[過去ﾛｸﾞ] 【ｲﾍﾞﾝﾄ】ﾏｯｼｭ 通算14ｽﾚ目らしい【いろいろ】 (1001ﾚｽ)
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1: 2005/08/23(火)01:48 AAS
今回もﾏﾀｰﾘ逝こう。
荒氏はｽﾙｰ、情報交換は積極的に。
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【ｲﾍﾞﾝﾄ】ﾏｯｼｭ 通算13ｽﾚ目【いろいろ】
2chｽﾚ:part
921(3): 2005/12/14(水)21:55 AAS
>>917
>>912は私ではありません。ただ君の事を初めて、便器のウンコと命名したのは私です。
私は別にあなたのことを嫌ってなんていませんよ？
ただどうやらあなたはテントよりの人間のようで、多分現場で会うことはそんなに
ないでしょうねぇ
まぁ、現場であえなくても、公園の便所に行けば会えるかもしれませんけどね
922(1): 2005/12/14(水)21:56 AAS
>>917
現チーフです。
まあ、文句はあるでしょうが、それは会社の内勤に言っても意味はな
いです。
誰でも本気があるのであれば、大物チーフに技量が認められたら相談に
乗りますよ。
便所っていうけど、お前は喧嘩売ってるんか？
省2
923: 2005/12/14(水)22:11 AAS
>>921
運営の子かな？
設営の花形はテント。それ以外の設営は馬鹿でもできる。
924: 2005/12/14(水)22:12 AAS
>>921の補足
ここで言う＜私＞とは、>>899を書いて、かつあなたの名づけ親となったのが
わたしであるということ。>>912さんが、あなたの名づけ親ではありません。
誤解されそうだったので書いておきますね
925(2): 2005/12/14(水)22:20 AAS
>>921
別人でしたか。失礼。>>912は理解できますか？
理解できるなら解説をお願いします。
設営・運営、選びません。
理由は、Ａなので自分で選べないというのと、
設営、運営ともに魅力があるからです。
オペ姉さんに言われたものをそのまま受けてます。
省18
926: 2005/12/14(水)22:25 AAS
>>925の後半は>>922へのレス。
誤：>>917
正：>>922
927: 2005/12/14(水)22:41 AAS
>>906
そういう事です。今日、おぶ○の現場に入りましたが、ちゃんと声出してテキパキ動けば、何も言われません。
928(1): 2005/12/14(水)22:51 AAS
最近、カキコが多くてついていけないです。
殴り合いの喧嘩にしか見えてこないような…。
要は、どこも会社もそうですが、不満はどこかにある。
その不満をある程度は妥協しないといけないが（人それぞれでしょう）、それが我慢できないならやめればいいんじゃないのかな？
ちょっと不満があるから逃げるでは、根性なしということで今の社会はついていけません。
例えば、日本政府に対して不満はあるでしょう。そんなことをどこかの政治家に言っても聞く耳をもちません。
それは、日本の会社も同じ。
省12
929: 2005/12/14(水)22:56 AAS
みんなネット弁慶だからしようがない。
バイト個人個人ができる対策を議論するのは有意義だと思う。
会社の幹部、経営者でないと変えられないことを議論するのは無意味だと思う。
930: 2005/12/14(水)23:20 AAS
おぶ○にしても、そう○やにしても、声を出して真面目に仕事していればいいだけ。
そうすりゃ、何も言われない。ただ、そう○やは、もっとコミュニケーションを取るべきだ。
931(1): 2005/12/14(水)23:36 AAS
>>917
実際クライアントが言っていましたね。 元チーフが言っていたけど、この業界は時間主義的なところが大きいので
いかにして早く終わらせることをクライアントが考えます。
そのクライアントが言っていたけど、確かにマッシュは安いので魅力。けど、みんながみんな出来るわけでもないので
多少高くても早く終わらせるために他の派遣（グッドやフル）を使ったのと思われる。
マッシュとしては更なる質を上げなければならないのですが、現状それができていませんね。
教えようともしないので、だから、「設営やっているのに、備品撤去だけ…」といったことが発生する。
省6
