[過去ﾛｸﾞ] BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 33 (1002ﾚｽ)
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85(1): 2020/03/15(日)21:52 ID:aavlzeqV0(4/10) AAS
「ﾜｯﾁｮｲで荒らしは消えない」という理屈が崩れたことを、
ﾜｯﾁｮｲはお守りだの、ﾜｯﾁｮｲで消える荒らしは雑魚だのと、
屁理屈で言い繕おうとしているのが今の状況
86: 2020/03/15(日)21:59 ID:aavlzeqV0(5/10) AAS
>>83
屁理屈で話をそらせておいて、
脱線させたまま、本来のは話には戻そうとはいないだろ
87(2): 2020/03/15(日)22:05 ID:ORBwPAQk0(1/6) AAS
結論に納得行かなかったなら
後でスルーしたとか言いがかり付けてないで
その場で言えと
88: 2020/03/15(日)22:10 ID:aavlzeqV0(6/10) AAS
>>87
お守りだとか、雑魚だとか、そういうのが結論？
四六時中いつでもレスできるように常駐しろと？
屁理屈が通じなければ、今度は言いがかり扱いか
89(1): 2020/03/15(日)22:14 ID:ORBwPAQk0(2/6) AAS
お守りや魔除けの御札ってのは実際そうだろ
嫌って近寄らないのも居るだろうけど
アクセス規制やSNSのブロック機能と違い書きこもうと思えば書ける
雑魚云々は賛成派はワッチョイで消えた荒らし又は反対派に良く言葉だろ
皮肉で言ってんだよ、それすら分からんのな
90(2): 2020/03/15(日)22:28 ID:aavlzeqV0(7/10) AAS
>>89
お守りうんぬんはこういう話だぞ
2chｽﾚ:operate
2chｽﾚ:operate
「荒らしを100％ブロックしないﾜｯﾁｮｲは
荒らし対策とは言えない
そんなﾜｯﾁｮｲは廃止すべき」
省5
91(2): 2020/03/15(日)22:39 ID:ORBwPAQk0(3/6) AAS
ブロックってのは気分的な物自主的な物じゃないってのを
これまた読み違えてるな
ホスト規制で有れば100%も有りうる
それ所か巻き込みでそれ以上書き込めないので出るがｗ
元々はその為の●、現浪人
逆にワッチョイの表示は幾ら入れようと強制だろうと
書き込みできなく成る機能ではないし
省2
92(1): 2020/03/15(日)22:46 ID:aavlzeqV0(8/10) AAS
>>91
「ﾜｯﾁｮｲで荒らしは消えない」
↓
「ﾜｯﾁｮｲにはたいした意味は無い」
主張が変わってるよね
VPNやら何やらは、むしろ、
ホスト規制を回避するためのものじゃないのか？
93(1): 2020/03/15(日)22:50 ID:aavlzeqV0(9/10) AAS
>>91
あと念のために言っておくが、>>90のリンク先の書き込みは、
俺じゃなくて、ﾜｯﾁｮｲ反対！な奴の書き込みだからね？
そういうのを屁理屈だと言っているのであって、
リンク先の書き込みが正当だと言っているわけじゃないからね？
94(1): 2020/03/15(日)22:53 ID:ORBwPAQk0(4/6) AAS
>>92
変ってない
何時おれがﾜｯﾁｮｲで荒らしは消えないなんて言った？
＞お守りや魔除けの御札ってのは実際そうだろ
＞嫌って近寄らないのも居るだろうけど
＞アクセス規制やSNSのブロック機能と違い書きこもうと思えば書ける
とは言ったが
省5
95(1): 2020/03/15(日)22:56 ID:ORBwPAQk0(5/6) AAS
>>93
でも>>90はお前さんがそう受け取って書いたもので
俺のブロックって単語に反応しての意見だろ？
それに対して反論してるだけ
