[過去ﾛｸﾞ] ローカルルールと板設定変更議論スレ Part3 (1002ﾚｽ)
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124: (ｼﾞｸﾞｰ 353670248379190) 2020/09/30(水)03:55 ID:8ahZZxo+Q(1/2) AAS
ワッチョイが信用できる情報ならな。
125(1): 謎解き片栗粉 ◆EZarcElGGo 2020/09/30(水)03:59 ID:8ahZZxo+Q(2/2) AAS
>>120
ポケモンGoがはやるスマホゲー黄金時代に動的IPじゃないやつが多いなんて説得力に欠けるなぁ。
126: 2020/09/30(水)11:15 ID:B5EE0i+e0(5/7) AAS
>>125
ログイン時間、常駐アプリ開発者は常時IP見れる状態になってる
ただポート番号で区切られているため完全な個人特定は不可能
ただし、規模に応じては特定される確率が非常に上がる
そのためIPスレへの書き込みは全員に周知させなければならない
利用者（知識とわず）なので５ｃｈ側がポリシーを履行してない
127: 2020/09/30(水)11:29 ID:B5EE0i+e0(6/7) AAS
A
IPがバレている場合
特定率は1/255まで絞られる
CATVの場合 クラッキングされる可能性がある ISPまでがみれてしまうので注意
ISP毎に脆弱性が存在している可能性があるためそもそもISPを見れる状態にしてはいけない
もし完全にISP側がセキュリティを構築できるならIP開示していても問題は2割くらいまで抑えられる
その2割である特定や他サイトでのIP利用のセキュリティ上のリスクは変わることはないし
省8
128: 2020/09/30(水)11:35 ID:B5EE0i+e0(7/7) AAS
規約内容に 業務上必要な場合個人情報を利用できるとなれば
A社−B社のIPと登録内容の譲渡の抜け道ができる
B社にとってA社の個人情報が欲しい。A社はB社に個人情報を渡すために規約の一部を履行していいということになる・
当然同じ業務提携を行っているA-B間に個人情報保護法は非常に効き辛いのではないか？
129(1): 2020/09/30(水)12:52 ID:+GSctYa/0(1) AAS
IPアドレスもユーザーエージェントも個人情報にはならないけどね
その点を理解できないとこのような頭のおかしな人って括られるんだけどね
130(2): 謎解き片栗粉 ◆EZarcElGGo 2020/09/30(水)13:37 ID:q0PVI/kg0(1) AAS
だから何で最悪特定されるの？ってIPアドレスやUser AgentやCookieなどそのような仕組みがあるからってだけの話でCookieなんかTracking Cookieでずっと追いかけてきてるぞ。
IPアドレスなど特定する手段の一つに過ぎない。
その中の一つが自由にやりとりされていることの何が問題なの？って言っても
インターネットっていうのはそういう生き物だからやる人が悪いわけでそれが嫌ならインターネットなどやるなと。
そもそも通信すること自体が「送信」「受信」から成り立ち膨大な情報が常にやりとりされてる。
これをわかりやすく言うとインターネットっていうのは相手にこちらから何かしら情報を与えることでこちらは情報を得ることができる。
相手に情報を何かしらこちらから差し出すのだから特定されるような情報を与えるなっていうのはただの偽善にすぎない。
131(1): 2020/09/30(水)13:58 ID:OeOyILFx0(1) AAS
まー、彼レベルでネットのセキュリティーを気にするんからもうインターネット使わなくていいと思うんだ
セキュリティーの担当大臣でさえ「PC?何それ？」の人だからな
132: 2020/09/30(水)20:51 ID:yStgHU1m0(1) AAS
ID:B5EE0i+e0
自己顕示欲は強いけど他人の話は聞かないタイプだと思うなぁ
自分の言いたいことだけを一方的に言い続けるという
133: 2020/09/30(水)22:23 ID:2SnykgO70(1) AAS
余程都合が悪いのかな？
無敵の人を装って議論を終わらせる手法かな
134(2): 2020/10/01(木)00:52 ID:wy1R9s0w0(1) AAS
>>117
Aceさん
newsplusに自治スレが立てられないんですがどうしたらいいでしょうか
LRをnewsplusで議論できない場合、他の板で議論してもよいでしょうか