932(4): 卸 2005/12/14(水)23:41 AAS
混乱しそうだから、名前出します。卸です。
>>925
君と絡むのは面白いけど、何か疲れるから正論で答える。
人の揚げ足をとるのは良くないですよ。以上
多分あなたは>>910>>912辺りが>>899>>900と同一人物だと思ったから、>>911
見たいな書き方したんでしょ。
だけど、君のクレームや揶揄は私以外の人間にはしっかりと伝わってませよ
省16
933(2): 2005/12/14(水)23:46 AAS
Ａランク以上の人は、>>931に文章の書き方を教えてあげてください。
934: 2005/12/14(水)23:51 AAS
>>932
場所によっては、日本語が通じません。
日本語を勉強するか、ちゃんとキーボードは打ちましょう。
>>911と>>932は同一人物なり。
935: 2005/12/14(水)23:53 AAS
>>933
技量のない子なり。。。
936(3): 2005/12/15(木)00:15 AAS
ちょっと質問だが、設営１回やって運営４回やったんだが、ランクはＢになったんだろうか？わかるﾔｼレス頼む。
937: 2005/12/15(木)00:16 AAS
>>933
全員とは言いませんが、そういう子も多いと思います。
テント現場といっても、中には備品や舞台設営撤去に回されて、テントに触れることが少なく、気づいた時にはＡランクという
こともあります。
僕は最初は運営メインでした。最近は割りに合わないので設営に回っています（一応2×３テントまでは下の子に教えられる
レベルです）。
元チーフさんのカキコにもありますが、教えるのは問題ないとしても安易にやられても困るのもあります。
省6
938(1): 2005/12/15(木)00:17 AAS
>>928
>その不満をある程度妥協しなければいけない
→妥協しかできない 例）シミズの時間給
>我慢できないならやめればいいんじゃないのかな
>ちょっと不満があるから逃げるでは、根性無なし
→論理が矛盾している。あなたが主張したいのはどちら？
>たとえば日本政府に対して不満…
省9
939: 2005/12/15(木)00:21 AAS
>>938
君が、どこかの正社員になれば俺の言ったことがわかるよ。
要は、何かあったときにすぐ人のせいにすること。（自分には責任あるにも関わらず、知らん顔するとか。）
今話題の建築関連を見れば、今の会社なんてそんなもの。
940: 2005/12/15(木)00:29 AAS
>>932
ウンコさん。言っている意味がよくわかりません。
単純に「と」と「ん」が足りなかったてことですか？
941(2): 2005/12/15(木)00:33 AAS
＞人の揚げ足をとるのは良くないですよ。以上
どこが揚げ足か分からない。
文が理解できないから、どういう意味か聞いている。自然なこと。
>>917では、かなり丁寧に聞きなおしてるつもり。しかし、応えが無い。困る。
＞多分あなたは910、912辺りが899、900と同一人物だと思ったから、911
＞見たいな書き方したんでしょ。
同一人物だと思ったから>>911みたいな書き方にしようと思った、と思われる理由が分からない。
省18
942: 941 2005/12/15(木)00:42 AAS
>>932へ
943(2): 2005/12/15(木)00:48 AAS
910を書いた人です。
>910の文が、長いうえに分かりにくかった（前半部は特に）。
>すこし考えてみたが、クライアントとの会話の件はあり得ない。嘘を書いてると判断した。
>だから、バッサリ切り捨てることで、下手な嘘は通用しないことを知らせたかった。
残念ながら、（休憩時間での）あるクライアントからの本当の話です。
要は、少しでも早く終わらせるために、多少費用がかかっても仕方のない部分もある。
本当ならそのクライアントはマッシュとは付き合いが長いので、マッシュで行きたいと思ったのでしょう。
省5
944: 2005/12/15(木)01:10 AAS
>>943
だいぶ理解しやすくなった。
よろしければ>>917にレスを。
945(1): 元チーフ 2005/12/15(木)01:18 AAS
>>900さん=卸さんかな？書き込みの量が凄まじくてわけがわからん笑
＞＞マッシュは批判対応窓口を設置して対応にあたらなけらばならない
＞＞適切なな能力評価やチーフの積極的なバイト指導などが求められる
