[過去ﾛｸﾞ] ヤマカン「君の名は見た 江川の言う通りパースが変、三年のズレもおかしいあり得ない。一番の疑問は三葉は結局いつ髪を切ったの？問題」 [無断転載禁止]©2ch.net [433964645] (1002ﾚｽ)
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448: (ﾜｯﾁｮｲ ef32-UfhY) 2016/10/16(日)01:32 ID:FIqvMcFb0(1/58) AAS
すげーなお前ら
まだ君の名は語り足りないのかよ
どんだけだよ
毎週毎週やりあってんだろ
457(1): (ﾜｯﾁｮｲ ef32-UfhY) 2016/10/16(日)01:36 ID:FIqvMcFb0(2/58) AAS
何故気づかなかったか？
同一時空だと思い込んでたから
これで十分
462(1): (ﾜｯﾁｮｲ ef32-UfhY) 2016/10/16(日)01:38 ID:FIqvMcFb0(3/58) AAS
ヤマカンきっついなぁこれ
監督どころか絵コンテの域に達していませんわ
465(1): (ﾜｯﾁｮｲ ef32-UfhY) 2016/10/16(日)01:40 ID:FIqvMcFb0(4/58) AAS
>>463
お互いの時空に連続性を感じていないんだから問題ない
490(2): (ﾜｯﾁｮｲ ef32-UfhY) 2016/10/16(日)01:47 ID:FIqvMcFb0(5/58) AAS
>>483
連続性を感じてないから休みの日に制服着ようとしている
510(1): (ﾜｯﾁｮｲ ef32-UfhY) 2016/10/16(日)01:53 ID:FIqvMcFb0(6/58) AAS
>>504
そう納得するほうが無理がある
546(1): (ﾜｯﾁｮｲ ef32-UfhY) 2016/10/16(日)01:59 ID:FIqvMcFb0(7/58) AAS
>>529
何でお前の主観の話に切り替わってんの？
552: (ﾜｯﾁｮｲ ef32-UfhY) 2016/10/16(日)02:02 ID:FIqvMcFb0(8/58) AAS
この作品に対する突っ込みで筋通ってんのって彗星軌道のことくらいだからな
あとは叙述トリックに騙されたレベルのメタ視点遠吠えばっか
559: (ﾜｯﾁｮｲ ef32-UfhY) 2016/10/16(日)02:04 ID:FIqvMcFb0(9/58) AAS
ガバガバなようで実は作品内でちゃんとロジックが完結する作りにはなってる
馬鹿ほど浅いところで表面突っ込みたがるんだよな
570(1): (ﾜｯﾁｮｲ ef32-UfhY) 2016/10/16(日)02:08 ID:FIqvMcFb0(10/58) AAS
>>557
連続性を作内の登場人物が感じてないということに対しての納得の要因は
作内の登場人物の行動で返さなきゃしょうがないだろ
その理由が単なる脊髄反射ってんじゃさぁ
581(1): (ﾜｯﾁｮｲ ef32-UfhY) 2016/10/16(日)02:11 ID:FIqvMcFb0(11/58) AAS
町山にも他の奴にも散々言われてるけどアホの難癖は単純に物語見る作法の問題に終止してるから
その先がない
588: (ﾜｯﾁｮｲ ef32-UfhY) 2016/10/16(日)02:13 ID:FIqvMcFb0(12/58) AAS
>>579
>>490
それをそうじゃないという理由がただの脊髄反射という納得の仕方のほうが無理があるというお話
607(2): (ﾜｯﾁｮｲ ef32-UfhY) 2016/10/16(日)02:18 ID:FIqvMcFb0(13/58) AAS
本当にガバガバっていうのは製作者のミスで観客にリアルタイムでそこ気づけよって突っ込み入れられるようなもののことを言う
劇が進んで図書館のシーンまで3年のズレに気づかなかった観客が
