親指シフトで日本語を快適に入力しよう【7】

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787: 2006/02/09(木)17:52 0 AAS
>>786
辞書も作れと申すのかー！
変換辞書用ライブラリも充実していると言うには程遠いというのに…。

788(2): 2006/02/09(木)18:40 0 AAS
Japanist？
ああ変換予測だけはATOKよりちょっと使いやすいかもね
変換性能はMS-IMEよりバカかもしんないけど

買った親指キーボードは661EVとかKB231？
Japanistが必要って書いてあるけど
親指ひゅんＱとかのフリーソフトで普通に使えるよ

789(2): 785 2006/02/09(木)18:55 0 AAS
>>788
どうやらそのようなので、ひゅんQ入れました
買ったのは231で、IMEはATOKを使ってます

一つ疑問なのが英数字変換で、今までのようにローマ字の配置で英数を打ってF9で変換するとおかしくなりますよね？
（例えば「ATOK」と打ちたいのに「4XZG」となってしまう）
これを解決する方法ってありますか？

790(1): 2006/02/09(木)18:58 0 AAS
フリーの POBox を MSIME ないし ATOK と併用したら、
Japanist の機能をカバーできるような気がする。
外部ﾘﾝｸ:pitecan.com

791(1): 2006/02/09(木)19:51 0 AAS
>>789
俺はそれを解決する方法を見つけられなかった。
しょうがないからIMEをいちいちオフにしてるが。

792: 2006/02/09(木)19:52 0 AAS
>>790
併用？どうやって？

793: 785 2006/02/09(木)21:08 0 AAS
>>791
やっぱりそうかー。サンクス！

794(1): 2006/02/09(木)23:20 0 AAS
>>789
「ATOK」を親指シフトで入れると「うつさき」だが、
これを106キーボードのひらがなに対応させると「4XZG」となる。

ATOK側は106キーボードでそのように入力されたと思って「4XZG」と変換するが、
実際にはひゅんQが配置を入れ替えているために起こるのだろう。

解決できないと思われ。

795: 2006/02/09(木)23:25 0 AAS
皆さん、苦労しているんだね。
と、ヂャパニスト使いの俺が(以下略。
>>788
圧倒的にATOKが優秀だよ。使ってみなさいな。日本語IMEとして、ね。

796: 2006/02/10(金)00:03 0 AAS
>>794
「ATOK」は「うさつき」、じゃないですか？
ケアレスミスだと思いますが。

さてさて、ATOK 2006 発売されましたが、
ひゅんQとの相性はどんな感じでしょうね。

2005の時は割とすぐに対応版がリリースされましたが。
問題でないといいなぁ。

797: 2006/02/10(金)10:19 0 AAS
なんかATOK2006では変換予測機能が強化されたみたいですね。
入手した方､使い勝手はどうですか？

798: 2006/02/11(土)23:42 0 AAS
なんか微妙にひゅんQと相性悪いなぁ。
モードずれが頻発するようになった。
またなんか内部ロジック換えやがったな。

799: 2006/02/13(月)20:59 0 AAS
くそーなかなか早くならないなぁ

800: 2006/02/13(月)23:27 0 AAS
タイピングソフトとかで、一位の人は必ずローマ字なのはなぜ？
親指シフトって実はそこまで速くない？

801: 2006/02/13(月)23:49 0 AAS
親指シフトに対応していないソフトが多い。してると謳ってても中途半端だったり。
あとは絶対人口の差。

実際の所、親指シフトだからと言って速いというわけでもない。むしろ超高速域では
その仕組み上遅いとされている。

802(3): 2006/02/14(火)00:35 0 AAS
なんだ、遅いのか。じゃあ何で使ってるの？

803: 2006/02/14(火)00:50 0 AAS
昔から使ってるから。

804: 2006/02/14(火)01:03 0 AAS
>>802
いま気付いたのか。
でも超高速域ってのは、タイピングゲームでしか役に立たないスピードだからどうでもいいんだけどね。

805: 2006/02/14(火)01:04 0 AAS
>>802 タイピングソフトで遊びたいのならJISかなかローマ字使ってろ

806: 2006/02/14(火)02:09 0 AAS
ある程度の速さ以上は、親指とのシンクロがズレるから、
どこまでも早くなる、という感じじゃないよね。

807(1): 2006/02/14(火)02:14 0 AAS
何度も言ってるけど、速さよりも「快適」なんだよ！親指は！
ローマ字とか左の小指がつりそうになる。