この二つは具体案に近いようですが、もう少し踏み込んで欲しかったので
「具体案を！」と書かせて頂きました。まず窓口ならすでにあるし、バイト指導を
具体的にどうやるのか、ということ。
1.☆仕事を教えていく→生半可な知識で危険な工具を触る→大怪我
省16
946(1): 2005/12/15(木)01:32 AAS
>>941
なるほど納得です。
あなたのこと誤解してました。ウンコだと思ってました。
あなたは物事を客観的に捉えることが好きな子なのですね。
主観的な文章を書いてしまってごめんなさい。
ご丁寧に長々と落書きしてくださって、ありがとうございます。
本当はあなたの意見に対して、きちんと解答しようかとも思ったのですが、
省1
947: 2005/12/15(木)01:32 AAS
>>943
>917は、>912に対する部分が大きいからレスしにくいでしょうか。
話が混乱したのは>>912が状況を知らないのに、
知っている風に（910であるかのように）レスしたことが原因だと思っています。
横レスであれば、その旨を明記していただきたい。
ではあらためて。
A以上だけで20人用意しようと思えば用意できるとは思いませんか？
省4
948: 元チーフ 2005/12/15(木)01:34 AAS
あと>>917さんの話に出てくる、マッシュ10人他社10人の話ですが、その前の書き込み
などと含めてお答えしてみます。
まず、二通りパターンがあります。
1.マッシュに20人頼んだが、集めきれずマッシュが外注で10人よそで呼んだ場合
2.クライアントが最初からマッシュ10、他社10で発注いていた
1.の場合はただ単に忙しかっただけ。誰かの書き込みにあった「マッシュより技術のある他社
を高くても頼んだ」ということはありません。
省11
949: 2005/12/15(木)01:37 AAS
>>946
ばいばーい
950(1): 2005/12/15(木)01:40 AAS
910を書いた人です。
わかりにくかったかもしれません。ちゃんと943のようなことを補足すればよかったですね。
申し訳ないです。
だけど、「時間と戦えるだけの質が問われるのがイベントの現場」というのはクライアントも
僕らも否定できません。 否定したければ、夜になると真っ暗で作業できない現場や、先ほど
の例のような警察がらみの現場に入ってみたらいかがでしょうか？
僕の言っていることがよくわかると思います。
951: 2005/12/15(木)01:42 AAS
なんか今日中に1000行っちゃいそうなんだけど…
952: 2005/12/15(木)01:44 AAS
朝まで飲もうぜ
953: 2005/12/15(木)01:45 AAS
１０００！
954(1): 元チーフ 2005/12/15(木)01:47 AAS
あともうひとつ。
>>916さん 奇麗ごとだと言われそうですが----以下略 の部分は、まさに
そうです。奇麗ごとだなっと思います。でも賛成です。分かりにくいですが、
俺もあなたと本当言えば同意見。盛んに書き込みしてるのにこんなこと言ったら
あれですが、「なんで俺ら社員でもない人間がマッシュのシステムについてまで
考えてやらなきゃなんねーんだ？社員連中自分らで早く解決案考えろ」
というのが本音といえば本音。バイトなんですから、本当言えば文句だけ言って
省6
955: & ◆tFPMVTxC1I 2005/12/15(木)02:01 AAS
今更ですが、>>910さんの＞＞３００Ｈかかるランクアップを２５０Ｈに引き下げる
みたいな仕組みよさそうですね。マッシュの社員の方々、見てください。
もう誰が何書いたんだかよく分からないので誤爆しまっくてると思いますが許して
くださいね。俺は頭悪いんで誰か話まとめてくれるとありがたいんですが。
956(1): 2005/12/15(木)02:02 AAS
>>954
別に気分を害してなんかいませんよ。むしろ、社会経験の少ない僕から言わせて
もらえば元チーフさんの意見は大いに参考にさせて頂いています。これからも
僕は僕なりの意見を主張させてもらいますが、ここは間違っていると思った
箇所があればどんどん批判してください。それで納得がいかなければ僕自身も
反論しますけど。
あと>>945の意見については賛成です。そのとおりだと思います。
省1
957(1): 2005/12/15(木)02:14 AAS
>>936
君はもう立派にBランクだ。自信を持て。
