[過去ログ] ローカルルール設定変更議論 ★ 3 (1001レス)
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276: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/25(月)12:57 ID:J7ud2cQm0(3/3) AAS
なるほどdクス
277: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/25(月)15:27 ID:VwUjStHT0(1/3) AAS
>>93を誰も読んでないのね。
278: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/25(月)15:33 ID:VwUjStHT0(2/3) AAS
外部リンク[html]:info.2ch.net
> 雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
> 多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
> 掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、
> などは移動します。

つまり、これらの話題は雑談系の掲示板では許可されている。
しかしながら、
省2
279: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/25(月)15:34 ID:VwUjStHT0(3/3) AAS
削除人の判断がルールなのではなく、ルールに従って削除人が判断する。
削除人の判断をルールに反映させる必要はない。
280: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/25(月)15:58 ID:Xr+rcwlB0(1) AAS
結局ここにレスしてるアニメサロンの人たちはどうしたいわけ?
意見伺うだけで自分の意見らしい意見が分かりづらい。
専門板で扱える話題は全部専門板で扱えや(#゚Д゚)ゴルァ!!
をサロンのローカルルールに載せたいの?
それを言ってたら扱えるものなんて無くなると思いますよ。
結局、アニメサロンで扱いたいのは何なの?

>256
省2
281
(1): 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/25(月)19:04 ID:IoiFCnoT0(1/2) AAS
っていうかアニメサロンに「これは板違いだ」ってルールを作ること自体が間違いだろ
カテゴリや他の板名でも判断されるんだから
ルールも何もなくたって削除依頼出せば普通に処理される(移転先になる板があれば)
282: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/25(月)20:21 ID:W9evdvpv0(1) AAS
前にも書いたけど、アニサロの自治にいる連中はサロンも専門板と対等な板だと思ってるorそういう風にしたがってるんで
>>281みたいな意見を出しても反発するのよ
アニメ板は作品を語る板、キャラ板ならキャラを語る板なんだから、
アニサロもちゃんと守備範囲をもった板でありたいっていう無意識の欲求が
専門板以上に細かな線引きを作ろうとする今の意識になってるんだと思われ
283: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/25(月)20:25 ID:IoiFCnoT0(2/2) AAS
だとしたらローカルルールより前に板名を変えるよな、普通

何でもルールで縛ればいいとか思ってるんかね
284: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/25(月)21:02 ID:bPa0Z3f10(2/3) AAS
なにもせんほうがええ…
285: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/25(月)21:27 ID:ZRVBWjZW0(1) AAS
板内で話がまとまってからくればええ
話がまとまっていれば変更される
まとまっていないから変更されない
そんだけ
286: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/25(月)22:10 ID:bPa0Z3f10(3/3) AAS
アニサロの自治には、一 五明 ◆l4DKXvv9Lw って人が居座ってるからね。まとまらないよ。
287: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/25(月)22:25 ID:Nx05ukQR0(1) AAS
一 五明 ◆l4DKXvv9Lwって業界板がどうので暴れてなかったか?
アニメサロンの奴なのか
288: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/25(月)22:43 ID:f0Szbpsr0(1) AAS
コテハンと削除人に自治を壊された板組合を作っとけ
289: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/26(火)01:39 ID:ceykOove0(1) AAS
申請スレのテンプレに、このスレへの誘導や、
このスレの>>1にある方針が反映されてないような。
290
(2): 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/26(火)02:30 ID:XSyTSzDM0(1) AAS
まほらに言っておきたいことがある

