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ローカルルール設定変更議論 ★ ３ (1001ﾚｽ)
ローカルルール設定変更議論 ★ ３ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1116886700/
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181: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2005/07/20(水) 06:20:59 ID:0xPfOGhU0 訂正 【誤】 サロンには個人スレは立てられない 【正】 サロンは個人スレを立てる板として適切でないので，スレを移転or削除 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1116886700/181
182: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2005/07/20(水) 07:10:51 ID:FXC4LrHDO >その個人ｽﾚは他の(音楽系の)板に立てることは可能ですか? 多分不可能だと思います。 誘導先として考えられるのはヴィジュアルバンド板ですが、 こちらでは既に個人スレ禁止の方向でLR提出しています。 こういう場合は如何でしょうか？ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1116886700/182
183: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2005/07/20(水) 07:30:28 ID:KJCM1u8h0 >>180-181 鯖負荷を理由に聞いてるのにその返答はおかしい http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1116886700/183
184: まほら▲ ★ [sage] 2005/07/20(水) 07:59:52 ID:???0 BE:4804439-## >>178さん 結論から申しますと、恐らくは不可能だと思います。 私は、ヴィジュアルバント板のローカルルールでの同様の項目においても、 禁止ではなく、然るべき板への誘導をして頂くか否かで最後まで悩んでおりました。 ただ、議論スレにおいて、そういったものはヴィジュアルサロン板でというお話もございましたし、 暗黙の了解としてそういう認識がおありなのであれば、それはそれで構わないかとも思い、 その項目についての言及を避けることに致しました。 どう
してもと仰るのであれば、>>182さんのご指摘の通り、 ヴィジュアルバント板への誘導が必要になろうかと思いますので、 ヴィジュアルバント板と調整をして頂くしかないと思います。 また、ヴィジュアルサロン板は、 音楽カテゴリの中でも唯一と申してよい、特定ジャンル用のサロンでございます。 そして、そのサロン化も利用者の方々が望まれたものでございます。 当該ジャンルと関係のない話題の排除であればいざ知らず、 そうではないものに関しましては、できるだけ受け入れて頂く方向になると思いますので、 排他的ルールはあまり通らないも
のだとお考えくださいませ。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1116886700/184
185: まほら▲ ★ [sage] 2005/07/20(水) 08:38:10 ID:???0 BE:6227257-## あと、サーバ負担云々に関しましてですが、 そういったことを考える必要はないとは申しませんが、 自治でお話し合いになる際には、基本的にはそういったことよりも、 利用者にとってどうすれば使い易いかに重点を置いて頂きたいと思います。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1116886700/185
186: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2005/07/20(水) 15:48:47 ID:W06FcW090 ＞まほら★さま ご丁寧な回答ありがとうございます。大変参考になりました。 念のために確認させて頂きたいのですが、 「他の板への誘導ができない、当該ジャンルと関係ある話題に対する禁止事項は基本的に不可」 という認識でよろしいでしょうか？ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1116886700/186
187: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2005/07/20(水) 17:47:03 ID:0xPfOGhU0 >>183 ですね すいません まほら ▲★さんのご意見ではなく私見ですが 個人スレを容認した結果スレッド保持数が圧倒的に 足りなくなるということならある程度の制限は許されるかも しれませんが、今個人スレが認められている状況で 圧縮が酷く頻繁に起こって住民が困っているとか そういう状況でなければ別に禁止する理由はないかと、、 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1116886700/187
188: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2005/07/20(水) 22:53:17 ID:RkVQqmDZ0 ぶっちゃけサロンと他の専門板って扱うスレが被っても構わないの？ サロンはガイドラインの都合上形式的には専門板で、実質的には雑談系と同等の板、 んで雑談系は他の板に同種のスレがあっても構わないんでしょ？ （それ以前に他の板のルールは特定の板のローカルルールを決めるのに関係しないはず） もしそうでなくても 雑談スレ、議論スレ、ネタスレはサロンが本家なんだよね？ サロンが作られた発端も雑談のための板ってニュアンスが多分に入っていたし。 どう
です>>184まほらさん？ あと ＞当該ジャンルと関係のない話題の排除であればいざ知らず、 ＞そうではないものに関しましては、できるだけ受け入れて頂く方向になると思いますので、 これはヴィジュアルサロンに限った話ですか？それともサロン全体の心得ですか？ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1116886700/188