後出しで気づかないのはおかしいとか喚くのは無作法を通り越して難癖遠吠えでしか無い
作中では真摯に西暦を隠し気づかなくても妥当という作品内描写が行われた結果があの図書館のシーンに結実してるわけだからね
622: (ﾜｯﾁｮｲ ef32-UfhY) 2016/10/16(日)02:21 ID:FIqvMcFb0(14/58) AAS
残念ながら海外の映画見まくってるいい年したシネフィルも大絶賛なので
そういう年齢でのマウント取りは逆に自分の幼稚さを露呈することにしかならないのです
637: (ﾜｯﾁｮｲ ef32-UfhY) 2016/10/16(日)02:24 ID:FIqvMcFb0(15/58) AAS
要するに製作者の手のひらで踊らされたことが腹立つんだろうな
641: (ﾜｯﾁｮｲ ef32-UfhY) 2016/10/16(日)02:25 ID:FIqvMcFb0(16/58) AAS
>>634
そういうのは本スレでおk
ここは戦場だ
655: (ﾜｯﾁｮｲ ef32-UfhY) 2016/10/16(日)02:27 ID:FIqvMcFb0(17/58) AAS
開幕1レス目からガルパン推してるおじさんにはワロタ
677(1): (ﾜｯﾁｮｲ ef32-UfhY) 2016/10/16(日)02:33 ID:FIqvMcFb0(18/58) AAS
>>663
急かされて勘違いした、じゃなくて曜日の連続性に関する感覚が曖昧だったという表現と捉えるのが自然
お前の急かされて勘違いしただけと捉えるほうが正しいという主張のほうが無理がある
さっさとここ飲み込もうぜ
688: (ﾜｯﾁｮｲ ef32-UfhY) 2016/10/16(日)02:35 ID:FIqvMcFb0(19/58) AAS
ケンモメンならこの言葉大好きなはずだろ
「確証性バイアス」
メタ視点から登場人物の心理歪めて解釈する無作法するより
何でこういうふうな考えに至ったかを考えたほうが正解に近い
695(1): (ﾜｯﾁｮｲ ef32-UfhY) 2016/10/16(日)02:36 ID:FIqvMcFb0(20/58) AAS
>>673
おかしくない
ただの無作法ものだと切って捨てられて終わってる
712: (ﾜｯﾁｮｲ ef32-UfhY) 2016/10/16(日)02:39 ID:FIqvMcFb0(21/58) AAS
>>709
なんとなく玄人っぽく思われたがる人が使うワードベスト100に間違いなく入ってる
722(1): (ﾜｯﾁｮｲ ef32-UfhY) 2016/10/16(日)02:41 ID:FIqvMcFb0(22/58) AAS
>>713
作品内では筋が通ってるからね
マイノリティが勝手に外から捻じ曲げて解釈しようとしてるから
無作法ものと切って捨てられてるだけ
映画の内容は変わらずにね
726(1): (ﾜｯﾁｮｲ ef32-UfhY) 2016/10/16(日)02:44 ID:FIqvMcFb0(23/58) AAS
>>720
作者の意図として何であのシーンをわざわざ入れる意図が
ただの脊髄反射ですなんて意味のないシーンて答えになるのか
そういう話をしているんだけどいい加減意固地になってもおまえに先はないよ
740: (ﾜｯﾁｮｲ ef32-UfhY) 2016/10/16(日)02:46 ID:FIqvMcFb0(24/58) AAS
ただの脊髄反射でしか無いというなら作者がどういう意図を持ってわざわざ
制服を休日に着ようとするなんてシーンを入れようとしたか
そこをを合理的な理由を持って説明してみ、ほれ
スレ住人を観客だと思って、登場人物の曜日感覚が希薄ということを示す目的以上の説得力ある理由を出してみ
744(1): (ﾜｯﾁｮｲ ef32-UfhY) 2016/10/16(日)02:47 ID:FIqvMcFb0(25/58) AAS
>>730
通ってるよ
ツッコミ入れてる奴が無作法者の馬鹿なだけで