自治に板住人の総意なんてものは存在しない
あるのは一部の私見だけだ

板にはその趣旨が目的で寄り集まっているのであって、板の事象(ルール等)を語りに来ているのではない
大半の住人は自治になど興味を示さないのが当たり前の話で
一人で何の躊躇いもなくスレ潰しのように嘘を書き続けられる奴が
板の事情など、口先だけでいくらでも捏造できるようになっている
省3
291: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/26(火)03:00 ID:humsAyME0(1) AAS
自治初心者がいらっしゃいました。
292: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/26(火)06:59 ID:/MkGmV+q0(1) AAS
>>290
そういう時は投票やって決めてくれい
293: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/26(火)18:32 ID:NusC1b8c0(1) AAS
>>290
あっそ、と。
294: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/26(火)21:52 ID:N39KRsiB0(1) AAS
だめだよそんなこと言っちゃ、
パソコンの前で290が真っ赤な顔して鼻水たらしながらいきりたっちゃってるよ
295
(1): 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/26(火)23:22 ID:TAJ5eMAW0(1/2) AAS
コナミコマンドなスレかと思った
296: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/26(火)23:25 ID:TAJ5eMAW0(2/2) AAS
>嘘を正当化できる2chのルールの穴はいくらでも用意されている
そんな場所無理して使うなよ。な?
297: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/26(火)23:29 ID:VZ8wm0hc0(1) AAS
というか誰でも知っていて
当然まほらさんも分かっているようなことを
ワザワザ偉そうに講釈してて傍目から見ると滑稽ですよ

あと2chでは相手ではなくて第三者(ROMerとか)を
納得させられるように議論しましょうとよく言われるけど
そこのところを分かってないような
298: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/26(火)23:33 ID:bhUU1f940(1) AAS
アニメサロンの者ですが
まほらさんは>>93のように言ってますけど、
今のローカルルールの書き方でも声優に関する話題は
アニメサロンにもスレが立つし、アニメサロン向けならスレが継続されてます。
そんなに気にする部分では無いと思うんですけど。

アニメサロンにある声優に関する話題を扱うスレ(例)

仕事受け過ぎでキャラのイメージぶち壊し声優2
省7
299: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/26(火)23:36 ID:BTHKlmJj0(1/2) AAS
声優と業界は違うからな、住人の重症度が
300
(4): 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/26(火)23:41 ID:cexyxHZs0(1) AAS
今PCニュース板の自治スレで板名のPCの言葉の解釈が問題になっています
主に2つの意見でループしているのです
どちらの意見も正当性があるように感じられるのですが、これを板の住人の意思によって決定することはできるのでしょうか?
301
(2): 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/26(火)23:54 ID:BTHKlmJj0(2/2) AAS
PCニュース板というところに行ったこともない自分の解釈では パソコン
302
(1): 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/27(水)00:20 ID:2rubFej30(1) AAS
基本的な考え方は
どんなものでもどこかの板に書ける所がある。複数の板で取り扱っても問題ない。
だと思います。
もしマックに関するニュースを扱う板がないのであれば、PCニュースで取り扱うものなのでしょう。
303: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/27(水)00:27 ID:fcydImVy0(1) AAS
ローカルの板一覧ファイルから消してる板はOpenJaneでは表示できないという変な仕様は無くして欲しい…
しかもPCニュース板は人大杉でIEから見れないし

>>300
もしかして本当に「MacはPCではない」で揉めてるの?
で、住人で決めていいよ。
世間様一般の解釈より言葉の該当範囲が大小する場合はローカルルールでそう言えばいい。
304: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/27(水)00:27 ID:u4u426s90(1) BE AAS
>>300
もう少し第三者にもわかるように書けないかな
都合よく★餅の言質を取ろうとしてるように見える。
305: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/27(水)05:21 ID:dQC0ZaFb0(1) AAS
で、サロンは趣旨に合っていれば
各専門板では扱えないスレ以外のスレも扱っていいのか悪いのかどっちなんだろう?
まほらんは呼び出し無視しちゃったみたいだけど
306: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/27(水)05:27 ID:qLgD/KbJ0(1) AAS
まほたんが決めるわけでなし
307: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/27(水)05:35 ID:WPk9UHZt0(1/2) AAS
それをまほらさんが一人で決めていいのか、という問題があるよね
308: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/27(水)07:46 ID:P0qtO6moP(1/2) AAS
まほらさんの発言に対し、他の★の人が異議を唱えないのは
異議がないからだと思います
309: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/27(水)09:29 ID:Kst9lO+U0(1) AAS
アニサロ自治は運営側の発言をもらおうって奴多すぎ。
『自分達じゃまとめられないから先生決めて』って雰囲気がする。
310
(1): 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/27(水)09:41 ID:CfnYzZAx0(1) AAS
★たちの「みんなで話し合えば必ずいい案が決まるはず」という幻想もどうかと思うがね。
311: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/27(水)10:26 ID:wEO+Mzo80(1) AAS
匿名掲示板で反対意見のない、全ての人が納得する住人の総意なんて
期待できないのかもね。オフラインの社会でもそうだけどさ。
悪意がちょっとでもあったら(それがたった一人の犯行だったとしても)
今までの議論の積み重ねなんて一瞬で水泡に帰す。
理屈なんて幾らでも作り出せるしね。