189: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2005/07/20(水) 23:00:03 ID:4TD6S1ET0 ガイドラインとカテゴリと板名とローカルルールで判断される あそこの板があるからここでは絶対にダメ！なんてことはない 同じ系列の板だと似たようなスレやほとんど同じ内容について語るスレが 複数の板にまたがっていることはよくある 大抵はローカルルールの範囲内などで成立し 存在してはいけないというルールにはなっていなことが多い http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1116886700/189
190: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2005/07/20(水) 23:14:13 ID:hPliKuti0 >>188 専門板>>>>>>サロン>>>>>ごみ箱 専門板では削除されるものでごみ箱に移すのは忍びないスレ置き場 例： 「専門板では重複になるがサロンならいいか」や「専門板では行き過ぎたネタスレだがサロンならいいか」みたいなスレ ＃つーかまたメロンか http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1116886700/190
191: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2005/07/20(水) 23:16:22 ID:0xPfOGhU0 専門板では重複になるがサロンならいいか サロンよりも専門板の方が適切 ⇒行き先の専門板で重複 ⇒ごみ箱行き という処理がされることがあったかと http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1116886700/191
192: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2005/07/20(水) 23:20:05 ID:hPliKuti0 サロンより専門板が適切なスレって??? http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1116886700/192
193: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2005/07/20(水) 23:29:59 ID:0xPfOGhU0 そこまで覚えてないよ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1116886700/193
194: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2005/07/21(木) 02:20:45 ID:5U7qKidu0 専門板よりサロンが適切なスレ、の場合は サロンは他の板がガイドラインで雑談を禁じられているから作られた板。 と、すれば 雑談スレを扱うのに一番適当なスレはサロンって事なんじゃないかね。 あー、でも雑談スレってどういうものかって言うとはっきりしないね。 何かガイドラインにあったけど凄い大雑把だし 言い張れば何だって雑談のスレになるかもしれないし、それでいいかもしれないし。 むしろ雑談から始まって、そこから独立したいものが専門板に行く な
んて考え方もできるような。 サロンより専門板が適切なスレ？ 雑談スレから切り離して、安心したいスレって事になるんじゃないかな。 あー、でもそれも雑談スレがはっきりしてないからなあ。 ひょっとしてサロンの命運って 削除人がどうとでもしていい様な状態になってる？ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1116886700/194
195: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2005/07/21(木) 06:32:04 ID:sUIJJWT50 所詮ゴミ箱に過ぎないのに なんとか冷蔵庫や米びつやワインセラーと対等に扱ってもらいたいと ふたにいろいろ制限を書こうとしてる、それが今のアニサロ 2chでは通常はゴミの分別は必要ありません （ヴィジュアルサロン板は分別だろうけど） http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1116886700/195
196: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2005/07/21(木) 08:36:17 ID:bkIrS3sr0 「専門、雑談」じゃなくて 「情報交換、コミュニティ」で分類すればいいのにね http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1116886700/196
197: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2005/07/21(木) 08:37:06 ID:bkIrS3sr0 そしてコミュニティすら形成されてないのはゴミ箱と http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1116886700/197
198: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2005/07/21(木) 18:52:06 ID:VUciG3/F0 っていうかゴミ箱未満だった板をローカルルール作って縛ろうとするのがそもそもの間違い＞アニメサロン http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1116886700/198
199: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2005/07/21(木) 19:16:09 ID:qKh0ycc/0 専門板で扱えるスレはローカルルールで板違いにしとかないと 何が何でもゴミ箱でやろうとする輩がいる やりたくないけど仕方ない http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1116886700/199
200: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2005/07/21(木) 19:27:47 ID:bNXsdFRl0 その認識が既におかしい。 本当に専門板でしか扱えないスレであれば、カテゴリ・板名からくる縛りで板違いに出来る。 専門板以外のスレを扱うのがサロンなのに、その相手の専門板のＬＲ以上に厳密に線引きする必要は無いだろうに。 サロンのＬＲなんてのは『専門板に該当するスレは専門板でやってね』の一文でも十分なのに。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1116886700/200