96(1): 2020/03/15(日)23:14 ID:aavlzeqV0(10/10) AAS
>>94
俺としては>>68の話をしているわけで
その俺に対して、
「ﾜｯﾁｮｲで荒らしは消えない
は俺が言った台詞じゃないから知りませーん」
ってことなら、
やっぱり話をそらせてる、ってことになる
省7
97(1): 2020/03/15(日)23:45 ID:ORBwPAQk0(6/6) AAS
>>96
自分的には本来なら>>87で終わってる訳で
前スレのしかも最初の方の話をぶり返してきても俺は知らんがなｗ
それに対する俺の意見は>>87だからな
そこ起点で話をしてるだけ
そちらもそれ前提でリンクとか持ち出してきてるのでは？
相手が話をそれらしてると感じてる様だけどちょっと相手した感じだと
省20
98(1): 2020/03/16(月)00:05 ID:c7UmIzfq0(1/11) AAS
>>97
もともとの話をずらしているのは、
2chｽﾚ:operate
の後、武蔵國の立てたスレのURLが貼られたのに、
武蔵國が消えていない反証もせず、消えたと認めることもせず、
のらりくらりと話をそらせて行ってる人たちでしょ
話を元に戻せば良いというのなら、
省7
99(1): 2020/03/16(月)00:28 ID:HOiGgJD/0(1) AAS
>>98
うん、だから俺の意見は先ず
＞結論に納得行かなかったなら
＞後でスルーしたとか言いがかり付けてないで
＞その場で言えと
流石に半月以上前の話をされても知らんし
あくまでしいて言えばだが本当に消えてたとして
省9
100: 2020/03/16(月)00:38 ID:c7UmIzfq0(2/11) AAS
>>99
> じゃあそれらしき書き込みが有ったとして同一人物である証明も無理だし
（以下略）
そんなことを言ったら、
2chｽﾚ:operate
これは、もともと立証不可能なことを立証しろと要求していることになる
できないことをやれ、というのは理屈と言えるのか？
101(2): 2020/03/16(月)00:51 ID:ZQP5AD/l0(1) AAS
そもそも証明できたとしてエンドユーザーに見える情報だけじゃ所詮状況証拠にしか成らない
大前提として武蔵國の書き込みを複数持ってきたとしてそれが同一人物かなんてわからんしな
以前の様に芋掘りしてホストから何から開示されればまだともかくそれすら無いからな
他の武蔵國の書き込みを持ってきて居るなんて言うなと牽制してたがそれ自体ナンセンス
例えばそのこうすれば認められる認められないって書き込みだって
他人には貴方が書いたのか他の人が書いたのすら分からない
何より列挙されたスレだって少なくとも武蔵國以外にも多数書き込んでる人が居る以上
省2
102(1): 2020/03/16(月)00:59 ID:c7UmIzfq0(3/11) AAS
>>101
「ブラウザに表示されている識別情報で書き込んだ物を識別できる」
という前提をぶち壊した上で、
お前は、荒らし対策の有効性をどういう物差しで測るというのか？
識別情報で識別できないので、荒らしの存在を識別できない
数量的に測ることができない
全スレ/書き込みの数、荒らしのスレ/書き込み数、
省3
103(1): 2020/03/16(月)01:15 ID:NYi7+ERm0(1/8) AAS
>>101
所詮気分の問題、潔癖症の安定剤なんだよな。
傍からすれば武蔵國はスルーでってのが、ワッチョイ入ったら入ったでワッチョイ列挙してNG推奨に変るだけ。
それで満足するか、気に入らない奴を一層する勢いで更に標的を探すかは人によるけど。
何も変わらないどころか、個人的正義感悪化させてどっちが荒らしか分からない状況に成ってる事例も多々。
>>102
いいとこ鬱憤晴らしだな。
省3
104(1): 2020/03/16(月)01:24 ID:c7UmIzfq0(4/11) AAS
>>103