で、善意による話し合いができない時はどうするか。
現実社会と同じ手段を取ろうとする。
省3
312: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/27(水)10:57 ID:EpYc4iW+0(1) BE AAS
>300
どーでもいいんだけど、AmigaやX68000、Be-BOXのニュースが入ってきたらどうするの?
ワンチップMSXってけっこう大きなニュースだと思うんだけど、どう扱ってるの?
313: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/27(水)11:12 ID:rOvDBGYD0(1) AAS
権力はどうでもいいが有名人であることの力は大きいはず。
果てしなく議論がぐちゃぐちゃになったときに時々使われる

 「有名人の○○さんがああ言ってるから」

というまとめ方の有効性はリアルもネットも変わらない。

たとえ権限はなくても影響力は大きいということを自覚して欲しいと思った。
管理者はひろゆき一人だけだからと喚いても周りからの扱いは変わらない。
314
(1): 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/27(水)13:38 ID:P0qtO6moP(2/2) AAS
影響力が大きいからこそ叩かれることも多いわけで
「噛み付いて反応を引き出してやろう」という馬鹿が
多いなかで、凛とした姿勢を崩さない、まほらタンにハァハァ(w

そゆ姿勢と発言を
他の★さんと大勢の名無しさんが見てるのは紛れもない事実
そして★さんから異議や反論が出てこないのも、これまた事実

>>310
省1
315: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/27(水)13:50 ID:hT45Uzvh0(1) AAS
>>314
外部リンク[php]:dictionary.goo.ne.jp
げんそう ―さう 0 【幻想】

現実にないことを思い描くこと。また、その思い。
「―をいだく」

外部リンク[php]:dictionary.goo.ne.jp
もうそう まうさう 0 【妄想】
省6
316: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/27(水)13:58 ID:WPk9UHZt0(2/2) AAS
今回の判断はまほらさん間違って無いと思うけど
>他の★の人が異議を唱えないのは異議がないからだと思います
こういう考え方はどうかなあ(もちろん思うのは思想の自由だけどw)

別にキャップ持ちの相互監視システムなんてものがあるわけじゃなし
各板の自治スレとかまで他の★さんが読んでるわけじゃなし
317: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/27(水)21:27 ID:/Qhj0D3P0(1) AAS
っていうか★の発言に他の★が口出しすることはあまりない
削除関連はよくあるけどね

★だって個人の人間なんだから、★たちが意見を揃える必要もないし
318: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/27(水)23:18 ID:7ITZdKg40(1) AAS
混乱した自治は「長文乱発現象」が発生して収拾がつかなくなるんだよ。
こうなると自浄作用が働くなる。これが私の経験則です
319: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/27(水)23:18 ID:Vt2h+nmD0(1) AAS
働くなるって何よ
320: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/28(木)00:00 ID:MX2V1/Lb0(1) AAS
○ 働かなくなる
× 働くなる

代わりにやってくれても良いのに・・・
321: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/28(木)13:05 ID:75JhUdjS0(1) AAS
働きたくないでござる!
という主張
322: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/28(木)15:07 ID:HAtnpkRmo(1) AAS
家庭用ゲーム板のローカルルールがなんかすごいぞ
禁止が多すぎていったいどんなスレならいいのかわからんw 
323: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/28(木)15:27 ID:eBfF7+yE0(1) AAS
別に禁止事項が多いわけではない。誘導したほうがいい派生板が多いというだけ。

専門板が一気に大量にできて話すことが無くなった板なんだよ。
ゲームサロンもあるから一番下の総合的な受け皿にもなれない。
「現行ゲームで特定の専門板が存在しないゲームについて語る板(雑談は板違い)」と、こんなとこかしら。
324: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/28(木)17:03 ID:lwsgH3qBo(1) AAS
ようするに過疎化を進めるためのルールなのね
325: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/28(木)18:43 ID:798voN1u0(1) BE AAS
gameカテゴリの分割は各板の過疎化を進めるのが目的でしたから。
326
(1): 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/28(木)21:52 ID:WFKJjJwz0(1/2) AAS
でもゲームサントラや主題歌を扱う「アニソン板」がありながら
ゲーム音楽を専門とする板を新設したのは間違いだったと思われ

