[過去ﾛｸﾞ] ☆11月14日夜 哲学板分割申請します☆ part12 (1001ﾚｽ)
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825(2): 04/11/15 14:01 AAS
>>822
「板削除で良いよ」は分割派の一部の本音だからねえ。
826: じゆん ◆bYRNL78mlE 04/11/15 14:03 AAS
>>818
いや、コテたたき禁止は、スキル（技術）の問題。
コテハンは名無しを悪く言わない。
名無しはコテハンを悪く言わない。
これで円滑なコミュニケーションが理論上はかれる。
よって良い考えが生まれる。
良い事ばかりだと思うけどね。
827(1): 04/11/15 14:03 AAS
分割か死かって？
828: じゆん ◆bYRNL78mlE 04/11/15 14:05 AAS
>>825
だから本音を言ってんじゃねえよてこと。
だから子供だって言われるんだ
（まあ私が言ってるんだけど）
829(2): 04/11/15 14:06 AAS
>>827
もちろんそうでない人もいたよ。
ただナクロとか象牙は分割か死かみたいな感じだった。
そもそもその位切迫してなくちゃ申請の意味が弱くなっちまう。
今の板でやれる事は（基本的には）無いというのが分割の論拠だったから。
830: 04/11/15 14:07 AAS
−思考の痕跡を残すために−誰かに伝えるために−
2chｽﾚ:philo
831(1): 04/11/15 14:07 AAS
じゆんはどうやったって叩かれますよ
832: 04/11/15 14:10 AAS
本当は詩と哲学は大いに関係ありといいたいとこだけどね。
ハイデガーもそう言ってるし。
じゅんには、むしろ新しい板で論戦して欲しい気も。
833: じゆん ◆bYRNL78mlE 04/11/15 14:11 AAS
なぜ本音を言ってはいけないかというと、やはり相手はむっとするから。
その分、議論（コミュニケーション）が滞るんだよ。
もし相手を怒らせずに議論を進めることが
できたら、それだけ議論が短縮できる。相手の理解も早くなる。
本音を言っていいのは友達まで。ネットではご遠慮願いたい。
834(1): 04/11/15 14:11 AAS
>>825
分割派と全部ひっくるめていうのは酷すぎ。
でも哲学板が嫌いで、分割でも懲罰板送りでもどっちでもいいから、
哲学板をムチャクチャにしたかった人物が約１名まぎれ込んでいたってことだな。
835(1): 04/11/15 14:14 AAS
テクニカルにやれと言われてるのに、
分割派が本音をウッカリか天然か言い過ぎるというのは、ずーっと指摘されつづけてきたけどね。
なんかそれやられると萎えるんだよね。
836: 04/11/15 14:15 AAS
72 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/11/02 00:58:51
しかし、わたしにとってカオルさんの存在は、『哲学板＝カオルさん』なんです。
あなたたち３人、ひとまとまりじゃあないんです。
そもそも、あなたの悟りスレそのものなんて、私には関係ないのです。
カオルさんとハルカさんがいるから彼女たちと対話してきたのです。
私は、ハルカさんやカオルさんと会いたかったから、
あなたが立てたスレにお邪魔したんです。
837: 04/11/15 14:16 AAS
懲罰板って300だっけ？
学哲スレなんてあっというまに
駆逐されるだろうな。
838: 04/11/15 14:17 AAS
>>834
dam以外の強硬派はみんなそんな雰囲気あったけどね。
だから異様に焦ってたし強引だった。
839: じゆん ◆bYRNL78mlE 04/11/15 14:18 AAS
>>831
あーもうわかったからさ。
>>829
そこまで必死だから、視野狭窄も許されるかと言うとそうでもない。
分割か哲学板廃棄かっていう二者択一を認めたつもりもない。
勘違いも甚だしい。
840: 04/11/15 14:19 AAS
1) 話題の範囲が多方面にわたりスレ保持数が極端に不足していると思われる板。
分割の＜最低条件＞で可能性があるのはこの条件だけなんだけど、
今哲板ってスレ保持数７００位だから少ないとは言えないわねえ。