ﾜｯﾁｮｲを作ったのは他ならぬ運営なわけで、
「ﾜｯﾁｮｲが自治気分のための道具にすぎない」と言うのなら、
運営の荒らし対策そのものが自治気分だ、って話になるのか？
105(1): 2020/03/16(月)01:50 ID:c7UmIzfq0(5/11) AAS
ﾜｯﾁｮｲの有効性を立証できないと、
話を引っかき回すだけ引っかき回したあげく、
「ﾜｯﾁｮｲは荒らし対策にならない」という事については
ﾜｯﾁｮｲで荒らしが消えていないことを立証することなく、
そういう主張をするわけね
結局
2chｽﾚ:operate
省2
106(1): 2020/03/16(月)01:51 ID:NYi7+ERm0(2/8) AAS
>>104
所詮ワッチョイと運営の対策（自治）別の話だろ
ワッチョイと規制による対策を同一視してる自体が間違い。
そもそもワッチョイと言うかVIPQ2がお遊びコマンドの塊で、最初はスロットやポーカーにスレスト機能まで付いてた。
スレの生き残りバトルでもすんのか？ってぐらい。
（外部ﾘﾝｸ:info.5ch.net）参照
前スレで遊んでたの居たけど、ワッチョイ他、表示機能がお遊び的なのもそのせい。
省6
107(1): 2020/03/16(月)01:54 ID:NYi7+ERm0(3/8) AAS
>>105
個人的にどう思ってるのか知らんけど、日付の間が開き過ぎてて、
たまたま武蔵國が立てたスレを集めただけにしか見えんやろ。
108(1): 2020/03/16(月)01:57 ID:NYi7+ERm0(4/8) AAS
その癖人には別の武蔵國が立てたスレは無効って言ったんだろ？
ないわ
109(1): 2020/03/16(月)02:14 ID:c7UmIzfq0(6/11) AAS
>>106
「抜け道があるから荒らし対策にならない」
なんて言ってたら、あらゆる荒らし対策が無意味になるんだが
>>107
武蔵国の立てたスレを全部列挙しろ、と
できないとわかっていることを要求するわけ？
それとも、上で識別はできないと散々言われた後で、
省8
110(1): 2020/03/16(月)02:24 ID:NYi7+ERm0(5/8) AAS
>>109
無意味じゃない。
繰り返すけどワッチョイだって軽い自演防止には成る。
ただ神格化しすぎてるってだけ。
あと、出来ないと分かってるなら宜しい。
>193 名前：動け動けウゴウゴ5ちゃんねる[sage] 投稿日：2020/03/01(日) 09:15:57.38 ID:ufA6femp0
>念のため言っておくが、
省4
111(1): 2020/03/16(月)02:43 ID:c7UmIzfq0(7/11) AAS
>>110
俺はﾜｯﾁｮｲが万能だと言ったことは一度も無いぞ
効果のある奴にはあるし、無い奴にはない
「ﾜｯﾁｮｲで荒らしは消えない」と言い切る奴が
先のURLのような要求をしていいるわけで
>>110
> だとしたら君が他人に求めてるのもそれだから。
省10
112(1): 2020/03/16(月)03:10 ID:NYi7+ERm0(6/8) AAS
>>111
そう識別できない。
他人がどう思おうと、君はそれらしい武蔵國の立てたスレを集めてきてどや顔してる訳だ、
で、当然強制ワッチョイ後には識別子としてワッチョイが入って君が有利なの分かってて言ってるよな？
でワッチョイが武蔵國とやらには効果が有ったって話？
前にも言い争いに成ってたけど本当にそれはワッチョイの効果なのか？
同時期に設定されたワード規制等、別の規制の効果じゃないのか？
省2
113(1): 2020/03/16(月)03:20 ID:NYi7+ERm0(7/8) AAS
だから運営ならまだともかく、俺らが言い争った所で誰もが納得できる証明はできない。
無意味
列挙されたスレ見たけど俺には普通のスレとしか感じなかったし、あの程度のスレなら今でも有るんじゃね？