例えばここです
(ニラさんの臭いがするスレなのでここはあまり使いたくないけど…)
【ニュース速報＋板】 新自治ルール議論スレ
省1
135(1): Ace ★ 2020/10/01(木)01:13 ID:CAP_USER9(11/38) AAS
>>134
自治スレが禁止だとしても、
LR変更議論スレにするとか、やりようはあると思いますよ
また、社説プラスとか運用情報で議論スレでやったとしても
告知がきちんとなされていれば問題ないでしょう
136: 香味焙煎 ◆BAISEN/4v4eL 2020/10/01(木)01:13 ID:ytKp0MlV0(1/6) AAS
>>134
ばーど★が板でやれと言ってる割にスレは立てないんだから
雑談スレを乗っ取って議論すればいいんじゃねぇの
雑談スレが立たなくなることはないから
137(1): 香味焙煎 ◆BAISEN/4v4eL 2020/10/01(木)01:14 ID:ytKp0MlV0(2/6) AAS
>>135
記者がスレ立てしないんですよ
138(1): Ace ★ 2020/10/01(木)01:21 ID:CAP_USER9(12/38) AAS
>>137
なるほど、そう思うならばあなたが積極的に行動するのが良いと思いますよ
メールいただければキャップ発行します。
139(1): 香味焙煎 ◆BAISEN/4v4eL 2020/10/01(木)01:54 ID:ytKp0MlV0(3/6) AAS
>>138
記者はストレス溜まるだけなのでもうこりごりです
140(1): Ace ★ 2020/10/01(木)01:59 ID:CAP_USER9(13/38) AAS
>>139
まぁ、雑談キャップと考えればいいでしょう
141(1): 香味焙煎 ◆BAISEN/4v4eL 2020/10/01(木)02:17 ID:ytKp0MlV0(4/6) AAS
>>140
2時16分ごろにpから始まるアドレスでメールしました
142: 2020/10/01(木)06:01 ID:FosbP9Tv0(1) AAS
>>130
まずは自分でIPを出してみればいいのでは？
143(1): Ace ★ 2020/10/01(木)09:02 ID:CAP_USER9(14/38) AAS
>>141
返信しました
144(1): 香味焙煎 ◆BAISEN/4v4eL 2020/10/01(木)09:27 ID:ytKp0MlV0(5/6) AAS
>>143
お疲れ様です
9時26分ごろ返信しました
145(1): Ace ★ 2020/10/01(木)10:18 ID:CAP_USER9(15/38) AAS
>>144
またまた鳩飛ばしました。もろもろよろしくです
146: 香味焙煎 ◆BAISEN/4v4eL 2020/10/01(木)10:21 ID:ytKp0MlV0(6/6) AAS
>>145
各板キャップ設定確認しました
ありがとうございます
147: ◆YagiULEafg 2020/10/01(木)19:22 ID:ZVlVxfVC0(1/2) AAS
あ、先に質問してくれてる人がいた
どうしようかね、マルポの告知はしたくないので、名前欄変更かなぁ
ｎ+の雑談スレは普通に雑談で使われているので、あとあと申請することも考えて今はaccuseに立ってたスレを使わせてもらってるんですけども
（accuseだとURL多めに貼れるというのもある）
【ニュース速報＋板】 新自治ルール議論スレ
2chｽﾚ:accuse
148: 2020/10/01(木)19:28 ID:ZVlVxfVC0(2/2) AAS
焙煎さんがスレ立ててくれてた
ありがと！
149: Rolling rock ★ 2020/10/02(金)00:23 ID:CAP_USER9(16/38) AAS
欅坂46さん
いわゆるあらし排除を主目的に話し合っても各種変更は認めにくいです
これは話し合いの方向性を誘導する感じで好ましくないですが、誰でも自由に書き込める掲示板という前提を元に進めた方が良いのでは？と思います
ともあれ、皆さんと楽しんで話し合ってくださいませ
150: 2020/10/02(金)00:54 ID:TfibMmnn0(1) AAS
外部ﾘﾝｸ[php]:www.jp-ssp103.xyz
テスト
151(2): 2020/10/02(金)14:45 ID:A7H5e9aY0(1/8) AAS
>>131
お前運営？
ポリシーに反してるって言ってんじゃん
みえないのか？能無し
第3条?(第三者への提供)