764(1): (ﾜｯﾁｮｲ ef32-UfhY) 2016/10/16(日)02:52 ID:FIqvMcFb0(26/58) AAS
>>758
その場でそう捉えるのは別にいいよ
シーンに2重の意味を持たせる上手い作りだなと素直に唸れよそこは
あとから見直してそういう考えのままでいることがおかしいって話だ
770: (ﾜｯﾁｮｲ ef32-UfhY) 2016/10/16(日)02:55 ID:FIqvMcFb0(27/58) AAS
まーた自演失敗してるバカが居る
782(1): (ﾜｯﾁｮｲ ef32-UfhY) 2016/10/16(日)02:58 ID:FIqvMcFb0(28/58) AAS
>>773
容姿トコトン作品内に提示されてる情報で答えてやるから
お前が整合性あってないっていう場所挙げてみろ
ちなみに結びはちゃんと受け入れろよ？
これこそがこの作品内に整合性をもたらしてる根源なんだからな
796(1): (ﾜｯﾁｮｲ ef32-UfhY) 2016/10/16(日)03:01 ID:FIqvMcFb0(29/58) AAS
>>781
はぁ？エンタメって言葉振りかざして完全に道理の通らないクソレスしてんじゃねーぞ？
お前の意地のためだけにある言葉じゃねーぞエンタメってのは
805(1): (ﾜｯﾁｮｲ ef32-UfhY) 2016/10/16(日)03:03 ID:FIqvMcFb0(30/58) AAS
初見では気づけ無くてもあとから見直すと理解できるシーンとか
エンタメとしては作品に深み与える散々使いまくられてる普遍的なやり方だろが
エンタメとして心理的に遡上を許さないなんて暴論聞いたことねぇわ
812(1): (ﾜｯﾁｮｲ ef32-UfhY) 2016/10/16(日)03:06 ID:FIqvMcFb0(31/58) AAS
パースの方の喧嘩全然見てないんだけどどっちが勝ったかだけ最後に教えてね
818: (ﾜｯﾁｮｲ ef32-UfhY) 2016/10/16(日)03:08 ID:FIqvMcFb0(32/58) AAS
>>814
一般的な感覚とかいってお前の道理と通らないただの意地を
他の人が共有してるはずなんて間違いをまず認めろ
823(1): (ﾜｯﾁｮｲ ef32-UfhY) 2016/10/16(日)03:10 ID:FIqvMcFb0(33/58) AAS
普通の感覚ならあの図書館の数十分前のシーンはこういう意図を持っていたのかと納得する
基地外は図書館のシーンを受けて数十分前の制服間違いシーンを勘違いと受け止めたままアップデートしないことが正しいと意地を張る
830(1): (ﾜｯﾁｮｲ ef32-UfhY) 2016/10/16(日)03:11 ID:FIqvMcFb0(34/58) AAS
このアップデートはいちいち作品を見なおさなくても記憶の遡上で普通に達成できるもの
基地外はただ意地を張りたいだけなので心理記憶の遡上すらエンタメは一切認めていないと
誰にも通じない暴論を平気で垂れ流す
845(1): (ﾜｯﾁｮｲ ef32-UfhY) 2016/10/16(日)03:16 ID:FIqvMcFb0(35/58) AAS
>>824
・入れ替わり時に何故もっと具体的な情報を残そうという発想に至らなかったのか
＞メタ的な無作法、整合性とは無関係。夢の中、環境激変する限定されたたった数日間の出来事なので
そこまでに至る余裕がなかったと納得することは出来る
・お互い三年間という知識のズレがありながら何故違和感を覚えなかったのか
＞確証性バイアス。これもメタ視点からの無作法な指摘
・瀧くんは何故隕石落下という歴史的大災害を忘れていたのか
省3
848(1): (ﾜｯﾁｮｲ ef32-UfhY) 2016/10/16(日)03:17 ID:FIqvMcFb0(36/58) AAS
>>825
初見で分からなきゃってお前が言ってるのはそういう意味だろ？