なんか、大人の論理ばかりが展開されていて申し訳ない。
別に君の事を無視していたわけではないのだ。
ただ、ウンコが騒いでるから、ちょっと混乱してただけだ。
明日になればまた、いつもの2チャンネルに戻ってるから、悩まずゆっくり
目を閉じろ。ほ〜ら、頭の中にはのどかな田園風景が浮かんできただろ？
省1
958: 元チーフ 2005/12/15(木)02:18 AAS
☆教育と問題解決☆
1.特進制度→できるコはすぐにAになれる
2.教育担当制度→見込みのあるコに技術のあるチーフがついて教える。
教えるの専門のチーフがいてもいいかも。
3.シミズ問題について→マッシュ全体でレベルをあげ、対価をあげる。
（まあ本来労働監督署にちくられたら終わりな話ですからね、コレは）
4.便所だとかどうとか、誰がどう言った、低能だとかやりあってる人ら
省5
959(4): どうだろ？ 2005/12/15(木)10:43 AAS
AA省
960(2): 2005/12/15(木)16:04 AAS
そもそもマッシュはバイトに対して説明不足すぎる
最低限の知識くらい全員に教えておけよ
961(1): 2005/12/15(木)18:45 AAS
>>959
＞＞$ やる気アップ週間ややる気アップ現場などを作る
こんなの作ったらそれ以外の現場のときのやる気が下がってしまいますよ（笑）
962: 2005/12/15(木)21:22 AAS
>>959と>>960の補足
そんな制度があったら、仕事選べないＡランク以上の子は不公平。
その制度は大反対。
963(2): 2005/12/15(木)21:29 AAS
>>959
>ダメ出し制度
大賛成。僕も以前からこのようなことを考えていた。
ただ人数の面から言えば、ちょっと厳しすぎる気がする。せめてもう一桁
増やしてやってもいいんじゃない？バイトの数に対して、チーフ（契約）の
数はあまりにも少なすぎるしさ。10や20のクレームなんてすぐにたまってしまって
、そのつど社員が現場に来て監査をしてたのでは、マッシュ自体がそれに対応しき
省8
964: 2005/12/15(木)21:55 AAS
>>960
Ａランクですが、その意見はよくわかります。否定をするつもりはないです。
教える気がないというよりは、設営やシステムについて言いますと、ランク無関係に「早く終わらせて上がりたい」というのが本音です。
むかつくと思われますが、元チーフさんが言っていた「ある程度は教えてもいいのですが、教えたことでその子が勝手に作業をし、怪
我をする」ということがあるので、工具をまともに扱えないのにナイフを渡すわけにはいかないからです。
チーフをはじめとして、Ａランク以上の子はいかにして下の子に怪我をさせないか。怪我なんてしてしまったら、マッシュは保障しなけ
ればならないし、その責任がチーフやサブチーフにふりかかるからです。
省8
965(1): 2005/12/15(木)22:31 AAS
>>961
文面どおり読めばそのとおりだと思う。
ただ、仕事が忙しい時期は、500円くらい給料に上乗せしても良いのではないかな
そうすることで、バイトの側もインセンティブが働き、現場に出ようと考えるのでは？
もしそれで人が集まるのであれば、外注を頼むよりもコスト削減になるだろうしさ。
かといって、期待してたよりもバイトが集まらなければ前日に他の会社に発注を頼むことに
なってしまって大変だろうし、当日人が集まらなければマッシュ自身の信用もなくなってしまい
省3
966: 2005/12/15(木)22:59 AAS
>>965
夏の猛暑現場でも、大晦日のカウントダウンにせよ、500円プラスといううたい文句言っても集まらないでしょう。
夏ならそれなりに来るでしょうが、大晦日のカウントダウンというのは、
・正月なので、実家に帰ってのんびりしたい。
・カウントダウンなので、思いっきりはしゃぎたい。
・こんな時期に仕事したくない。
というような子が多い。
省4
967(1): 2005/12/15(木)23:02 AAS
>>936
15日と1日にならないと、いくら働いてもビギナーのままです。
ランクアップは、その節目で行われますから。
968: 936 2005/12/15(木)23:19 AAS
ありがとう！！
969(1): 2005/12/15(木)23:20 AAS
>>957
anatanoitteirukotohamachigai!!