乃木坂？興味無いから数か月分スレ持って来いっても勘弁。
あの負けず嫌いのアニヲタでさえそう言ってたんだろ？ｗ
114(1): 2020/03/16(月)03:31 ID:NYi7+ERm0(8/8) AAS
つか興味有って普段から乃木板見てりゃログ検索も可能だと思うがその結果がアレだろ？
見てない人間じゃログも無いしどう尚の事やって探せってんだか。
ひとつづつスレ開いて確認？じゃあ全ログ落とせ？無理な話だわ。
115: 2020/03/16(月)04:24 ID:c7UmIzfq0(8/11) AAS
>>112-114
> ワッチョイを嫌って消えたって証明は？できないよな？
他人の内心を読むなんて、そういう原理的に不可能なことを要求するってのは、
強制ﾜｯﾁｮｲを理由に消えたのか違うのか、はっきりさせるためじゃなく、
ただ単に相手の口を封じたいがためだろ
強制ﾜｯﾁｮｲ以外に規制が入ったというのなら、提示すればいい
それとも、「規制が入らなかった」ということは証明可能なのか？
省2
116(3): 2020/03/16(月)04:31 ID:c7UmIzfq0(9/11) AAS
というかさ、武蔵國が今も乃木坂板で活動していることを証明すれば、それで決着つくんじゃないの？
117: 2020/03/16(月)06:09 ID:kKSs+jzJ0(1) AAS
>>72
同一IDなら物理的に移動してない、ID変えたら引きこもりだと馬鹿にされない
と思ってそう
118: 2020/03/16(月)06:09 ID:VpyNVCQs0(1/2) AAS
>>116
武蔵國ってもしかしたら妄想かもしれないよ？
119: 2020/03/16(月)06:12 ID:VpyNVCQs0(2/2) AAS
2chｽﾚ:sumou
2chｽﾚ:sumou
2chｽﾚ:sumou
2chｽﾚ:sumou
2chｽﾚ:sumou
↑
相撲板の方は１３６スレ
省2
120: 2020/03/16(月)06:30 ID:c7UmIzfq(1) AAS
>>116について
ここまでの話をぶった切って悪いけどさ、
武蔵國の内心だとか、実在に紐付けるレベルでの識別とか、そんな話だったっけ？
昨日、今日の話のように思うけど
もともとは、そんな非現実性を求める話じゃなく、
強制ﾜｯﾁｮｲ前に立てられていた武蔵国のスレと同様の物が、
強制ﾜｯﾁｮｲ後も変わらず立て続けられているか、ってことだったと思う
省6
121(1): 2020/03/16(月)06:45 ID:uI52NCP90(1/2) AAS
>>116
どうかな
それが、いわゆる『武蔵國』なのかどうかとか、
活動しているけど減ったのかどうかとかいう話に発展していきそう
122(1): 2020/03/16(月)07:01 ID:c7UmIzfq0(10/11) AAS
あー、確かにそういう方向に話を持って行く人はいそうだな
ただ、強制ﾜｯﾁｮｲの導入前と後で比較する、って言い出しておいて
導入前のURLが貼られるた後、導入後については何も言わず放置
っていうのでは、
>>121が指摘したことよりも、以前の問題で、
自分が言い出したことを反故にして良い、って話になってしまう
5chでそんなことを言っても、しょうがないのかもしれないが
123(1): 2020/03/16(月)07:22 ID:uI52NCP90(2/2) AAS
>>73
「ｿｰｽplz」はどうこね回しても「ﾜｯﾁｮｲ反対の意見しか聞かねー」にはならんだろ
という >>69 についてはどう考えてるの？認めるの？認めないの？
>68 の件については前スレが埋められて書けなかったけど、そのうちレスするつもり
>68 の話を始めると、>69 の話が、そのまま反故にされそうなので聞くけど、
>69 についてはどう考えてるの？
>69 を、その通りだと認めるなら、それでいいし、認めないなら、反論してもいい
省1