850(1): (ﾜｯﾁｮｲ ef32-UfhY) 2016/10/16(日)03:17 ID:FIqvMcFb0(37/58) AAS
>>833
ん、もう泣き言タイムか？
874(1): (ﾜｯﾁｮｲ ef32-UfhY) 2016/10/16(日)03:26 ID:FIqvMcFb0(38/58) AAS
>>868
早く>>823>>830>>848に反論しろよ
お前のターン待ちの状態だぞ今は
883(1): (ﾜｯﾁｮｲ ef32-UfhY) 2016/10/16(日)03:28 ID:FIqvMcFb0(39/58) AAS
>>879
逃げてるのは自分の無作法つきつけられて
それを論理だとか整合性だとか間違った言葉に転嫁してるお前だよ
898: (ﾜｯﾁｮｲ ef32-UfhY) 2016/10/16(日)03:32 ID:FIqvMcFb0(40/58) AAS
結びという説明を逃げと捉えてしまう貧相な思考回路の持ち主が
ガバガバだの整合性だの言ってんだからそらバカにもされるわな
908(1): (ﾜｯﾁｮｲ ef32-UfhY) 2016/10/16(日)03:37 ID:FIqvMcFb0(41/58) AAS
>>897
お前自身とお前が想定している観客は
図書館のシーンを受けて数十分前のシーンに思いを戻して理解を改変する作業もしない
完全一方通行受け身の低レベルな人間を限定しちゃってるけど大丈夫？
俺は初見で図書館のシーンを受けて、あぁあの制服シーンはそういうことを示してたんだなって初見中にすぐ思いが至って
その部分は疑問にならず、図書館のシーンまで心理誘導をきっちり仕込み通したエンタメとして非常に楽しんだけど
914(1): (ﾜｯﾁｮｲ ef32-UfhY) 2016/10/16(日)03:39 ID:FIqvMcFb0(42/58) AAS
>>904
事実、メタだろ
お前図書館のシーンまで気づかなかったろ
それは登場人物の心理と同じなんだから、登場人物が3年気づかなくても自然という描写が作品中で行われていたということにすぎない
917: (ﾜｯﾁｮｲ ef32-UfhY) 2016/10/16(日)03:41 ID:FIqvMcFb0(43/58) AAS
初見で情報提示した時点でそれと全て分かる作劇こそがエンタメなんて聞いたこと無い
926(1): (ﾜｯﾁｮｲ ef32-UfhY) 2016/10/16(日)03:46 ID:FIqvMcFb0(44/58) AAS
>>922
お前が解釈を曲げない理由なんてただの意地以外の理由がないからどうでもいいんだけど
930: (ﾜｯﾁｮｲ ef32-UfhY) 2016/10/16(日)03:48 ID:FIqvMcFb0(45/58) AAS
ほんとエンタメという言葉を自分のクソみたいな意地の肯定に利用するゴミは徹底的に潰してやらなきゃね
942(1): (ﾜｯﾁｮｲ ef32-UfhY) 2016/10/16(日)03:53 ID:FIqvMcFb0(46/58) AAS
>>932
お前がそこに引っかかり無いとかどうでもいいんだよ
お前は作中の二人が曜日に関する感覚が薄いという認識を初見中認めらんなかったんだろ
それがお前の引っかかりだ
で、普通の人間は曜日に関する認識が薄いというところに引っかからないか、引っ掛かったとしても
あの場面でこういう描写があったってことはそういうことだったんだなと解釈するんだよ
でもお前はいつまでたっても初見中にその引っ掛かりの解消材料があったことを気づかなかった低レベル観客であるという吐露を
省1
945(1): (ﾜｯﾁｮｲ ef32-UfhY) 2016/10/16(日)03:55 ID:FIqvMcFb0(47/58) AAS
>>935
脚本の都合に踊らされたことを認めたくないってだけのメタ視点突っ込みでしか無いから
ただの無作法と切って捨てられる