841(1): 04/11/15 14:23 AAS
＞分割か哲学板廃棄かっていう二者択一を認めたつもりもない。
＞勘違いも甚だしい。
そんな強硬案でてねーって
842: 04/11/15 14:25 AAS
連中は、分割失敗した日には、
テロリストと化して板荒らすだろうね。
843: 04/11/15 14:25 AAS
>>841
分割されないなら出て行くと公言していた人何人かいたよ。
悪気があったのではなく2chのスタンスを理解してなかっただけだと思うんだけど。
こういうことを言われると意地でも分割しないのが運営の傾向なのに・・・
844(1): 04/11/15 14:28 AAS
分割されなかったら分割派は出て行け
はじゆんが言い出してたこと
845: じゆん ◆bYRNL78mlE 04/11/15 14:28 AAS
>>835
＞テクニカルにやれと言われてるのに、
＞分割派が本音をウッカリか天然か言い過ぎるというのは、ずーっと指摘されつづけてきたけどね。
それ、ナクロ氏と象牙氏で良いかな。
いまさら、いうけど
（どうせ議論中に言っても聞く耳もたないだろうから言わなかった）
あれは絶対にやってはいけない。
省6
846: 04/11/15 14:31 AAS
293 名前：じゆん ◆bYRNL78mlE 投稿日：04/10/23 18:54:54
>>127 damさん
強制ＩＤ化の考えは、あなたの同意を取れなかったので取り下げます。
ちなみに、私は時期を変えてやるつもりはまったくありません。
とりあえず聞いておきますが、もし新設できなかったとなるとあなた方分割推進派は
全員、哲学板出て行ってくれるんですよね？
私は、それだけを心待ちにしたいと思います。
省1
847(1): 04/11/15 14:34 AAS
>>844
じゃ失敗したら「出て行くのか？」「出て行くしかないのか？」というのは自然な疑問。
じゆん以外から何回も指摘が出た。
それを「出て行け」と言ったじゆんは言い過ぎだったと思う。
それに対してテクニカルで適切な回答をできたのは一人damだけ。
848(1): dem 04/11/15 14:36 AAS
>>738-740
じゆんさんの提案は、どれも私のカテゴリー案の核心をついてますね。
素晴らしいと思います。
私は第一に、この板にいる真面目な「電哲」の人達が、どうやって荒らしや煽りの妨害を受けずに
楽しく議論ができるかを考えていました。その結果が今回のカテゴリー案でした。
哲学を知る者だけが使える、しかも、使い勝手が抜群にいいのです。こんな法案を
ほうっておくなんて、どうしてできるでしょうか？
省8
849(3): dem 04/11/15 14:37 AAS
さて、じゆんさんの最後の提案は興味深いものです。
>１ ：板が新設されたときに、新板への敷衍に尽力する。（ 推進派がうるさそうですね ）
これはぜひやるべきですね。電哲板ならば勿論、そこでの法律は電波法でなければなりません。
ただ、これはそんじょそこらの好い加減なルールとは違いますから、大方の人が反対なさる
でしょう。悲しいことですが、本当はほとんどの人が、哲学なんて語りたくないのかも
知れません。
>２ ：新設されなかっ場合に、２ちゃんねるではない他の掲示板への設立へ尽力する。
省11
850(1): dem 04/11/15 14:38 AAS
私の提案としては、どこかのまったく関係のない過疎板に逃げるか、誰かの運営する哲学系の
サイトの管理者に頼んでそちらを使わせてもらうか、そんなものでしょうか。
私の知り合いにそういうサイトをやっている人が数人おりますが(哲学の猛者です)、
その人達が受け入れるかどうかは分かりません。
電哲帝国を我々で築き上げるのも一つの手です。
851(1): 04/11/15 14:38 AAS
damは「出て行くのか？」「出て行くしかないのか？」という疑問に、
今の板で苦しい努力をするより──もちろんそれもダメだったらやるが──
新板申請の方が通りやすいし効果があると説明した。
これはその真偽はともかくテクニカルでセーフな説明。
しかしdam以外のコテハンは失敗したら今の板ではこれ以上一切努力できない
というスタンスを取ってしまった。本音を言ってしまったわけ。
852: 04/11/15 14:40 AAS
すごいタイミングだなぁ。
853(1): じゆん ◆bYRNL78mlE 04/11/15 14:40 AAS