970(4): 2005/12/15(木)23:36 AAS
>>969
はぁ？５回働けばBランクになれるよ。
オペに聞いてみ？マニュアル見てみ？
ちなみにSやSSに上がるときは確か>>967のようだった気がしたけど・・・
だいたい５回でBに上がれなかったら、マニュアルの記載がうそになっちゃうでしょ？
君らは面子表の記載について言ってるのかな？
971(2): 2005/12/15(木)23:44 AAS
>>963>>959
ダメ出し制度について、今の時代「学生が教師を評価する」ということがあるのでそういう発想なのでしょう。
これは、まずどこの会社に言っても破棄されるだけ。
いい制度だとしても、そんなことをしたとしましょう。
ひどい話、適当なうまい言い方で、いい上司に対してもクブにしたり降格をすることにまで発生する。
そんなことをしたら、どこの会社も成り立ちません。
明らかに自分が悪いのに関わらず、すぐ上司のせいにする（言い方を変えれば責任転換）。
省2
972(2): 2005/12/15(木)23:49 AAS
>>970
５回でＢになれるかの記述もあれば、ランクアップは16日と１日付けの言い方がある。
果たしてどちらが正解？ 非常に矛盾ですね。
まあ、Ｂもビギナーも仕事がよくわかっていない意味では、まだ使えない奴には変わりはない。
Ｂになっても偉そうなこと言うな！！
973: 2005/12/15(木)23:54 AAS
>>970>>972
そこのところは、元チーフさんはご存知でしょうから、回答を待ちましょう。
974(1): 2005/12/15(木)23:54 AAS
>>971
正社員の経験があるんだかなんだか知らないけど、あんまり頭を硬くしない
方がいいよ。もっと柔軟な視点で考えなきゃだめだよ。もう俺の主張は前のほう
のレスで書いたから繰り返さないけど、主観的に、甘えているだけだ、みたいに
考えて文章を読んでいたのでは、理解できることも理解できないよ。
もう少し客観的な視点で過去レス読み返してみたら？
別にあなたの考えを否定するわけではないけどさ
975: 2005/12/15(木)23:59 AAS
>>972
ビギナーからBにあがることはランクアップではない。
ビギナーはいわば研修回数みたいなもの
>>970が正解
976(1): 2005/12/16(金)00:08 AAS
>>974
学生が書いたのかと思いまして、反論。
自分が上司で子持ちだという仮定として、その制度には賛成ですか？
まず、反対を唱えるでしょう。
理由は、
「たかがこんな理由でクビにされたことで、子供含めて路頭に迷う」
「今のこの時代に再就職はできない」
省3
977(1): 2005/12/16(金)00:12 AAS
>>932
便器とは何ですか？
978: 2005/12/16(金)00:16 AAS
>>977
お○っこやう○こするところ。
男の小便のときは、ち○こを見せあうところ。
979(2): 2005/12/16(金)00:28 AAS
>>976
僕は>>963を書いた者です。別に首にするなんて一言も言ってませんよ？？
ちゃんと文章を読んで、理解してからから言ってください。主観的に読まないで下さい。
あなたは学生に対して偏見を持っているのですか。学生＝甘ったれなのですか。
僕の考えを否定してくれるのは構わないのですが、具体的に指定して反論して
くれないと対応に困ります。
要するにあなたは僕のことを、技能がないくせにぎゃあぎゃあ騒いでいる
省5
980(2): 2005/12/16(金)01:01 AAS
>>979
理解したつもりで述べたつもりですが…。バイトの世界なので、君をクビにしたいなんて思いませんよ。
実際正社員になればわかります。
直属のろくでもない上司（40代）がいたとしましょう。その人は、自分を守るためにいかなることをするでしょう。
部下（要は自分ら）を守ることもするでしょう。
けどそれが社長とかにばれたとき、その直属は自分を守るためにいかなる手段を使ってでも、部下に責任を
おしつけようとします。
省11
981: 元チーフ 2005/12/16(金)01:24 AAS
>>970さんの話が正解で間違いないですよ。今五回でＢなんですね？俺は三回だった
ような気が、、、だいぶ前なので忘れましたが。
982: 2005/12/16(金)01:35 AAS
>>980
前半部分で言っていることが良くわからないから返答に苦慮します。
要は、あなたが今の社会に絶望していて、それでも仕方なく享受して生きている
のだからバイト連中（学生連中？？）もそれを受け入れろ。それが今の社会
なんだからしょうがないだろってことかな？
あと、後半部分は、今の社会は実力社会であって・・・就職や転職にそのスキル
が役に立つ・・・下からの意見はすべて破棄されるもの・・・ってな感じかな
省12
983: 2005/12/16(金)01:44 AAS
適当に名乗ってほしいなあ・・・
もう何が何やら(；＾ω＾)
984: 2005/12/16(金)01:50 AAS
おぶ→辞めろ
そう→コミュニケーションをとれ