当社は、利用者情報のうち、個人情報については、個人情報保護法その他の法令に基づき開示が認められる場合を除くほか、あらかじめ利用者の同意を得ないで、第三者に提供しません。但し、次に掲げる場合はこの限りではありません。
?当社が利用目的の達成に必要な限度内において個人情報の取扱いの全部又は一部を委託する場合
省5
152: 2020/10/02(金)14:47 ID:A7H5e9aY0(2/8) AAS
IPは個人情報であり、他サイトでも照合可能なんだよ（開示している場合）
殆どの場合は開示していないのでそこから同やろうと特定のリスクはまずありえない
問題なのは第三者への拡散であって個人の範囲では限りなくないに等しいんだ
それくらいわからないのか？
日本人ってなんでここまで頭わるいんだ？
153: 2020/10/02(金)14:50 ID:A7H5e9aY0(3/8) AAS
UA IPが開示されているだけではそこまで問題ないんだよ
そのIPに付加されるようにスレタイ、本文、言動の癖、趣向等が拡散されているから問題なんだ
またIPが出る、UAが特定されるというのは免責事項には書かれてない。5ch側はポリシー違反なんだよ >>151
UAの出るワッチョイ、IP表示は極めてリスクが高いから避けるべきなんだ
でも第三者が好きなタイミングでスレの設定を変えて居座り、IP派だけ集めて誤爆するからといって
知識ある奴はスレから出て言っているのが現状だろ？
154: 2020/10/02(金)14:55 ID:A7H5e9aY0(4/8) AAS
いつまで昔の知識でやってるのかわからんけど
SNSやサイト登録型サービスが増えてIP＝個人情報になってしまっている点
また住民票とIP（ISP）も紐づけされるわけだからどう考えてもおかしいんだわ
５ｃｈがやるべきことはIPスレの削除と仕様変更だろ？
もう弁護士もIP＝個人情報という認識が高まっているから裁判沙汰になる可能性もでてきてるじゃん？
つい最近でもnoteは賠償責任追う可能性が非常に高まってたろ？
155: 2020/10/02(金)14:59 ID:A7H5e9aY0(5/8) AAS
外部ﾘﾝｸ:news.yahoo.co.jp
これとかね
こんなのもあるのに5chはまだ問題無いと思っているんですかね？
そもそも自分たちのポリシーについてはどうおもってるんですか？
で、これ（IPが強制的に開示される上注意事項にも書かれてない）を放置している責任者はだれですか？
>>151
まず運営は自分が作ってきてるポリシーとひかくしてみるべきでは？
156: 2020/10/02(金)15:03 ID:A7H5e9aY0(6/8) AAS
>>130
お前が行ってる通りなら
開示しない方が１００％良いとなる
よって掲示板でのIP開示は必要ないものだろう？
リスクがないといいきるなら町タウンとか行って住み分けすべき
なぜネット弱者が強制IPにするのか俺にはお前たちの行動が到底理解できないよ
157(1): 2020/10/02(金)15:11 ID:A7H5e9aY0(7/8) AAS
今すぐでもIPアドレスは消してほしい
この前もSteamでゲームしていたら
おまえのIP5chにあるIPじゃねえかキチガイと言われた
そりゃ俺の書き込みはキチガイだけど、そもそもIPスレの連中がいつまでたってもIP開示に問題無いと言ってるから実験としてIP晒しただけ
その状態でSteamゲームやったらアカウントとやっているゲームすべて、全く関係ないゲームとHPまでばれた。
リスト型ハッキングにも引っかかて（今のリスト型は特定要素 紐づけされたIPとIPから検索かけた5chのスレタイが参照される。がなければ実行されない）
理由はアカウント認証を数回失敗するだけでロックがかかるからそうなった
省3
158(1): 2020/10/02(金)15:33 ID:A7H5e9aY0(8/8) AAS
>>129
IPはもう入るよ
弁護士に聞いてみ
159(2): 2020/10/02(金)16:36 ID:CwA0WmEX0(1) AAS
>>158
> IPはもう入るよ
今は入ってないってことだよね
160(1): 2020/10/02(金)16:38 ID:deT7dolI0(1) AAS
それどこのバカ弁護士か名前出してみろ
すぐ確認しに行くぞ
161(2): 2020/10/03(土)22:42 ID:7ya9aZVv0(1/2) AAS
>>159
ごめん、日本語それ？
私は日本人です
ここは日本です
IPは個人情報に入ります
OK??