>>847
あのう、いちおう「出て行ってくれるんですよね？」
はまさに、あなたの言う「出て行くのか？」という自然な疑問だから
言い過ぎでもなんでもないと思うのですが。
854: 04/11/15 14:42 AAS
決定だな。ゲス野郎。
855(1): 04/11/15 14:43 AAS
>>853
それはそうかもしれませんけど、語調が強すぎたかと。
パフォーマティヴには「出て行け」というニュアンスに聞こえたので。
微妙な問題なんですけどね。
856: 04/11/15 14:45 AAS
＞dem
文体と（ ）の使い方がじゆんのまんま
857: 04/11/15 14:46 AAS
だからミクシィが良いって。
誰かに紹介してもらえばいいだけだし。
mixi運営に関するお知らせ 2004.10.08
現在mixiは登録数も12万人を超え、日頃より皆様にご利用いただいていることを、
運営スタッフ一同まことに嬉しく思っております。
今後も登録ユーザー様誰もが、安心して居心地良くご利用いただける環境を維持していく為、
近日中に運営ポリシーを作成する予定です。
省16
858: 04/11/15 14:53 AAS
↑
上の某掲示板とは２ちゃんねるの紹介スレのこと。
電波法とか以上にシステムとして２ちゃんねらを締め出そうとしてるから。
859: 04/11/15 14:56 AAS
852 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/11/15 14:08:57 ID:yirj9pYF
経済学板は分割ではなく新板として作成ですから、
分割議論の中で引き合いに出されても参考にもなりませんが？
こんなこと言われてるけど・・・
860: 04/11/15 14:58 AAS
いちいち
こっちに
連絡しなくて
いい。
861: じゆん ◆bYRNL78mlE 04/11/15 14:59 AAS
AA省
862: 04/11/15 15:00 AAS
こちらの議論より運用情報板住人の客観的な意見の方が十倍は重要だけどな。
863: 04/11/15 15:03 AAS
AA省
864: 04/11/15 17:24 AAS
結局のところ
2chｽﾚ:philo
なのかも
865: 04/11/15 17:44 AAS
誰かさんみたいに、閑にものをいわせてレス書きまくるような
物量作戦が横行してるし。
人が離れていく一方というのも当然だろ。
866(1): 04/11/15 17:52 AAS
そうやって内部で叩き合ってるから却下になったんだが。
結局、dam、ナクロ、ポール、象牙の4コテハン以外
積極的な賛成者は現れなかった。
dam以外の人は運営が求めてる一番根本的な要求が分かってなかったし。
867(1): 04/11/15 18:07 AAS
>>866
どんな根本的な要求を理解しても、
こんな板、我慢ならないから、自分の満足できる板をよこせという要求は通らんだろ。
あれだけの熱意があるなら、あのローカルルールを今の板で何故やらない。
868(1): ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU 04/11/15 18:26 AAS
今回のdam派四人組クーデター未遂事件は、哲学板史の汚点として語り継がれるでしょう
869(1): 04/11/15 18:30 AAS
＞あれだけの熱意があるなら、
＞あのローカルルールを今の板で何故やらない。
過去ログ1から読み直しなさい。
870(2): ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU 04/11/15 18:31 AAS
哲学板騒乱史
ダンテ派クーデター未遂事件
ハルカ女帝夜の闇政治事件
二酉売名申請事件
じゆん独断申請傷害事件
dam派四人組クーデター未遂事件
871: 04/11/15 18:35 AAS
>>868
どんな申請であれ話し合って持っていくのは自由だろ。
それをいうなら、おまえの行動こそ哲学板転覆を謀る汚点だろ。
872: ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU 04/11/15 18:36 AAS
騒ぎのわりに今回のはいままでで一番しょぼい