201: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2005/07/21(木) 19:35:04 ID:yRXYSehE0 >>199 何が何でも板違いにしようとするから反発してるんじゃ >>200 削除人が速報性があるからアニメ漫画速報の方が 適しているなんて理由でメロンに立ったアニメニュース関連の スレをスレストする御方ですから メロン自治はアニメ系板の癌だと思って諦めるのが最良かと http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1116886700/201
202: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2005/07/21(木) 19:38:40 ID:VUciG3/F0 >>199 200も言ってるけどその認識自体がおかしい ローカルルールに何も書いてなくたって その上位にあたるガイドラインとカテゴリ・板名で判断される 漫画サロン板なんか実にいい文章だよ 「各板で板違い」で「ゴミ箱未満」 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1116886700/202
203: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2005/07/21(木) 19:58:13 ID:qKh0ycc/0 漫画系のレベルにまで下げる必要ないでしょう？ ネタですか そもそもガイドラインどおりのローカルルールだったら 容量が許す限り載せればいいでしょ。 初心者にもわかりやすくするのが ローカルルールの基本ですよ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1116886700/203
204: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2005/07/21(木) 20:01:35 ID:VUciG3/F0 ＞ID:qKh0ycc/0 漫画系はレベルが低いからお話にならない と、おっしゃるので ゲームサロン板のローカルルールはこちら ＞各板での板違い && ごみ箱以前 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1116886700/204
205: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2005/07/21(木) 20:04:02 ID:qKh0ycc/0 ゲーム系はもっと低い お話にならない ま、常識ですが http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1116886700/205
206: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2005/07/21(木) 20:07:08 ID:VUciG3/F0 っていうかね、漫画サロンもゲームサロンもそれで板が成り立ってるわけ アニメサロンが成り立たないのはほの2板よりレベルが低いからなんだよ あなたはそれが分からないだろうし理解したくもないだろうけどね ガイドラインに書いてあることをいちいちローカルルールで書く必要はない そんなに入れたきゃ「ガイドラインをお読みください」でリンクしておけばいいじゃない http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1116886700/206
207: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2005/07/21(木) 20:30:35 ID:yRXYSehE0 何だゴミ箱未満のサロンの「レベル」って ゴミ箱のサロンに立てたらサロンの「レベル」が下がるようなスレが在るんですか というかその「レベル」が低いスレを救うために作られたサロンなのに >>206 削除ガイドラインを全ての利用者が読む必要ないかと http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1116886700/207
208: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2005/07/21(木) 20:41:23 ID:qKh0ycc/0 >>206 ＞漫画サロンもゲームサロンもそれで板が成り立ってるわけ レベルの低い成り立ち方ね >>207 ＞「レベル」が低いスレを救うために作られたサロンなのに 専門板で扱えないスレを救うのがサロンですが http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1116886700/208
209: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2005/07/21(木) 20:51:31 ID:yRXYSehE0 >>208 上 だからあなたの言う「レベル」って何なんですか？ 意味も無くレベルがどうのとかいうの厨房くらいですよ？ あんたの思い通りになるかどうかということ？ それならそうかもね 下 ゴミ箱未満という言葉のニュアンスをお考え下さい http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1116886700/209
210: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2005/07/21(木) 21:02:20 ID:qKh0ycc/0 >>209 上 思い通りになるってどういう意味ですか 下 ゴミ箱未満ってことはゴミ箱の方が上の立場なんですか すごいですね ゴミ箱に捨てるのは惜しいというのなら分かりますが http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1116886700/210
211: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2005/07/21(木) 21:02:30 ID:9MyCvnyp0 あそこの狂った元凶はどー考えても彩虹がアニメサロンの排他主義に 手を貸し出した所から始まってるね。 雑談系として処理しろとドロン除（＆管理人）から言われてるだろ？と言うべき所なんだろうけど 雑談系やサロンの定義は実はあんまり良くは決まっていない。 資料を探しても議論が中途半端で、もちろんガイドラインに書いてもいない。 「削除人の処理」は雑談系だが、サロンのルールの方針は排他的にすべきか？雑談系のように寛容的にすべきか？ それ以前に雑談
