[過去ﾛｸﾞ] PCオーディオはオンボードで十分 USB DACは不要 2 (647ﾚｽ)
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391: 2021/07/16(金)02:31 ID:usomc0Xo(1) AAS
MAC好きな人、Windows好きな人、仕事以外は好きなもんを使えばいい。
ただ、他者への強制はやめて欲しいね。
392(1): 2021/07/16(金)02:35 ID:CpC4K6LP(2/8) AAS
強制はしてないけど、ノイズ対策してない機種が多いと言っているだかで。
昔のソニーのVAIOは真面目に作っていたのに。
393: 2021/07/16(金)03:39 ID:CpC4K6LP(3/8) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpg]:news.mynavi.jp
今でも割と真面目に作ってあるように見えるから悪くはないかも
394: 2021/07/16(金)03:51 ID:CpC4K6LP(4/8) AAS
と思ったけど、固体コンを減らしたように見える丸い跡があるな。
395(1): 2021/07/16(金)08:19 ID:QcoJXr/v(1/2) AAS
中華コンデンサーが音悪いとか、アホか。
それも一種のブランド信仰だ。
量産品なので、まとまった数が継続して入荷できる必要があるから、ちゃんとした設備がないと作れないよ。
むしろ少ない数でよくて、沢山手作業してる超高級オデオの方がヤバいかもしれん。
396: 2021/07/16(金)09:50 ID:CpC4K6LP(5/8) AAS
>>395
高くて性能の良いコンデンサーのメーカーって、日本メーカー製か、元々は、日本メーカーがアメリカに身売りしたメーカーだから。
397(1): 2021/07/16(金)12:39 ID:qgM8Hk/I(1/3) AAS
そもコンデンサの音なんて影響あるにせよ聴き分け非現実的だろ、MAC推しはコンデンサー以前の問題多すぎて気にしても無意味
普通にニチコンでok、よりも対応TDP大きいもの選ぶのが王道かと
398(1): 2021/07/16(金)12:41 ID:qgM8Hk/I(2/3) AAS
>>392
重要なのはノイズ対策の有無ではなくノイズ対策を選択できる事
399: 2021/07/16(金)13:13 ID:CpC4K6LP(6/8) AAS
>>397
メーカー関係なく
ニチコンならFPCAP
パナソニックならOS-CON
KEMETならKOCAP
とか低ノイズのコンデンサーをローパスフィルターに使うとノイズが減る
400: 2021/07/16(金)13:23 ID:QcoJXr/v(2/2) AAS
デジタル信号はノイズに強い。
ある一定以上でイチかゼロかで判断するので。
そのイチより強いノイズが入るとコンピュータが正しく動かなくなる。
なので、ノイズがの考慮が必要なのは、アナログ変換後の経路だけ。
カニさんチップの周りだけ見てみろ、米粒の回路しかないから。
マザボ全体の模様を見てノイズ対策が、とか言っているヤツは騙されやすい人。
401(1): 2021/07/16(金)14:27 ID:CpC4K6LP(7/8) AAS
>>398
Windowsのパソコンは選択できない
MacはAirとProで分けているから選べる
402(1): 2021/07/16(金)16:23 ID:qgM8Hk/I(3/3) AAS
>>401
ノイズ対策がピュア的に吉とでるか凶なのかは比較判断しかない、一部分の比較にPC買い替えは愚の骨頂、買い替えても要因の特定にならない
Windowsならパーツ交換のみ
つかそも、MAC＋USBDACと同額CDPならCDPが音質上だろ、同額NWPなら便利さ上だし
MAC使う意味がない
403: 2021/07/16(金)18:01 ID:CpC4K6LP(8/8) AAS
>>402
MacBook Proのヘッドホン端子から、アンプに入れれば良いんじゃないかな？
デジタルケーブルなしにできるから、デジタルの擦れたような変なノイズないし。
出力最大にすればそこそこ聴ける音量になる。
404: 2021/07/17(土)11:16 ID:1mBiI2i+(1/3) AAS
PCそのものがオーディオ機器と使えれば、USB-DAC自体がいらないと思う。
マイクで録音するなら欲しいけど、再生だけではなくても良いかな。