アニソン板の存在を忘れてたんだろうけど
327: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/28(木)22:01 ID:3yKCPOPJ0(1) AAS
ゲームサントラの話なんてほとんどしないよ。
ゲーム中の音楽について話すスレが集まった板。

というかサントラとかそういう媒体にまとめられたゲーム音楽のほうが少ないのでは。
328
(1): 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/28(木)22:11 ID:WFKJjJwz0(2/2) AAS
いや、サントラっつーかゲーム音楽、BGMその他の音楽も含めた板、ね>アニソン板
329: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/28(木)22:18 ID:OG6P8Pjf0(1) AAS
>>328
そーす
330: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/29(金)00:31 ID:kB2O0nZQ0(1) AAS
2chスレ:operate
なんというか・・・痛い
331: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/29(金)00:32 ID:dn1SzFXR0(1/5) AAS
いやはや
332: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/29(金)01:55 ID:jgwtC3CD0(1/3) AAS
アニメサロンと医者板でフライング申請をしている人は同じ人かなあ。
そういうのって何とか防げないものだろうか。
自治スレで話し合ってから申請という段取りを踏まなければ自動的に無効とされるのかな。
333
(1): ◆NATTOSpTC2 2005/07/29(金)01:57 ID:52ZRBt5I0(1) AAS
いちいちフライングに反応しなければいいと思うよ!
334
(1): 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/29(金)01:57 ID:dn1SzFXR0(2/5) AAS
>自動的に
自治スレ読んで判断するしかなかろ
ちゃんと話し合って申請したのに勝手に取り下げる人も居るし
335: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/29(金)02:05 ID:jgwtC3CD0(2/3) AAS
>>333-334
そっか。過剰に反応しなければいいんだ。2ちゃんの基本だね。
ありがトンでした。
336: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/29(金)02:53 ID:hCtkKbmc0(1) AAS
■ ローカルルール申請・変更スレッド10
2chスレ:operate

>しっかりとした根拠
FOXがブラック・ミュージック板にしなかったことがまだ糸を引いてます
337: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/29(金)02:55 ID:dn1SzFXR0(3/5) AAS
うわあ とてもしっかりとした根拠だ
ヾ(*´∀`*)ノキャッキャ
338
(6): 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/29(金)07:50 ID:+52DBGjh0(1) AAS
>■ ローカルルール申請・変更スレッド10
2chスレ:operate

最初から過去スレも含めて読んでいただければ邦楽排除に関して根拠にされてるのは、
「設立過程」や「他の邦楽系板でも扱える」と言う点だけではなく、他にもい書いて
あることがわかるとおもうのですが、随分混乱したスレですので二点ほどあげておきますのでご熟読ください。

一. [黒人文化]としてのSOUL・R&Bへのこだわり。
世の中にはSOUL・R&Bというスタイルだけで黒人のものも日本人のものも同じにしてしまうと言う考え方があるのは
省15
339
(1): 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/29(金)12:23 ID:jgwtC3CD0(3/3) AAS
>>338
それだと日本人でR&Bをやってる人を排除しちゃうよ。
聞いて楽しむだけの人しか入れないのは排他的な感じがする。
白人のR&BはOKで日本人はいけないってのもなんだかなあ。
340
(1): 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/29(金)13:00 ID:NiNkwNay0(1) AAS
私は>>338氏ではありませんが……。

>>339
排除ではなく、もともとJ-R&Bは別物だという考えなんです。ご理解を。
ジャズのように世界共通のジャンルの概念があってその中での邦人ジャズとは違い、
J-POP の中でブラック・ミュージックの影響の強いものをそのように言うわけでしょう。

繰り返します。「排除」ではありません。件の板で扱うジャンルの「概念の確立」なんです。
ジャズ板から邦人ジャズを排除するとか、映画板から邦画を排除するとか、そういうのとは違います。
省7
341: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/29(金)14:48 ID:g8V8ZaDF0(1) AAS
私も>>338氏ではありませんが・・