162(1): 2020/10/03(土)22:48 ID:7ya9aZVv0(2/2) AAS
>>160
ひと昔前はパーソナルデータとなってたけど
noteのIP漏洩がきっかけでIP＝個人情報に当たると解釈されるようになった
それでも当たる確率5割とかだけどね
もう一度俺のレス読み直してみなよ
できない叩くだけならしゃべらなくてOK。無意味だから
163: 2020/10/04(日)00:13 ID:SV2BeTTI0(1) AAS
>>161
「もう入る」は「今はまだ入ってない」と同義だと>>159は申し上げたいのだと存じます
164(2): 2020/10/04(日)09:50 ID:D6F7vXuQ0(1) AAS
>>157
ワッチョイ関係は不満に思う人が多いからね
まずは板を分離するのはどうだろうか？
ワッチョイあり板と
ワッチョイなし板を２つ作る
165: 2020/10/04(日)10:21 ID:2SaxCQsK0(1/2) AAS
>>164
そんな健常な意見が通用する相手じゃないんだなあこれが
166: 2020/10/04(日)10:41 ID:zZTEsh1F0(1/2) AAS
>>161
お前の日本語の時制がおかしいんだろ
言い直して誤魔化すな
167: 2020/10/04(日)10:42 ID:zZTEsh1F0(2/2) AAS
>>162
> noteのIP漏洩がきっかけでIP＝個人情報に当たると解釈されるようになった
これのソース出せよ
168: 2020/10/04(日)12:19 ID:cvycJoJ70(1) AAS
ただでさえ板が多いのに
この上さらに設定で板を分けるのかよ
今でも管理が行き届いていないのに
ますます拍車がかかる
169: 2020/10/04(日)12:26 ID:2SaxCQsK0(2/2) AAS
住み分けたいわけじゃないしなｗ
170: 2020/10/04(日)16:28 ID:/N3Q3Eor0(1) AAS
板がいくつ有ろうと誰も必要としなければ利用しないから無いのと同じ→サーバの負荷もゼロで万々歳
１人でも誰かが利用してればそれは必要な板だろw
昔drinkerに聞いたらこう言われたわ
話になんないなと思った
171: 2020/10/05(月)16:10 ID:S/0ZtmUm0(1) AAS
板の閉鎖は考えてなかった前管理人とはスタンスが違うのね
172: 謎解き片栗粉 ◆EZarcElGGo 2020/10/05(月)23:56 ID:TEA9Lnbw0(1) AAS
隠し板というのがありまして。
1人でもいればというといるって感じですね。
173: 2020/10/06(火)09:45 ID:M8E+6fZB0(1/2) AAS
>>164
それでいいよ
ちゃんとRLに ここはIPが出ます IP表示は個人情報流出する可能性もあるので書き込みは自己責任でお願いします
とかいていれば
174: 2020/10/06(火)09:47 ID:M8E+6fZB0(2/2) AAS
LR
175(1): 2020/10/07(水)20:38 ID:VUZuW8Av0(1/2) AAS
newsplusのLR、divタグがダブってるから次に変更する時に消したほうがええよ
176: Ace ★ 2020/10/07(水)21:22 ID:CAP_USER9(17/38) AAS
>>175
むぅ、どこがダブっていますか？
177(1): 2020/10/07(水)21:56 ID:xmOvuXwN0(1/2) AAS
LRの変更は結構ゆるいのね
それとも+板だから？
178: Ace ★ 2020/10/07(水)22:05 ID:CAP_USER9(18/38) AAS
>>177
削除判断に関わる文がない板案内とかならば容易だと思いますし、
新旧リンク変更だけならば議論も不要で変更しているでしょう
179(1): Ace ★ 2020/10/07(水)22:06 ID:CAP_USER9(19/38) AAS
ちょっと訂正