405: 2021/07/17(土)11:24 ID:1mBiI2i+(2/3) AAS
パソコンが低ノイズ設計していて、内蔵ヘッドホン端子から出る音がそこそこ高音質なのが前程だけど
USB-DACに金かけるよりパソコン側にコストをかける方が安いと思う
406: 2021/07/17(土)11:27 ID:1mBiI2i+(3/3) AAS
部品代で5千円アップして、売り値を5万円アップしても価値はあるかなとは思う
407(2): 2021/07/18(日)04:01 ID:cO2XXE6n(1/3) AAS
具体的にどこに金掛けるわけ？
408(1): 2021/07/18(日)11:50 ID:yTQgr5WM(1/7) AAS
>>407
ローパスフィルター
409: 2021/07/18(日)12:00 ID:yTQgr5WM(2/7) AAS
>>407
回路中のコンデンサーとコイルの質上げてもっとノイズ除去性能を上げる。
410: 2021/07/18(日)12:00 ID:X0GQQPbE(1/2) AAS
お安い回路だし、そもそも入ってるわ
411(2): 2021/07/18(日)12:01 ID:X0GQQPbE(2/2) AAS
コンデンサーに質がいい、悪いがあると思ってるんか。
412(1): 2021/07/18(日)12:11 ID:yTQgr5WM(3/7) AAS
Windowsユーザーの大半が、デジタルなら音質が変わらないと思っている低レベルだから売れないかもしれないけど。
413: 2021/07/18(日)12:19 ID:yTQgr5WM(4/7) AAS
>>411
すまん、質じゃなくてノイズ除去の性能
414: 2021/07/18(日)12:35 ID:6H/BjmuP(1) AAS
>>412
日本の不況さを見て、世界を決め付けないこと。
415: 2021/07/18(日)12:36 ID:yTQgr5WM(5/7) AAS
>>411
外部ﾘﾝｸ:industrial.panasonic.com
ここに書いてある
416: 2021/07/18(日)12:50 ID:mElRxLsZ(1) AAS
コンデンサの品質は重要だね。
高級品では、コンデンサの品質に関する説明が必ずあるし。
数百万もするアンプには、すごいデカイ特別なコンデンサが搭載されている
417(1): 2021/07/18(日)16:53 ID:cO2XXE6n(2/3) AAS
>>408
それパソコン側なの？
418(1): 2021/07/18(日)17:25 ID:yTQgr5WM(6/7) AAS
>>417
パソコンの中の回路
メモリとかSSDとかのノイズが発生する所に入れてる
インターフェースの前とかにも
419: 2021/07/18(日)17:54 ID:yEF35f/t(1/3) AAS
MacBookProの音がいいって言ってるやつがいるけど、
どういう比較試聴したのかな?
単に新し目のMacBookPro持ってて、聴いてみたら音がよく感じたって話じゃないよね?
420(1): 2021/07/18(日)17:58 ID:cO2XXE6n(3/3) AAS
>>418
外に出して対策したほうが安上がりちゃうの
421: 2021/07/18(日)18:04 ID:0TUtLLmS(1/3) AAS
>>420
電圧が落ちるから内部が良い
422(1): 2021/07/18(日)18:14 ID:0TUtLLmS(2/3) AAS
普段使いはWindows
音楽再生はMacBook Pro
と2台買って使い分けたら良いよ
423: 2021/07/18(日)18:21 ID:0TUtLLmS(3/3) AAS
画面はあまり良くなくて奥行きが感じられないから
ミニLEDが欲しいなとは思う
424: 2021/07/18(日)18:22 ID:EYrx9593(1) AAS
マウス昇圧したら動き良くなりました！
425(1): 2021/07/18(日)19:15 ID:yEF35f/t(2/3) AAS
>>422
ヘッドホンジャックの音質?
426(1): 2021/07/18(日)19:22 ID:yTQgr5WM(7/7) AAS
>>425
ヘッドホン端子の方に行っている電流も
USBから出てくる電流も元は同じだから
ヘッドホン端子の音質とUSBの信号のノイズの量は比例している
427: 2021/07/18(日)19:52 ID:yEF35f/t(3/3) AAS
>>426
必ずしもそうとはいいきれないんじゃない?