系の処理とはいかなるものか？ いくらでも主観的解釈の入り込める隙間が開いてる状態なんで その隙間を利用して都合のいい理論武装して絶対に退かないでいれば 他のサロンにないような運用法も通せてしまう。 人によってまちまちな見解があっても、それをガイドライン並の強制力で明文化したものがないんだよ。 サロンの趣旨を専門板で扱えないものを扱う「のみ」とするソースはどこ？ 雑談板や隔離板として作られた経緯はどうなっちゃったの？ 主観の入る余地の全くない至極はっきりとしたものをお願いね。 いくら探しても彩虹が他の削除人とも議
論せず独自に解釈した以外のものが見つからないんだけど。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1116886700/211
212: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2005/07/21(木) 21:05:43 ID:qKh0ycc/0 住人が決めたルールならローカルルールにしてもいいんじゃないですか？ 管理人や削除人がどう言おうが板のルールは住人が決めるものですから。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1116886700/212
213: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2005/07/21(木) 21:13:37 ID:9MyCvnyp0 でもあそこって管理人や削除人の発言「のみ」をルール決めの根拠にして 利用者の立場に立って決めるとかは無いに等しいよ。 サロンは××の板でーす、とか2chのルールだから（もしくはそう思うから）従えって言い草ばっかし。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1116886700/213
214: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2005/07/21(木) 21:14:38 ID:yRXYSehE0 >>210 上 分かりやすく言うよ？ 意味も無くレベルがどうのとか言うな 下 http://qb5.2ch.net/operate/kako/1099/10990/1099048082.html の1をよーく読んでね >>211 何度も同じこと書かなくても。。 何遍この板のスレにそれ書いたんですかあなたは >>212 >管理人や おいおい(^_^;) http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1116886700/214
215: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2005/07/21(木) 21:14:45 ID:qKh0ycc/0 >>211はその代表ですな http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1116886700/215
216: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2005/07/21(木) 21:19:15 ID:qKh0ycc/0 >>214 上 思い通りになるかどうかってこと＝意味もなくレベルがどうとか言うな ですか？ さっぱり意味が分かりませんが。 中 それ「サロン」じゃなくて「カフェ」ですが。 ゴミ箱の話はどこへ行きましたか？ 下 管理人がローカルルールを尊重しろと言ってませんでしたか？ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1116886700/216
217: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2005/07/21(木) 21:21:30 ID:9MyCvnyp0 >>214 つかそれ以前にここでサロンについての話題が何度出ているのかと。 始めに話を振っているのは俺じゃないですよ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1116886700/217
218: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2005/07/21(木) 21:24:13 ID:yRXYSehE0 >>216 もうあなたと話してても無益みたいだからこれで止めますけど 上 皮肉もわからないんですね 中 だからスレタイだけじゃなくて>>1を読んでくださいと言うに 下 管理人の意向でLRが蹴られる事はあったかと というか自分の意思よりも尊重しろとまでは言ってませんよ 「管理人がどう言おうが」は明らかにおかしい >>217 それは失礼 ただコピペは色々心証を害しますのでそこの所に配慮おながいします http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operat
e/1116886700/218
219: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2005/07/21(木) 21:26:14 ID:VUciG3/F0 早い話が2chなんかやめて自分で自分に都合のいい自分のための掲示板を作れよと http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1116886700/219
220: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2005/07/21(木) 21:31:17 ID:9MyCvnyp0 コピペと言ったらあそこの自治の発言引用のコピペ数は凄いね。 削除人や運用人があー言ってます、こー言ってますばっかり。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1116886700/220
221: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2005/07/21(木) 21:33:15 ID:gS06+F8v0 恋愛サロンはどうだ？ > love系の雑談板。 > 他板での板違い収容所、ゴミ箱未満。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1116886700/221