削除判断に関わる変更がない板案内とかならば容易だと思いますし、
新旧リンク変更だけならば議論も不要で変更しているでしょう
180(1): 2020/10/07(水)22:11 ID:lQRrPcQJ0(1) AAS
細かい文面の変更はあるけどデッドリンクの修正がメインな感じだね
+板と言うこともあるだろうし内容の意味部分を変えるわけでもないし、という感じだろうか
-「記者募集」とか「この板のルール」とか「記者の自己紹介」とか<br>
+「立て子募集」とか「この板のルール」とか<br>
-<font size=+1>ツイッターで流れるニュース配信開始<br>
-<a href="//twitter.com/drunker2ch"><img src="//h.ula.cc/2ch/twitter.ico"> #news2ch </a><br><br>
-<li>実況状態になりそうなもの(台風等の気象情報、全国的な選挙の開票速報など)は<br>
省11
181(1): 2020/10/07(水)22:14 ID:VUZuW8Av0(2/2) AAS
申請された新しいのに入ってる
<div class="board_header">
</div>
はミスだと思うの
ブラウザで板トップを表示した時に二重になってしまっている
変更前には入ってなかった
182: 2020/10/07(水)22:17 ID:xmOvuXwN0(2/2) AAS
>>179
なるほどありがとうございます
183: Ace ★ 2020/10/07(水)22:22 ID:CAP_USER9(20/38) AAS
>>181
あ、本当ですね、修正します
184: Ace ★ 2020/10/07(水)22:23 ID:CAP_USER9(21/38) AAS
修正しました
指摘ありがとうございます。
185: 2020/10/07(水)23:06 ID:wKZk6pjO0(1) AAS
>>180
プラス板は板ぐるみの議論が難しいんだよね
立て子クラブで総会して議論を打ち切ってしまえる
一種の代議士制で国民投票が不可能な板
今後の課題ですね
なにはともあれ乙でした
186(1): 2020/10/07(水)23:45 ID:2LO8Qpxw0(1) AAS
リンクの修正くらい、運営が勝手に変更してもバチは当たらんと思うが、
何故に立て子ブッチした奴を全権大使に任命したのか？
187(1): Ace ★ 2020/10/08(木)00:11 ID:CAP_USER9(22/38) AAS
>>186
全権大使？
ただ単にスレ立てしたいという要望があるから発行しただけです。
誰であっても、妥当だと判断出来ればキャップ発行しますよ
188: 2020/10/08(木)14:49 ID:8YzKHf640(1) AAS
マグマ大使なら召還できます！
189(1): 2020/10/08(木)21:25 ID:MLPdEBbm0(1) AAS
>>187
おめーはキャップを剥奪するのが仕事だろ(笑)
誰も復帰させないほったらかしの
190: 2020/10/08(木)22:57 ID:e4MtUFui0(1) AAS
本人は全権大使というか密命を受けてると言ってたけどね
191(1): ◆2OOy8XHhbE 2020/10/13(火)01:04 ID:bY9tOve10(1/2) AAS
2chｽﾚ:operate
上記はどこかで話し合われた上で変更要請されてるのでしょうか？
「欅坂46」の名を残すことに板内でも賛否両論があります
192(1): 2020/10/13(火)01:26 ID:a9d3znrf0(1) AAS
>>191
【話し合ったスレ】が記載されていない申請は無視されるから気にしなくてもよし
193: ◆2OOy8XHhbE 2020/10/13(火)07:57 ID:bY9tOve10(2/2) AAS
>>192
そういうシステムなんですね
了解です
194(1): ◆2OOy8XHhbE 2020/10/13(火)11:17 ID:v9eDDQqa0(1/2) AAS