985: 元チーフ 2005/12/16(金)01:51 AAS
>>980さん 俺の前の書き込みで書いてありますが、
＞＞自分を守るためにいかなる手段を使ってでも、部下に責任をおしつけようとします。
半分賛成、半分反対です。俺は部下のコを助けるために動いてクビにされました。
なので必ず上は下を犠牲にしてくる、ということはないですよ。少なくても俺は違うつもり
でいます。ただ、責任を押し付けようとしてきた奴は俺のさらに上の奴でした。
なので半分半分てとこですか。
俺個人としては、チーフへのダメ出しは必要と思います。もちろん、
省9
986: 2005/12/16(金)02:11 AAS
ほんとに甘ったれた生き方ていうのは、不満があっても何も言わずに我慢して生きていく
ことなのかもなぁ。まぁ愚痴ばっかり言っててもしょうがないけどやっぱり言うときは言わなきゃ
男じゃないよね
987: 元チーフ 2005/12/16(金)02:20 AAS
>>971=980 さんでしょうか？追加で書かせて頂きます。
＞＞仕事や技術のない奴にはそんな評価は不要。
→俺が言いたいのは、仕事や技術のない上の奴をどうするかということです。
あと、自分が上司で子持ちだったら---という書き込みは意味不明です。
子供がいようが、そんなもの関係ないですね。冷たいですが、そんなことをして
いたら子持ちというでけで腐った上の奴がのさばりますし、下のコにだって
子供がいるかもしれません。腐った上の奴のせいで子持ちのしっかり仕事のやれる
省15
988: 元チーフ 2005/12/16(金)02:55 AAS
最後に一言。>>979さん
＞＞まぁ否定はしないけど、肯定もできないかな・・・
そこははっきり否定しましょう。それじゃあ「所詮あまちゃんの学生だね」と
言われておしまいです。会ったこともないのでどういう人か分かりませんが、
実社会でなくてもマッシュでさえ、議論という戦いをしなくてはならないことは
多々あります。自分の意見をはっきり強く伝えてください。チーフもやってるなら
なおさら。そんな弱気なチーフではダメ出しされます。俺が上のチーフ（師匠）から
省19
989(1): 元チーフ 2005/12/16(金)03:07 AAS
上の文読んで「なんだたかがバイトで大げさな」と思う人もいるでしょうが、
高所作業や落下物、重量物の転倒、危険な工具などのある大型作業現場などでは
プロですら死亡事故が頻発しています。イベント現場など、作りが本建築より
ちゃちなのに凄い速度で組み上げていくので、本建築現場より危険なくらいです。
そんな時に下のコに言うことを聞かせられない、クライアントの無茶な要望を
断れないようでは、ダメチーフ以前に完全失格です。
イントレ4段目から、何かの重しに使っていた鉄台車を目の前に落とされたことがあります。
省10
990: 2005/12/16(金)03:19 AAS
>>989
よくチーフをやっていると書きましたが、見栄張っちゃいました。たまに、に訂正します。
あと、お叱りのお言葉謹んでお受けいたします。強気で行きます。
チーフの心得みたいなものは、大いに参考になりました。まぁ、たまにしかやりませんけど。
その際は実践させていただきます。＞１については今まで考えたこともありませんでした。
勉強になりました。
あなたの言う師匠って人が気になります。もしかしてKさんかな？
省2
991: Royal 2005/12/16(金)03:54 AAS
皆さん始めまして！
今回、新宿アルコットスタジアムでフットサルをやることになりましたーーー！
12/21（水）18：30〜
未経験でも大丈夫！ぜひ時間がある人は遊びに来てください。
Ｍａｓｈ紅白戦をやりたいと思います。
前回も同様（田町）でやりまして凄く盛り上がりました。
省6
992: 2005/12/16(金)11:16 AAS
Ｂランクの者です。俺もおぶ○、そう○やには当たったことあります。
二人とも、声を出して真面目に仕事していれば、何も言いません。でも、そう○やさんはもう少しコミュニケーションを取る必要ありますね。
993: 2005/12/16(金)12:18 AAS
オブ○っていつも割の合わない現場に回されてるの？オブの現場に当たったことあるけど割に合わないとこばかりだった。偶然かな
994: 2005/12/16(金)15:45 AAS
靖国参拝したよー
995: 2005/12/16(金)17:49 AAS
長文は目障りなのでそろそろやめてね☆
996: 2005/12/17(土)01:48 AAS
次スレ立てるか？
997: 2005/12/17(土)04:01 AAS
997
998: 2005/12/17(土)04:01 AAS
998
999: 2005/12/17(土)04:02 AAS
999
1000: 2005/12/17(土)04:04 AAS
1000
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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