124(5): 2020/03/16(月)08:05 ID:c7UmIzfq0(11/11) AAS
>>123
全員を一緒くたにしたのは間違いだったと認める
しかし、個別ケースについて
「反対派はﾜｯﾁｮｲ反対の意見しか聞かない」と思うことはある
武蔵國の件はもうさんざん言ってるが、
ﾜｯﾁｮｲ導入前のURLが出たんだから、
あとは、導入後がどうなのか、ってことだが、音沙汰無し
省4
125: 2020/03/16(月)08:14 ID:ZK7f7bb90(1) AAS
>>122
それ以前に言い出したのは誰で
自分が言い出したことを反故にしてるのは誰だ？
って話と
羅列してたスレが他人には普通のｽﾚであり単にお前が気に入らないスレリストで
荒らされてたって話自体がお前基準では無いのかって話がな
126: 2020/03/16(月)08:23 ID:4VPIlp8A0(1/4) AAS
>>124
スレのワッチョイ化もだどさぁ
誰かが言い始めて自分が納得したからって
他人も納得してる訳じゃないのよ
かと言って誰かってのを重要視してるけどさぁ
5chてそう言う所じゃない訳よ
返事がない？
省2
127(3): 2020/03/16(月)08:32 ID:Ep6aw+/l0(1/2) AAS
マジキチ大好きワード
ワ厨
オウム
スレ違い、スレチ
ポエマー
ブーメラン
粘着
省5
128: 2020/03/16(月)08:32 ID:4VPIlp8A0(2/4) AAS
正直マジで
エイプリールフール限定でも良いから
一回全板ワッチョイもIDも無しにして
匿名掲示板本来の姿を
再教育した方が良いんじゃね？
129(1): 2020/03/16(月)08:34 ID:4VPIlp8A0(3/4) AAS
>>127
遅刻な
廊下に立ってろ
130: 2020/03/16(月)08:35 ID:skRenmvt0(1) AAS
お前の脳ミソを再教育すべき
131: 2020/03/16(月)08:37 ID:4VPIlp8A0(4/4) AAS
やあ
待ってたよオウム君ｗ
132: 2020/03/16(月)08:38 ID:Ep6aw+/l0(2/2) AAS
>129
お前がな
133(1): 2020/03/16(月)08:44 ID:YJvs6ubs0(1) AAS
8時基準なら両者遅刻
8時半基準ならID:Ep6aw+/l0のみ遅刻
流れ的にそれ以前から別IDで居た場合は判定不能
※俺基準なので納得するもしないも人それぞれです。
134: 2020/03/16(月)09:01 ID:6STJR+XP0(1) AAS
誰に何を言いたいのか意味不明すぎる
135: 2020/03/16(月)09:07 ID:NWc4LvD00(1) AAS
※個人の感想です。
136: 2020/03/16(月)09:31 ID:a0SFuQus0(1) AAS
>>133は
※個人の妄想です。
137: 2020/03/16(月)17:20 ID:TGpl/4yE0(1/4) AAS
自分は半月放置の話を今更持ってきて
他人には返事が無いからって不信感
自分に甘く他人に厳しい自治厨にありがちな歪んだ性格
138(2): 2020/03/16(月)17:22 ID:3APi4w3E0(1/3) AAS
ワッチョイ反対自演キチガイのことですね
139: 2020/03/16(月)17:26 ID:TGpl/4yE0(2/4) AAS
12時間間が開いてても2分で現れるスレへの貼り付き具合
ほんこわ
140(2): 2020/03/16(月)17:29 ID:3APi4w3E0(2/3) AAS
>>138は正しいようだ
141: 2020/03/16(月)17:32 ID:TGpl/4yE0(3/4) AAS
あ、アニヲタじゃねぇや
オウム君だと8時間かｗ
そこつっ込めよｗｗｗ
142: 2020/03/16(月)17:34 ID:3APi4w3E0(3/3) AAS