808(1): 2006/02/14(火)02:54 0 AAS
誰か配列を改良しないの？連続シフトはしない方向で。

809(1): 2006/02/14(火)03:21 0 AAS
>>808
素直に、淋しいからRayキテ！って書けよw

810: 2006/02/14(火)03:37 0 AAS
親指プリシフトってのはどうよ。

811: 2006/02/14(火)12:01 0 AAS
>>807
同意。肩も凝るしな

812: 2006/02/14(火)15:27 0 AAS
左手小指にAがあるもんなあ。

813: 2006/02/14(火)21:03 0 AAS
ローマ字は、めちゃくちゃ連打してるのにちっとも進まないのが腹立つ

814: 2006/02/15(水)01:06 0 AAS
>>802
タイピングソフトで１位になるということは、F1のレースで優勝すること。
普通の人が、練習したから出せるというレベルのスピードではない。

普通の人が乗る車は、そういう極限まで速さを追求したF1ではなく、
自分が乗りやすい普通の乗用車なんだよ。

815: 2006/02/15(水)01:11 0 AAS
タイピングソフトで1位ってのは（早さはもちろんだが）早さではなく指の動かし方が特殊な場合が多いからな

816(2): 2006/02/15(水)01:16 0 AAS
それでもタイピングゲームでローマ字に勝てないってどういうことだ？

817: 2006/02/15(水)01:23 0 AAS
やり込む人が少ないんだろう。

818: 2006/02/15(水)01:32 0 AAS
>>816
理由１　親指ユーザーの絶対数が少ないから。
理由２　ソフトが親指にまともに対応してない。

819: 2006/02/15(水)02:30 0 AAS
ローマ字のとき散々だったタイピングオブデッドを今やったらかなり行けそうな気がする
……が確かめようにもあいにく非対応なんだよなー

820: 2006/02/15(水)06:15 0 AAS
>>816
だから、親指とのシンクロがズレるからなんじゃないかな。

トップの速さ、という点ではアカンかもしれんが、
使用者の平均値、なら圧倒的に親指シフト、という気はするね。
まあ、気がするだけで実証は不可能なんだけど。

821: 2006/02/15(水)20:41 0 AAS
親指対応のタイピングゲームってあるの？

822: 2006/02/15(水)21:17 0 AAS
ネイティブで対応している物はあんまりない(ウェザタイは一応対応してるけど
快速親指だったと思う)。
エミュレータに繭とか繭姫とか使えばどんなソフトでも一応は出来る。一応は。

IME込みの、漢字かな交じり文を判定するタイプのソフトなら、当然親指だろうが
漢直だろうが問題なく使える。以前そういうネトゲもあった。

823(1): 2006/02/15(水)21:21 0 AAS
そ　ん　な　こ　と　は　わ　か　っ　て　る

824: 2006/02/15(水)21:55 0 AAS
>>823
藻前に言ってるんじゃあないだろ。

825(1): 2006/02/16(木)00:38 0 AAS
タイピングゲーム関係の話題は荒れの元、という事実は十分再確認できたから、そろそろ終わりにしないか？

てゆうか、最初のほうの対話モドキは荒らしの一人二役自作自演だろ？
いい加減みんな気付けよ…。

826: 2006/02/16(木)00:49 0 AAS
>>825
安心しろ。「みんな」と括るほど参加者はいないよ。多く見積もっても「二人」だろうな。

827: 2006/02/16(木)00:57 0 AAS
きんもー

828: 2006/02/17(金)00:17 0 AAS
FMV-830MG/S向けのキーボード部品だけ、別売で売ってくれないかな?
そうしたら、自分でMGシリーズの中古入手して取り付けるが。

829: 2006/02/17(金)22:59 0 AAS
＞828
それが可能なら、私も買いたい。
ただキーボードだけかって、本当に付け替えれるのかはしらないけど。
どの程度現実的なのか。だれでもできるのか、付け替えを頼めるところがあるのか、教えて。
とここでMGシリーズって、今も生産しているのかな。

だとしたら、FMV-830MG/Sよりも高性能なものも作れるということなの？

830: 2006/02/18(土)01:30 0 AAS
キーボードにもれなく超ボッタクリな本体がついてくるのが親指ノートの現状

831: 2006/02/18(土)03:59 0 AAS
いえてるww

832(1): 2006/02/18(土)19:25 0 AAS
FMRノートの頃は割と簡単に付け替えられたけどねえ。
今のとは中の複雑さとか全然違うだろうからなあ