222: ここは各サロン板のローカルルールを集めるスレですか [sage] 2005/07/21(木) 23:16:49 ID:2NpTIipm0 全音楽系板の玄関口。音楽系住民みんなが音楽雑談や音楽ネタで楽しむ広場。 ネタスレ歓迎。各板での板違いはこちらでどうぞ。 邦楽・洋楽限定の雑談やネタなどは、なるべく邦楽サロン板、洋楽サロン板へ。 ヴィジュアル系限定のヴィジュアルサロン板もあります。 お固い議論と情報交換は音楽一般板でどうぞ。 特定のジャンルについての話題やアーティストの本スレは【全掲示板＆案内】を参考に各音楽板へ。 どの板にスレッドを立てるか迷っ
たら【全音楽系板住民の相談窓口】で相談を。 その他、注意事項、疑問・質問は【音楽サロン自治スレッド】でお願いします。 ※何処の板であれ、重複は禁じられています。各板のルールを守りましょう※ 音楽サロン＠2ch掲示板 http://music4.2ch.net/msaloon/ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1116886700/222
223: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2005/07/21(木) 23:38:29 ID:yRXYSehE0 というかサロンに自治なんて要らないような気もする http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1116886700/223
224: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2005/07/21(木) 23:51:14 ID:5U7qKidu0 公の議論は不足状態、好きに解釈され放題、でフヮイナルアンサー http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1116886700/224
225: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2005/07/22(金) 00:05:45 ID:agNGF6xp0 漫画サロンは実際に自治スレない罠 それでちゃんと成り立ってるから何の問題も起こらない アニメは自己主張の強い人が多いんじゃないかね、他と比べて 常に自分の意見が正しいと主張し、相反する他人の意見にまったく耳を傾けない人とかいるし http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1116886700/225
226: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2005/07/22(金) 00:30:57 ID:QPQ04Ot30 漫画サロンには自治スレあるよ、漫画キャラ板分割とかでたまに話し合ったりする 漫画サロン自治スレッド ３ http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1101805496/ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1116886700/226
227: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2005/07/22(金) 00:33:43 ID:agNGF6xp0 なんといつの間に http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1116886700/227
228: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2005/07/22(金) 00:58:12 ID:ZqgKsuIJ0 他のジャンルのサロンと比較すると、アニメサロンの問題は、専門板にどうしても行きたがらない人がいるという事だな。 それがサロンの元々の意義の「各板での板違い」という大きな括りでの扱いを阻害していると。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1116886700/228
229: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2005/07/22(金) 03:50:17 ID:LWn4FtOJ0 またサロンを各板の板違い以外は全部板違いのルールにしたい人ですか？ 雑談板は板の趣旨に少しでもかすっていればどのスレも問題ないんだから サロンでも同じことでしょ。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1116886700/229
230: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2005/07/22(金) 04:40:31 ID:FanYuQ0/0 外野としてはむしろ何故そこまでしてサロンから専門板へ移動したくないのか そこに強い関心があります。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1116886700/230
231: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2005/07/22(金) 07:30:18 ID:iYtv2Ey/0 外から見てるが『何故そこまでしてサロンから専門板へ移動させたいか』 にしかみえないがな。 専門板で雑談はまずいが、専門板の明確な取り扱い範囲を専門側でなくサロンで定義しようって動きが サロンのくせにうだうだ言うなって気持ちにさせる。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1116886700/231
232: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2005/07/22(金) 07:36:30 ID:qW5ODn/u0 >>211 削除人が絡んだんだ そりゃ潰れるな、人生相談板も海王が関わってからぶっ壊れた http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1116886700/232
233: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2005/07/22(金) 09:07:01 ID:zfdlO0Vh0 「より適切な板がある話題はより適切な板で」というのは わりとコンセンサスの得られた判断だと思うんだけど http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1116886700/233