だって、使ってるDACチップでS/N比変わるんだから。
ヘッドホンジャックを調べれば、USBのノイズがわかる説は、全面的には信じられないな。
428: 2021/07/19(月)00:16 ID:HT/wwFqY(1) AAS
りんごくんのアクロバティック理論はピュアに満たないから他所でやればいいかと、ノイズの感じ方でもピュアでいうノイズとは聴感上のシャーではない
429: 2021/07/19(月)00:36 ID:hGZo6SzA(1/3) AAS
りんごくん、自分では有能な理系と思ってそう。
430(1): 2021/07/19(月)00:39 ID:H5S7lIvq(1/2) AAS
いやいくらなんでもPCからアナログで出すやつ居ないだろ？
ましてやヘッドホン端子なんて使うやつ
431(1): 2021/07/19(月)00:46 ID:h+AZob1B(1) AAS
閾値やエラー訂正の概念があるデジタル信号と、
そのどっちもないヘッドホンジャックのアナログ信号を
一緒くたにするのはさすがに…
432: 2021/07/19(月)00:56 ID:hGZo6SzA(2/3) AAS
>>430
ヘッドホンで聴く時だけは使うよ。
まあ、そこからアンプに繋いでは使わないが。
433: 2021/07/19(月)06:19 ID:M60o7rFS(1/4) AAS
>>431
昔買ったLC-OFCって書いてある、JVCの3.5mm RCA変換ケーブル使ってるけど、あまりデジタルと変わらないように聴こえる。
434: 2021/07/19(月)06:49 ID:M60o7rFS(2/4) AAS
今ならこれ買えばあまり変わらないんじゃない？
d+ MYR class B [2.5m]
外部ﾘﾝｸ:s.kakaku.com
435: 2021/07/19(月)06:51 ID:M60o7rFS(3/4) AAS
1.5m
外部ﾘﾝｸ:s.kakaku.com
436: 2021/07/19(月)07:48 ID:M60o7rFS(4/4) AAS
パソコンのヘッドホン端子が音質良くないのは、コストを下げるためだから
Appleみたいに、金が余っていて湯水のごとくお金を使える会社が作ると概念そのものが変わるから常識が通じないよ
437: 2021/07/19(月)09:06 ID:G5EtuYvv(1/3) AAS
まぁ、デスクトップPCは、標準で外部USB/DACを使うわな。
438: 2021/07/19(月)09:09 ID:hGZo6SzA(3/3) AAS
デスクトップPCだとHDMIで繋げた他の機器から音出したりとか。
439(1): 2021/07/19(月)09:47 ID:vOJq1Gnq(1) AAS
りんごくんはヘッドホンユーザーだから、
手元で繋げるヘッドホン端子は音質はともかくして便利なのかもね
440: 2021/07/19(月)09:50 ID:jWN2/IC9(1/4) AAS
>>439
普通にハイレゾも聴けるよ
WindowsのUSB-DACよりずっと上
441: 2021/07/19(月)10:43 ID:LJyI0kN5(1) AAS
WindowsのUSB-DACなんてないですが
442(1): 2021/07/19(月)12:11 ID:ET2vgH4r(1) AAS
Windows搭載PCでUSB-DACを使用した場合よりもMacの方が遥かに音質が良い、ということでしょう
有名ショップのプロケーブルのウェブサイトにもMacは音質が良いと書いてあるし、Macが音まわりの部品にコストをかけていることは明らかだと思いますが
443(1): 2021/07/19(月)12:29 ID:jWN2/IC9(2/4) AAS
>>442
元々設計能力は高いのに、さらにM1チップで部品代削減にも成功して少なくみても2-3割は安くなっている。(中身の画像見たら分かる)
技術力のレベルは高いので、ノイズの計測はしていてインテル版と変わらない音質は保っていると思う。
444(2): 2021/07/19(月)12:51 ID:G5EtuYvv(2/3) AAS
Macが良い・Macが良い、って言ってるだけで、
具体的なここが良いんだとは何も言わない。
具体的なここが良いんだと示して欲しいね。
445: 2021/07/19(月)13:50 ID:isKcJDEp(1) AAS
デスクトップPCのマイク端子がラインイン端子になるとは知らなかったので
カセットテープの音をPCに取り込むのに中古のリニアPCMレコーダー
ソニー PCM-M10を買っちゃった
トラックマークを付けられるので再生機として便利だわ
446(1): 2021/07/19(月)14:08 ID:jWN2/IC9(3/4) AAS
>>444
ハードウェアの品質
447: 2021/07/19(月)14:27 ID:0Ditn51o(1) AAS
グラフィックス面でも、Macは全アプリケーション（というかOS自体）がカラーマッチングに対応していて、写真の色を正確に表示できるし、元祖フォトレタッチソフトウェアのPhotoshopだって、最初はMacOS専用だったし
グラフィックスでも音楽でも、とにかくアーティスト向けだったんだよね
今は>>443らしいけど
448(1): 2021/07/19(月)14:45 ID:G5EtuYvv(3/3) AAS
>>446