833: 2006/02/18(土)20:46 0 AAS
>>832
DOS/V互換ノートになってからは世代ごとにKBユニットが変わってる感じでフレキの位置も不統一
JISと親指でもフレキの巾が違って差し替えできない
最近の機種は知りませんが・・・

834: Ray ◆GuTbk9G1MQ 2006/02/21(火)16:37 0 AAS
>>51さん、こんにちは。隔離スレを脱走した飛鳥のRayです。

ローマ字、ＪＩＳカナ、SKY、月とともに飛鳥のデータを計測
していただいて多謝です。分かりやすいだけではなく、とても
綺麗なグラフに仕上がっていて感動してしまいました。

ただ、二三感じたことがあるので、次回更新するようなことが
ありましたら、参考にしていただけると有り難く、以下に述べ
させて頂きます。
省12

835: Ray ◆GuTbk9G1MQ 2006/02/21(火)16:40 0 AAS
ごめんなさい、上はスレ違いの誤爆でした。。。

836: 2006/02/21(火)20:55 0 AAS
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!

837: 2006/02/21(火)23:21 0 AAS
有名小手半誤爆ｷﾀｰｰｰｰ

838(1): 2006/02/21(火)23:30 0 AAS
誤爆じゃなくて故意だろ　全ては>>809のせい

839: 2006/02/21(火)23:58 0 AAS
>>838
ageたのも故意だよね？

840(2): 2006/02/26(日)15:18 0 AAS
KB611　の刻印って、Altキーの文字が黒地に白抜きのものと、
普通に黒の文字で[Alt]って書いてあるものがありますね。
（他に、[漢字]、[漢字番号] 等）
あと、PS/2のピンジャックの色がオレンジのものとグレーのものとが
ありますね。
どうも、ピンジャックがオレンジで、Altが白抜きでないもののほうが、
製造年月日が新しいもののようですが、、
省1

841: 2006/02/26(日)18:06 0 AAS
>>840
うちのは白抜き＋オレンジですが、別バージョンがあるんですねぇ。初めて知りました。
白抜きじゃなくなったのはキートップの印刷方法変更の影響でしょうか。
なんかもう一台KB611を買ってみたくなった気分…（釣られちゃいましたか？ｗ）

842: 840 2006/02/27(月)03:50 0 AAS
キータッチは、う～ん、変わりません、おそらく。

ただ、840に書いたようにキートップとジャックが違うものがあります。
841さんのパターンが多いんじゃないかな？？

2003年後半の製造は、白抜きでなくなっていると思います。
で、ジャックはだいぶ前からオレンジだと・・・
グレーはいつなくなったのだろう

画像ﾘﾝｸ[jpg]:www.geocities.jp
省1

843(3): 2006/02/27(月)05:10 0 AAS
覚えたときからずっとふつうのキーボードだけど、
専用キーボードってそんなにいいのかなぁ。

844: 2006/03/06(月)10:08 0 AAS
>>843
こればかりは実際に使ってみるしかない。

845: 2006/03/06(月)13:11 0 AAS
９０点を１００点に引き上げる程度かなあ
個人的には

846: 2006/03/07(火)09:50 0 AAS
専用キーボードばっかり使ってると、ちがうのには全然慣れんけどね。

847: 2006/03/07(火)09:54 0 AAS
なんか親指シフト共通の入力指標ってない？

848: 2006/03/07(火)11:16 0 AAS
指標？何の？

849: 2006/03/07(火)14:02 0 AAS
>>843
アンタにとっての「専用キーボード」が、ふつうのキーボードってことだよ。
いいわるいじゃなくて「慣れ」の問題が大きいかな。
メリット・デメリットは言い出したらキリがない。

850: 2006/03/07(火)14:07 0 AAS
>>843
むしろいいじゃん。うらやましいよ。

851(3): 2006/03/08(水)11:44 0 AAS
親指シフトに興味があるから試してみようと思ってるんですけど、
FMV-KB611とFMV-KB231どっちを買う方がいいですか？
なんかバックスペースの位置とか細かく違うみたいですけど。