873: 04/11/15 18:37 AAS
>>869
リアルタイムで読んでたよ。
874: 04/11/15 18:40 AAS
>>870
今回以外は、ぴかぁ〜こそが哲板騒乱の元凶だったじゃないか。
875: 04/11/15 18:41 AAS
＞過去ログ1から読み直しなさい。
今回条件付き賛成をうまく取り込めていたら捨てハン、固定ハンだけで
軽く十人は相当アクティブに関わってくれる人がいたと思うよ。
骨抜きされる事も無かったのでは。それに今回はゼロからではなく、
今のロールーがスタートラインになる。
876: ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU 04/11/15 18:43 AAS
わしはいつもすくってきたんだよ
877(2): 04/11/15 18:49 AAS
Q. 仮に問題があるとしても、なぜ現行板でのローカルルール改正ではダメなの？
A. もともとは、分割派が推してる新板用のローカルルールを現行板に採用して、
現行板の質向上をはかろうとしました。しかし、そのようにラジカルなルールは
強く反発されることになり、それで妥協に妥協を重ねた結果できたのが今のルールです。
これは実質、2chのマナー一般を繰り返し書いてるだけの代物にすぎず、
何の解決にもならないまま今に至ったという次第です。この問題を解消する為に、
分割案が提案されました。新しい板で分割派は自分達の望むルールを採用し自治を行い、
省2
878: 04/11/15 18:50 AAS
＞ロールー
LR。キモい略語やめてちゃうだい。
879(1): 04/11/15 18:52 AAS
>>877
だから最初からラジカルにやりすぎたんでしょ。
ローカルルールというのは、様子や効果を見ながら何度も改訂していくのが
基本なのに、それを端から諦めた時点で現状に不満をもつ多くの人間の
理解を得られなかったんだよ。
棲み分けは最後の手段で、それこそ学哲・荒らし以外の住人の大方が
もうダメだ、新板が是非欲しいと思ったときにやるもんだよ。
880: 04/11/15 18:53 AAS
さかのぼること2年以上前の話。
外部ﾘﾝｸ[html]:makimo.to
5 名前： ローカルルール草案 02/07/29 00:25
ここは【学問・文系】の哲学板です。ここで言う「哲学」とは、認識論、存在論、
倫理学、政治哲学、美学、神学、論理学、科学哲学などを部門として含む、「学
問としての哲学」です。「学問」とは、一定の理論に基づいて体系化された知識
を意味します。ですので、俗に「人生哲学」と呼ばれる、経験などから築き上げ
省12
881(1): 04/11/15 18:54 AAS
>>879
謙遜して「ラジカル」と言ってるんでしょ。
実際にはラジカルでも何でも無い。
882: 04/11/15 18:55 AAS
>>881
意味がわからないけどラジカルというよりは
ただの狭量な過激派、extremistにみえるけどね。
883: 04/11/15 18:58 AAS
>>877
激辛のルールが反発されて、甘口のルールができてしまった。
甘口が不味いということになったら、今度は中辛〜辛口のルールにすればいいだけだろ。
884(3): 04/11/15 19:01 AAS
とりあえずは、じゆん、ぴかぁ〜、ハンニバルレベルの、
一応学問的な哲学者に依拠しながら会話してくれる人間は
そう害でないわけで。だって彼らに対しては典拠を示す事で
デンパ扱いしたり知ったか扱いできるんだから。
この辺を排除する事が本旨ならそれこそやり過ぎだよ。
問題なのは、学問の「が」も望まないような人達でしょ？
これは明らかに学問板カテゴリーから外れてるし、
省1
885: 04/11/15 19:01 AAS
>>867
では、現行板のまま、ローカルルールをどう具体的に改善し、
それが如何なる問題を如何にして解消し、それが如何に
実現性の高いものであるかを、具体的に説明してみてください。
886(1): 04/11/15 19:02 AAS
＞激辛のルールが反発されて、甘口のルールができてしまった。
＞甘口が不味いということになったら、今度は中辛〜辛口の
＞ルールにすればいいだけだろ。
口で言うのは簡単なんだよ、自分でやってから偉そうな口叩け。