2chｽﾚ:operate
↑のような★以外の方の質問にはあちらで回答するべきでしょうか？
195: 2020/10/13(火)11:37 ID:auKeBaMK0(1) AAS
ダメ
196: 2020/10/13(火)11:55 ID:pQ+uRFCy0(1) AAS
>>194
あっちのテンプレに書いてある
2chｽﾚ:operate
> ◆ここでの変更人さんへの意見や設定、一般の議論は、作業の妨げになるのでこちらでお願いします
> ・ローカルルールと板設定変更議論スレ
197: ◆2OOy8XHhbE 2020/10/13(火)12:00 ID:v9eDDQqa0(2/2) AAS
んじゃ、こちらで弁明しておきます
2chｽﾚ:operate
前回の議論をリセットするものではないためそれまでのURLを記載しました
追試に向けて方針を定めて意見を募ったのが184からですのでそう書きましたが、これだと3の183以前が議論に含まれないようなことになってしまいますので適切ではなかったですね
訂正します
198(1): 2020/10/13(火)12:16 ID:ZJmT+Tw+0(1) AAS
>>189
別に誰々を復帰させろとかは言わないけど、
作業者をつまらないミスで減らす一方で頑なに増やさないのは倒産前の会社みたい
199: 2020/10/13(火)12:37 ID:yU6Bq3C00(1) AAS
>>198
ｗｗｗうまいこといったったなｗｗｗｗｗ
200(1): 2020/10/13(火)21:58 ID:EA/5wlxI0(1) AAS
おおネットの神様よ今の5ch運営は悪い奴の集まりです
どうかアナタ様の偉大な神力で懲らしめて下さいませ・・・
シナリオとしては運営の面子がある日一斉に身体の倦怠感を覚え始め
そしてその５日後には発熱、呼吸の苦しさを覚えるようになる
その後身内の機転により救急車で病院に運び込まれるも重度の
肺炎の診断を受けそのまま入院（その時点ですでに全員が意識混濁とした状態に）
そして搬送先の病院で人工心肺装置を取り付け集中治療を受けるもその甲斐なく
省2
201: 2020/10/14(水)17:07 ID:nqyZrFDv0(1/3) AAS
>>200
5chでSLIP化しているところは使うな
情報漏洩する
IPは個人情報にあたるが5chとしてはIPは個人情報にあたらないらしい
だから5chに対し裁判を起こそう
勝手にIPが表示されると
202: 2020/10/14(水)17:11 ID:nqyZrFDv0(2/3) AAS
IPスレに書いてる連中は登録サイトを利用するな
登録サイトにはIPも同時に送信される、A社はいつでも登録した人物のIPを見れると言うこと
つまり確率は格段に高くなるわけ
グレーとわかっておきながら法的に問題無いと思っているのだろうか？
IPは個人情報なので、システム側が第三者によって出させるという仕様を残してるのならそれは違法だといえる
多分勝てるんじゃない？
”IP アドレスの個人情報該当性” で検索
省1
203: 2020/10/14(水)17:17 ID:nqyZrFDv0(3/3) AAS
ブラックサイトにうってるデータログとかも
IPアドレス ログイン情報 紐づけされているとあるが
それは事実だといえるね
でなければ外国からわざわざ5chにアクセスするってこと自体ないのでは？
noteの一件からIPアドレスを隠すようにしたサイトも多く、第三者が閲覧するサイトだと非常に危険だといえる
原神とかいうゲームで多くの情報を私的利用できるとかあったし、そのスレが何故か早期にIP化しているのもユーザーを特定する理由で表示したのではないか？
204: ◆2OOy8XHhbE 2020/10/14(水)17:47 ID:uyRRAdJ60(1) AAS
2chｽﾚ:operate
今回は勉強になりました
ありがとうございました
櫻坂の新板もありがとうございます
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