邦を容認するかについては、一度fusianasan投票で排除の結果が出たにも
関わらず、一部の邦容認派の意見を無視することが出来ず、なんとか合意に
至ろうと、辛抱強く話し合いを続けてきました。
しかし折り合いがつかない事から再度fusianasan投票を行い、邦排除の
結論に達しました。これが板の民主主義的な総意です。

R&B・SOULを全く聴かない方から見れば、洋R&Bも邦R&Bも同じに
省15
342: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/29(金)16:08 ID:IoXD2k6fP(1) AAS
まさか・・・旧規制議論板のごとく
「○○板は申請しないで下さい〜」といった展開にはならないだろうなw
343: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/29(金)16:31 ID:rJAp58Iz0(1) AAS
>>326
いや、知ってて作ってる
2chスレ:operate
28から
344
(2): 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/29(金)16:43 ID:a9LByv90o(1) AAS
民主主義をはきちがえてる奴がいるな
少数の朝鮮人は出てけって言ってるような物w

まぁ冗談はさておき
お互いあるていど妥協しながら話しあったらどうだ
345: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/29(金)17:19 ID:dn1SzFXR0(4/5) AAS
投票なんてただの参考に過ぎませんよ

こういうケース多いねえ、、
片方は一緒に居て良いじゃないかと思ってるのに
もう片方は十分客観的な理由もないのにこいつ等とは
一緒に居られない、と一方的に騒ぎ出した挙句相手を荒らし呼ばわり
まあある種のコダワリではあるんだろうけどねえ、、
346: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/29(金)17:31 ID:MOikkBqP0(1/4) AAS
本物のR&Bと偽者のR&Bがある、という意見は意見として結構なんだけども、
そういった論争も含めてR&B板の中で行われるべき話題であって、
ローカルルールで一意に本物と偽者を定義するような事はしない、
ということだな。

音楽のジャンルとしては、音楽の中身で判断されるべき物であって、
歌っている人が何物であるかは関係ないのだな。
347
(1): 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/29(金)18:06 ID:vjXBm/C70(1) AAS
>音楽のジャンルとしては、音楽の中身で判断されるべき物であって、
>歌っている人が何物であるかは関係ないのだな。

じゃあ洋楽のロックと邦楽のロック何で一緒にしないんですか?
348: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/29(金)18:14 ID:dn1SzFXR0(5/5) AAS
慣習上一度作った板は分割することはあっても
併合って無いような気がする
誰か例ご存知かしら?
349: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/29(金)18:19 ID:AEoVfKS40(1) AAS
>>347
洋楽と邦楽は流通が分かれてるからだよ。
350: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/29(金)18:25 ID:JjmTZbUm0(1) AAS
>>344
R&B板のことなら勘違いしてますよ

洋R&Bのほうが少数派で、「自治区じゃなったの?」という話ですから
351: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/29(金)18:36 ID:DRZaTnrO0(1) AAS
R&Bだって「R&B」として流通はしていないよ。洋楽の一部が「R&B」として流通してR&BのCD棚へ行くだけ。
日本のものはすべて一緒に邦楽のCD棚へ。
352: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/29(金)19:39 ID:MOikkBqP0(2/4) AAS
> 洋楽のロックと邦楽のロック何で一緒にしないんですか?
ロック板なんて無いし、HR板では分けられてないし。

他で許可されているからここでも許可、
他で禁止されているからここでも禁止、
なんて制度も無いしねー。
353: がばきっく。 2005/07/29(金)19:43 ID:yH4TJ7zL0(1) AAS
スレ数が足りなくなったら(圧縮がきつくなったら)
分割をお願いするという方向でどうでしょう。
その時が来るまでは、板内でR&Bって何よという話をしてもらって。
354: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/29(金)19:57 ID:MOikkBqP0(3/4) AAS
同じ人のスレが沢山立つって話なら
「1ミュージシャンにつき1スレまで。」
で充分だしねえ。
355: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/29(金)21:02 ID:RzhImYOM0(1) AAS
なんでもいいので★に解決してほしい問題だけを3行で書いてくれ。
356: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/07/29(金)21:16 ID:MOikkBqP0(4/4) AAS
★に解決できる問題など無い。
1-
あと 645 レスあります
スレ情報 赤レス抽出 画像レス抽出 歴の未読スレ AAサムネイル

ぬこの手 ぬこTOP 0.135s*