マジキチ大好きワード
オウム
143: 2020/03/16(月)17:39 ID:TGpl/4yE0(4/4) AAS
お気に入りワードリストに入れるぐらい気に入ったのな
じゃあ今後君はオウムの様に同じ事を繰り返し言うオウム君で
144(1): 2020/03/16(月)17:54 ID:BjMcFk1G0(1) AAS
>>127
その通りすぎてワロス
145(1): 2020/03/16(月)19:07 ID:xE4fYOUe0(1) AAS
>>140
ID変えるの忘れてんぞ
146: 2020/03/16(月)19:15 ID:rBJVbS5m0(1/3) AAS
>>145
頭大丈夫？
147: 2020/03/16(月)19:41 ID:g9vMzeNX0(1) AAS
大丈夫
オウム君？の頭が本当のオウム並みなのは皆知ってるから。
148: 2020/03/16(月)19:51 ID:rBJVbS5m0(2/3) AAS
>>140は自演でも何でもないだろアホ
149: 2020/03/16(月)20:00 ID:pDnX8ebd0(1) AAS
>>144と違ってが抜けてるぞ
150: 2020/03/16(月)20:07 ID:rBJVbS5m0(3/3) AAS
意味不明
151(1): 2020/03/17(火)02:11 ID:lkPQlMhZ0(1) AAS
頭を使おう
152: 2020/03/17(火)06:07 ID:OETCIIQZ0(1/2) AAS
>>138
よくある「ワッチョイは自演を防ぐ」話だね
なぜか他の人は「自分の意見が否定されと、自分は多数派ではないのか？」
と悲しくなるらしい
だからIDころころを嫌う
なぜ多数派じゃないと悲しくなるんだろうね
153(3): 2020/03/17(火)06:10 ID:OETCIIQZ0(2/2) AAS
>>151
物事を深く考えた方がいいよ
ワッチョイは無用だ
多数派だけを喜ばすワッチョイは反対！
154(2): 2020/03/17(火)07:52 ID:T4IFgolC0(1) AAS
物事を深く考えた方がいいよ
ワッチョイは有効だ
キチガイが嫌がるワッチョイは賛成！
155: 2020/03/17(火)08:49 ID:3t6DkgSP0(1) AAS
人の嫌がることを進んでします
156(4): 2020/03/17(火)09:09 ID:R0Wkb1OS0(1) AAS
ワッチョイ反対自演キチガイは嘘、屁理屈、自演等、人の嫌がることを進んでします
157: 2020/03/17(火)12:47 ID:3X4jZIDm0(1) AAS
それは推進派だな
158(3): 2020/03/17(火)12:56 ID:+fPHbfMK0(1) AAS
>>156
そうだよな
159: 2020/03/17(火)15:32 ID:J6j/pnmZ0(1) AAS
>>156
そうだよな
160: 2020/03/17(火)15:33 ID:s2xvoIWz0(1) AAS
>>156
そうだよな
161: 159,160 2020/03/17(火)21:09 ID:Jbt2IHjz0(1) AAS
>>158
そうだよな（赤して晒す晒す遊び）
162: 2020/03/17(火)21:11 ID:UfW7bm1q0(1) AAS
>>158
そうだよな
163: 2020/03/17(火)21:12 ID:fQb4fXWo0(1) AAS
>>158
そうだよな（終了age）
164: 2020/03/17(火)22:35 ID:hxciWinw0(1) AAS
>>153
そうだよな（赤して晒す晒す遊び）
165: 2020/03/17(火)22:35 ID:c1bQmuQU0(1) AAS
>>153
そうだよな
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