たしかに、マイクロソフトが、MS-DOS、XP時代は、
ソフト・ハード共にMacの方がレベル上だった。
Mac派は、それをずーと思い続けている。
449: 2021/07/19(月)15:07 ID:jWN2/IC9(4/4) AAS
>>448
自分は昔はあまり変わらなかったけど
Windowsは、ネットブックが流行ったところから価格競争ばかりで低質になったと思う。
中見ると基板がスッカスカだった。
450(1): 2021/07/19(月)23:49 ID:H5S7lIvq(2/2) AAS
>>444
1万程度のD10にすら静特性は勝てないだろうね
451: 2021/07/20(火)00:48 ID:tDP/DSTH(1/16) AAS
>>450
そんな中華のゴミとは違う
452: 2021/07/20(火)01:07 ID:tDP/DSTH(2/16) AAS
というか、それ以前にバスパワーたから低音の輪郭が汚いよ。
せめて補助用にUSBかアダプターが欲しい。
453: 2021/07/20(火)03:44 ID:DAr4cSqM(1) AAS
事実だろ
Macなんてどのモデルでもそのゴミ中華未満だよ
数値出してみろよ
454(1): 2021/07/20(火)05:03 ID:tDP/DSTH(3/16) AAS
HA-P90SDはまあまあ悪くないけど
MacBook Proの方がもう少し解像度が高くて、細かい音が聴こえる
455: 2021/07/20(火)06:08 ID:AQciSDQx(1) AAS
>>454
ワイ、Macユーザーだけど、恥ずかしいからやめろ。
456: 2021/07/20(火)06:23 ID:UTddHHRb(1) AAS
どうせ聞きもしないで言ってるんだろうけど
そのバスパワーの元は更にゴミなのではｗ
457(1): 2021/07/20(火)07:21 ID:kbgXXFdJ(1) AAS
Mac をゴミと言ってくれる人がいてよかった。
拡張性に劣るゴミだし。
まあ、他と同じ程度のヘッドホン端子からの音はするけど。
458: 2021/07/20(火)09:00 ID:34/vMMgp(1/2) AAS
MAC好きな人、Windows好きな人、仕事以外は好きなもんを使えばいい。
459: 2021/07/20(火)09:45 ID:xSyV83jz(1) AAS
PCトラポのピュア界隈では自作serverと自作playerでUSBDACはスタートラインだから
りんごくんのトンデモ理論とそのしつこさといい障害持ちだろ
460: 2021/07/20(火)09:50 ID:tDP/DSTH(4/16) AAS
OS関係ないから
かつてのソニーのVaioみたいに、値下げせずに部品ケチらずに作ったのが欲しい
461: 2021/07/20(火)10:02 ID:34/vMMgp(2/2) AAS
良質なUSB/DACを買って、
良質なUSB/ケーブルでつないで、
良質なアナログ回路を構築すりゃぁ問題解決だよ。
462: 2021/07/20(火)11:00 ID:tDP/DSTH(5/16) AAS
>>457
拡張性いらない。
MacBook Proを1台オーディオ再生用に使うだけで
普段は他のWindowsとかMacを使うだけだから
463: 2021/07/20(火)11:19 ID:KrWAc7WI(1/2) AAS
本人が十分なんだから十分で正解だろ
464: 2021/07/20(火)11:23 ID:tDP/DSTH(6/16) AAS
デジタル>アナログが思い込みだから、デジタルはノイズで悪化する場合が多い
465(1): 2021/07/20(火)11:34 ID:5IGMr/JZ(1) AAS
大多数の一般人にとってはオンボで十分よ。
実際、音質追求のために外付けDAC購入してる人って、ほとんど周囲に居ないし。
ただ、ピュアAU板的にオンボで十分でいいの？と言われたらそりゃね
466(1): 2021/07/20(火)11:47 ID:tDP/DSTH(7/16) AAS
>>465
オンボでも、部品と設計にとことんこだわればピュアオーディオ並みになる
467: 2021/07/20(火)11:52 ID:KrWAc7WI(2/2) AAS
>>466
その発言の全てが曖昧なんだけど
どれとどれが変わらないの例えば？
468: 2021/07/20(火)13:48 ID:idznvwlX(1/2) AAS
CPUからpcie接続するからPC使う意味があるわけで、ノイズ源だらけのMACはやめとけ
469: 2021/07/20(火)14:32 ID:tDP/DSTH(8/16) AAS
Macでも真面目に作ってるのは、MacBook Proだけだから他は駄目。
他はM1 miniが比較的ましなだけ。
470: 2021/07/20(火)16:26 ID:tDP/DSTH(9/16) AAS
ヘッドホン端子の音質
M1 Airは悪くはないが、ノイズが若干多いので低音もってごまかしてある。
M1 Miniは低音盛ってないが出力が弱い。
471: 2021/07/20(火)16:50 ID:cb1YAcJI(1) AAS
りんごくん、誰も認めてくれないから毎日カキコするんだな。
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