234: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2005/07/22(金) 10:37:06 ID:FanYuQ0/0 >>231 ＞サロンのくせにうだうだ言うなって気持ちにさせる。 そこまで蔑視しているサロンから専門板へ移動したがらない理由が いまいち分からんのですよ。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1116886700/234
235: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] 2005/07/22(金) 10:41:29 ID:3xr26Oxn0 >>254 アニサロの住人だったら『外から』見れないだろ。 巡回してるスレにアニサロのスレなんか一つもない。 ここでうだうだとやり続けてるお前らに嫌気がさしてるだけ。 いいかげんアニサロの問題は自分達の自治かanime鯖関連でやれや。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1116886700/235
236: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2005/07/23(土) 07:26:38 ID:xh/tYpTk0 サロンはガイドラインに何の定義もない板なんだよね。 カテゴリ上は専門系、削除人の処理は雑談系、なんて言っても 翻訳次第じゃ削除人がどうとでも理由を作って処理すればいい、という風にしかならない。 だから他のサロンとは異質な変な運用を無理やりしようとする何処かみたいなのも出てくる。 専門系のように厳格に他での板違い以外は弾いて運用したらいいのか、 雑談系のように全く関係ない話題以外はどんどん放り込んで運用したらいいのか、 現時点ではルール
決めたい奴の言ったもん勝ちで決められる状態なのが問題ってことね。 何処かの揉め事もまさしくこれが原因で起こっている。 おかしい。他のサロンと同じじゃない。でも同じにするために揃えるべき定義に関する証拠資料が揃わない。 だから議論が落ち着かない。議論の落とし所が2ch側で設けられていないんだな。 「ルール文を決める人が2chのルールを勝手に解釈して住人を騙して決めてもいいですよ」 という以外に。 2ch的にはそれでおｋなのかしら？ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1116886700/236
237: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2005/07/23(土) 10:46:33 ID:lanento30 ＞おかしい。他のサロンと同じじゃない ここで間違ってると思います。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1116886700/237
238: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2005/07/23(土) 17:53:52 ID:bcY1liZp0 間違ってないだろ。実際扱いが違うんじゃないか http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1116886700/238
239: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2005/07/23(土) 19:45:48 ID:49RckXhT0 ＞サロンはガイドラインに何の定義もない板なんだよね。 そもそもここから間違えてるんじゃ？ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1116886700/239
240: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2005/07/23(土) 23:55:32 ID:EAmy9ZLR0 まほらさん、サロンについて不明瞭な部分があるので質問します。 サロンは板趣旨に合っていれば、各専門板では扱えないスレ以外のスレも扱っていいのでしょうか？ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/889の発言にある 各専門板では扱えないものを受け持つという「側面」がございます、という表現だけでは それを趣旨の一つと解釈すべきか、全てと解釈すべきかがはっきりしないのです。 例えばそこの議題にある、アニメとアニメ業界の件に照らし合
わせて考えれば サロン板で扱うスレは「業界よりアニメに比重を置いた話」 業界の板で扱うスレは「アニメより業界に比重を置いた話」というように 「アニメとアニメ業界の両方に絡むスレ」としては専門板とサロンの両方で扱う事になると思うのですが （この場合はアニメ・漫画業界板とアニメサロン板） もしも各専門板では扱えないものを受け持つというサロンの趣旨の一つを厳密に守らねばならないのならば、 業界の板で扱える話題だから、という理由でアニメサロンで業界の話題（スレ）は板違いとなり、 アニメを語る際にアニメ業界の話題を用いる事
、 業界を参考にして「アニメを語る」事が出来なくなるのです。 アニメサロンはアニメを語るための板ですが、付随するアニメ業界の話題を板違いとしてしまうと 歴史を語るのに歴史の作られた経緯を伏せて語らねばならないようなもので、 （例えばこの監督のせいでアニメの出来はこうなった、など） アニメサロンでアニメを語る上で大きな制限が掛かってしまいます。 かと言って、業界板をアニメの関連しない業界の話題のみを扱うのも無理があります。 （株価の動向や、アニメと無関係な私生活ウォッチだけになるような気がします） このように「業界
の話題を2つの板で厳密に分ける」ルールを定めてしまうと 必ずどちらか、もしくは両方の板趣旨に支障が生じてしまうのです。 そもそも業界という言葉自体が、見る人によって様々な認識を生む定義の決まっていない言葉です。 （大まかにはアニメを作ることや人、商売に関わっているもの全般という事だと思います） どうしても運用的には「アニメと業界の絡むスレ」を両方の板で扱う、 というのが、利用者としては自然な形になるのです。 この業界問題をいかように処置すべきか、という所で まほらさん自身の「各専門板では扱えないものを受け持つとい
う側面がございます」という発言が 議論の争点、決断の重要なポイントになっているのですが、 「各専門板では扱えないものを受け持つ」のはあくまで趣旨の一つで、サロンの趣旨は他にも、 例えばアニメサロンなら「アニメに関する話題全般を扱う」という 趣旨があるのではないでしょうか？ 区分けの難しいスレを「両方で扱うべき」という結論もありえるのでしょうか？ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1116886700/240