887(1): 04/11/15 19:03 AAS
>>884 敢えて 誰がどうだとは言わんが、その3人を人くくりにするのはクソみそ
888: 04/11/15 19:04 AAS
こういう会話を見ていると、
やはり新板賛成派は、分割か死かという極端派だったことがはっきりするな。
新板を作るにせよ、だからこそ失敗したんだよ・・・
889: 04/11/15 19:05 AAS
>>887
どう見ても全員たいして違わんレベルでしょ。
890: 04/11/15 19:06 AAS
そういう 「行司の思想」 が 哲板のみならず 諸々のモノを腐らせているのが
分らないのか、お前らには。
891: 04/11/15 19:08 AAS
＞口で言うのは簡単なんだよ、自分でやってから偉そうな口叩け。
意識してないだろうけどこういうことを言うやつは敗北宣言と同じだよ。
ここは話し合い口で言う場なんだから。
892(1): 04/11/15 19:12 AAS
>>884
＞とりあえずは、じゆん、ぴかぁ〜、ハンニバルレベルの、
＞一応学問的な哲学者に依拠しながら会話してくれる人間は
そうそう、依拠しながら会話してるかどうかは別にして
いくら学問的な哲学板にしたいからと言って、潔癖な人以外全部を敵に回すようなことをするから反発が大きい。
893(1): 04/11/15 19:12 AAS
「現行板のままでまだ出来ることがあるだろ？」という反論は
昔からあった。しかし、こういう事を言う連中ってのは、今の板の
状態のままでもさして不便してるわけでもないのばかり。
「現行板での改善」といっても、板分割に反対するためだけに、
お座なりに口先だけで適当なこと言ってるのに過ぎないのが常。
彼らにしてみれば、別に何もしなかったところで今のままでも
別に構わないのだから、話にならない。自分達で具体的な改善案を
省1
894: 04/11/15 19:14 AAS
じゆん ＞＝ ぴかぁ、ハンニバル
みたいな感じ？ 大して変わらないでしょう。
895: 04/11/15 19:17 AAS
>>892
その辺レベルの人間に対し、
敵意剥き出しにしちまう賛成派が少なからずいたからな。
コテハンでそういう態度をとっちまうガキまでいた。
896: 04/11/15 19:19 AAS
>>893
まるで象牙さんとそっくりな主張ですね。
897: にこにこティンティン ◆wMDHqGPerU 04/11/15 19:19 AAS
＜哲学板騒乱史＞
ダンテ派クーデター未遂事件
ハルカ女帝夜の闇政治事件
二酉売名申請事件
じゆん独断申請傷害事件
dam派四人組クーデター未遂事件
898: 04/11/15 19:21 AAS
つーか、現実には哲板の住人の七割は、
ぴかぁ〜レベルの知識も無いわけで。おそらく。
899(1): 04/11/15 19:22 AAS
>>884
ぴかぁ〜を並べるのはちょっと
あいつは判読不能ながらそれなりに努力してても
悪質な荒らし擁護論者という側面があるからな
900: 04/11/15 19:23 AAS
ぴかぁ〜は、概説書レベルの本ばかり読だだけで
原書も読んで理解したような気になり、大上段な
電波飛ばしてるだけなので、「ぴかぁ〜レベルの知識」
というのはむしろ無いほうがマシな代物。
901: 04/11/15 19:25 AAS
ぶっちゃけ、東とか浅田にかぶれた連中は
みんなぴかぁと変わらなく見えてしまう。
902(1): 04/11/15 19:25 AAS
>>899
それを言ったらチンポ太郎は真っ先に排除だよ。
改心したらしいけど。これまでの罪だけで完全に有罪。
グルもそれなりの学哲だと思うが奴も排除される。
つーかそんな潔癖な板つくってどうする。
なにか極端なんだよな。
903: 04/11/15 19:28 AAS
なんか賛成派は左翼的に見えるよね。
904: 04/11/15 19:30 AAS
ひろゆきって確か心理学専攻だったんだよね。
少しは理解を示してくれることを密かに期待。
905: 04/11/15 19:32 AAS
ポモが入ると、なんでも哲学と変わらなくなると思うんだが。
詩を排除したければポモを排除する必要があるけれど、
それをやったら経済学板のマル経排除と似てくるな。
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