961(1): (ﾜｯﾁｮｲ ef32-UfhY) 2016/10/16(日)04:02 ID:FIqvMcFb0(48/58) AAS
>>951
んじゃあ最初に戻るけど、曜日感覚が薄いって理由に制服シーンを挙げた返答が
初見の認識のままで意地でもそれで通そうとする理由は無くなるね
初見の一番最初に受けた印象を変えずにいる意味が無い
967: (ﾜｯﾁｮｲ ef32-UfhY) 2016/10/16(日)04:06 ID:FIqvMcFb0(49/58) AAS
ヤマカンの腰引けまくりつつも何とか話題に乗ろうとしてる態度そのものがすげーカッコ悪い
972(1): (ﾜｯﾁｮｲ ef32-UfhY) 2016/10/16(日)04:11 ID:FIqvMcFb0(50/58) AAS
>>969
その違和感が劇中でリアルタイムで抱いたものでなく
後付で登場人物の心理歪めてまでこうじゃなきゃおかしいってメタツッコミ入れてるその事自体が
低俗な"無作法"そのものだからな
結局整合性やらと全く無縁の話のままでつまらなかったわ
もっと作中の理解深まるような話来るのかと思ってたのに
974(1): (ﾜｯﾁｮｲ ef32-UfhY) 2016/10/16(日)04:13 ID:FIqvMcFb0(51/58) AAS
作中の人間の心理や行動に対して「俺だったらこうする」レベルのメタ難癖を
「整合性」と称してしまうその無頓着さにはちょっとゾッとしたね
975: (ﾜｯﾁｮｲ ef32-UfhY) 2016/10/16(日)04:16 ID:FIqvMcFb0(52/58) AAS
>>973
んじゃあ今回の件はエンタメとしてキチンと情報を提示してるのに
そこに気付かず思いが至らなかった観客が低レベルだったという話で終わってるね
自分の無理解と無頓着さをエンタメとしてダメなんて暴論で通そうとしちゃダメよ
977: (ﾜｯﾁｮｲ ef32-UfhY) 2016/10/16(日)04:17 ID:FIqvMcFb0(53/58) AAS
おいパースの喧嘩は終わったのか？
ちゃんと勝った方はきっちり勝利宣言しとけよ
読んでないけど
986(1): (ﾜｯﾁｮｲ ef32-UfhY) 2016/10/16(日)04:31 ID:FIqvMcFb0(54/58) AAS
>>985
>>974
987: (ﾜｯﾁｮｲ ef32-UfhY) 2016/10/16(日)04:36 ID:FIqvMcFb0(55/58) AAS
作中にきっちりと結びという神の存在とその概念が提示されてるのに
それを受け入れようとせず逃げと言ってしまうことこそがまさに無作法であり逃げ
結びの神は記憶に干渉するという描写がされているのに
991: (ﾜｯﾁｮｲ ef32-UfhY) 2016/10/16(日)04:41 ID:FIqvMcFb0(56/58) AAS
>>981
何だ俺へのレスかこれ
お前は曜日感覚に連続性感じないのは無理があるという
俺は劇中でそれを示す描写がされてると返す
お前はそこで初見の自分で勝手にミスリードしたままアップデートしない解釈をいつまでも反論として強弁する
そこでこの話の大元は止まったまま終わってるから
初見でのエンタメ論とかお前のくだらない自己肯定のためのクソ論に乗っかってやる義理はないよ
995: (ﾜｯﾁｮｲ ef32-UfhY) 2016/10/16(日)04:45 ID:FIqvMcFb0(57/58) AAS
>>992
お前が出来ると思い込んでるその理由こそがメタの情報量に起因してるから無作法だっつってんだよ
物語の整合性とかいう話と全然無縁
996: (ﾜｯﾁｮｲ ef32-UfhY) 2016/10/16(日)04:45 ID:FIqvMcFb0(58/58) AAS
パースの喧嘩終わってないだろ
もっとやれるはずだ
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