OASYSというか親指シフト自体触った事無し。

852: 2006/03/08(水)14:58 0 AAS
>>851
興味がある、と言う時点で止めておいたほうが良いと思う。
ソフトであるJapanistは最後の版2003で新版発売がなくなり、
オンラインだったアップデートサービスも遂に終わっしてまった。
噂では新版が、Windowsvista対応版として復活して出るとかあるけど、前後の経緯からして、んなことはないだろう。脳内妄想。
XPにはデフォルト仕様で「富士通親指シフトキーボード」ドライバが入っていたけど、Vistaではどう扱われるものか不明だ。
ちなみに、最高性能を誇るATOKには、使えるドライバがない。これ、決定的にダメージるはず。
省5

853: 2006/03/08(水)18:53 0 AAS
>>851
まず「親指シフト自体はソフトで実現できる」。
スレの最初で挙がってる「親指ひゅんＱ」等のソフトを入れればＯＫ。
だから今や、特に使い心地にこだわるのでなければ高価な専用キーボードを買う必要はない。
むしろ専用キーボードすら、231や661の中身はＪＩＳ配列でソフト使用が前提になってるぐらい。
（富士通はソフトとしてJapanistを買えと言っているが、他のソフトでもちゃんと使える）

まあ、とりあえずフリーソフトで自分に合うかどうか試してみることをお勧めします。

854: 2006/03/08(水)19:00 0 AAS
ジャパニスト2003はXP対応版だから、
そのままなだけ。VISTAが出たら
その時点で更新されるとのこと。
611と231は現在も販売中です。
親指ユーザーはご安心を。

855: 2006/03/08(水)19:12 0 AAS
>>851
今まで普通のキーボード使ってたなら231のほうがいいよ

856(1): 2006/03/08(水)23:29 0 AAS
＞ジャパニスト2003はXP対応版だから、
＞そのままなだけ。VISTAが出たら
＞その時点で更新されるとのこと。

この情報本当ですか？？？

857: 2006/03/09(木)00:11 0 AAS
>856

まぁ、OS対応という点に限ればそうなるわな。
ATOKみたいに変換精度向上に命かけてるようなソフトじゃないし。
世の中、Win95時代のものでも「うごくから」という理由でそのまま使っている人もいるし。

858(1): 2006/03/09(木)07:25 0 AAS
＞ジャパニスト2003はXP対応版だから、
＞そのままなだけ。VISTAが出たら
＞その時点で更新されるとのこと。
この話、青山の「富士通専門店」の主人に
聞いた話だから、確かだと思うよ。ガセじゃない。
ちなみに若いマニアが増えて、親指シフトの
キーボードは最近よく売れているそうです。

859: 2006/03/09(木)07:29 0 AAS
>>858
そう言われてみると、このソフトのバージョンアップって妙だなと感じていたのも納得は出来るな。
ATOKその他みたいに毎年新バージョンやアップデート版だすのも何だかなあと思うけど。
んじゃVistaには、別の意味で期待しておくとしよう。

860: 2006/03/09(木)14:42 0 AAS
マジで対応あるのかな？
だったら、ついでに（というとアレだけど）快速親指シフトで親指キーに指定できるキーをもちょっと柔軟にしてほしいな
今のは、変換・無変換・空白キーだけだもんね

861(1): 2006/03/09(木)18:28 0 AAS
＞VISTAが出たらその時点で更新されるとのこと。
＞この話、青山の「富士通専門店」の主人に
＞聞いた話だから確かだと思うよ。ガセじゃない。

本当なら嬉しい。

＞ちなみに若いマニアが増えて、親指シフトの
＞キーボードは最近よく売れているそうです。

ああ、涙が出そう。
省1

862(1): 2006/03/09(木)19:21 0 AAS
>>861
安心しなさい。両方とも「ガセ」だからね。

863: 2006/03/09(木)19:38 0 AAS
親指シフトを本当に愛している人は信じてください。
興味本位だけの人はガセだと思ってください。
「富士通専門店」の親父は富士通の通ですから。

864: 2006/03/09(木)22:40 0 AAS
>>862
おまえ、この前vistaの話題になったときも書き込んだろ？ｗ

865: 2006/03/10(金)00:49 0 AAS
つーか、ろくに使えねーJapanistの新パージョンなんか、
別にいらんけどな。

専用キーボード＋Japanistより
専用キーボード＋他のIMEや
汎用キーボード＋他のIMEの方が
全然使いやすいし。

866(2): 2006/03/10(金)03:24 0 AAS
ATOK2006で普通に使えるよ
プロパティ（環境設定）でMS-IME設定にすればいいだけだよ

867: 2006/03/10(金)21:12 0 AAS
>>866
ありがと。不自由なく切り替えて使えるようになったよATOK。助かったよ。

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