがもうぶっ壊れてる

しかもトヨタ社員は福利厚生が手厚い上に
省2
159: (ブーイモ MM4f-UzgU) 2019/11/07(木)09:28 ID:7GMfVibPM(1) AAS
日本企業が国際競争力失ったのこれが原因だろ
160: (ワントンキン MMbf-DCDn) 2019/11/07(木)09:38 ID:Vmum2oSAM(1) AAS
普通に考えたら、一番の働き盛りの時期に一番金稼ぐのが当たり前だな
なんで老いるまで働いたご褒美みたいになってんの
161: (ワッチョイ 9fb9-msxt) 2019/11/07(木)10:06 ID:Uh730dli0(1) AAS
勤労の義務って言葉はこいつらのためにあるようなもん
働かざる者食うべからずとは不労所得の貴族階級が存在してはならないって意味だ
162: (ブーイモ MMcf-sol7) 2019/11/07(木)12:08 ID:9HeBaS+GM(1) AAS
分かってると思うけど、追い出し部屋作ったり、数合わせのリストラをしたら、電器業界と同じ末路を辿るからな。解雇規制を緩和して、無能をクビにするしかないよ。
163: (アメ MMcf-q+sL) 2019/11/07(木)12:33 ID:f74m5CEiM(1) AAS
>>15
この人たちの為やで
164: (アウアウウー Sacf-1ljl) 2019/11/07(木)15:30 ID:N9vfvbiJa(1) AAS
使えねぇーし処分もできねぇーし。
正社員ジジイは福島原発かよ。
165: (ササクッテロ Sp0f-Lr+O) 2019/11/07(木)16:39 ID:/qpec4jCp(1) AAS
幹部を自前で育てる大量一括採用だからこうなる
高給取りの奴こそ優秀なのを外から連れてくれば
内部昇格も厳選された人材になる
流動化言うならまず上から動かんとな
日本の大企業はほぼ全員昇格昇給させてから
不要だなんだと騒ぎ出して下を切ろうとするが
みんな保身に走るから上手くいく訳が無い
166: (ワッチョイW 9fc1-00ls) 2019/11/07(木)16:58 ID:cTtKuGIr0(1) AAS
高卒はトヨタの社員にもうなれないんだよね
167: (オイコラミネオ MM7f-x24/) 2019/11/07(木)20:38 ID:79vtcThPM(1) AAS

168: (ワッチョイ 9fae-EJQs) 2019/11/07(木)20:41 ID:ffrcgsFX0(1) AAS
こういうゴミどもは加藤たちの犠牲の土台の上にたってるんだからな
こいつらを養うために税金払ってるんじゃないし、国家が存在してるわけじゃない
なのに主にトヨタの利益のために国をねじ曲げてまでコスト払いまくり
169: (ワッチョイWW ef88-kG/s) 2019/11/07(木)22:05 ID:Dp8vhTkF0(1) AAS
給与の後払い制度だから後出しでやっぱり無しは安倍でない限り無理
170: (ワッチョイ fbca-vPHs) 2019/11/07(木)22:13 ID:hMuweovI0(1) AAS
>>150 >>156
成果を出せないなら首ならそもそも若い安定志向の優等生が入ってこなくなるじゃん
メリットだけ取るのが無理だから企業側はそれ進めないんだろ
171: (ワッチョイ cb5a-2nNY) 2019/11/08(金)00:15 ID:ZvDcSvEg0(1) AAS
ジジイ正社員はバイトの半分以下の仕事しかできないのに
バイトの3倍の給料もらているからやる気なくなる
172: (バットンキン MM4f-svP8) 2019/11/08(金)06:16 ID:c0xYvZsmM(1) AAS
>>139
その内絶対倒産する
1-
スレ情報 赤レス抽出 画像レス抽出 歴の未読スレ AAサムネイル

ぬこの手 ぬこTOP 0.128s*