241: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2005/07/23(土) 23:57:38 ID:EAmy9ZLR0 続きます。 現在アニメサロンでは、まほらさんが「各専門板で扱えるものはサロンは全て板違いとするべし」 という判断を下したという前提で議論が進められているのですが、 この認識にまほらさん本人の意思との食い違いはありませんか？ 現在のアニメサロンは「比重」という概念を無視して厳格に住み分けさせようとしているから 板趣旨と運用の兼ね合いや、議論に無理が生じているようです。 サロンはガイドライン等で具体的な定義がない為、他の住人では議論の参
考として役に立ちません。 アニメサロンはガイドラインや運用の発言を絶対として議論を進行している節があるので、まほらさん自身の言をお願いします。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1116886700/241
242: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2005/07/24(日) 00:02:45 ID:oN6p6hO90 >>238 板毎に違って当たり前だから、間違ってると思います。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1116886700/242
243: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2005/07/24(日) 00:05:24 ID:vCho65AG0 >>240-241 ３行で簡潔に http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1116886700/243
244: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2005/07/24(日) 01:59:18 ID:0AnjxgmB0 >>240-241 だらだら長く書けばいいという物ではありません 言いたいことを完結に相手に分かりやすく伝える勉強をしてから来てください http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1116886700/244
245: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2005/07/24(日) 06:46:55 ID:zDFCvX370 またかいな というか >運用の発言を絶対として議論を進行している これがそもそもの間違いだと思うけどなあ、、 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1116886700/245
246: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2005/07/24(日) 08:39:07 ID:Ado47PaJ0 先生の言われた事をその通りに実行しようとして対立してるホームルームみたいなもんですから。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1116886700/246
247: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2005/07/24(日) 10:13:13 ID:9094vIIo0 ＞運用の発言を絶対として議論を進行している 「アニメサロンの住人は人間じゃありませ〜ん」を堂々と宣言されても呆れるだけ 運営の発言が絶対ならアニメサロンに自治スレなんかいらないんじゃない？ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1116886700/247
248: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2005/07/24(日) 10:57:12 ID:ROT3IUGn0 業界スレをアニメサロンでやりたいと暴れる奴が、 ★のレスを都合よく解釈して後ろ盾にしてるだけですから。 こうやって混乱を招かせたりするのも常套手段。 夢板の削除彩虹のスレでも長々と粘着して都合いい回答を貰おうとしてたし。 その人を説き伏せようとしても 「でも運営はこう言ってるんだから」 と言って聞かなかったり、今度はまた別の理由を付けて暴れたり。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1116886700/248
249: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2005/07/24(日) 11:03:07 ID:zDFCvX370 もうメロンの話は飽きたから自分らの巣でやってくれ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1116886700/249
250: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] 2005/07/24(日) 13:45:43 ID:+JRjk1az0 板名を特定の商品にするなというのは 板趣旨が特定の商品にならないようにするのが目的という解釈でよいか？ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1116886700/250
251: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2005/07/24(日) 14:03:42 ID:kIl1JdBJ0 ろくなことにならないから。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1116886700/251
252: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2005/07/24(日) 14:26:55 ID:sy7U+wGj0 いちゃもんを避けるため http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1116886700/252
253: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2005/07/24(日) 14:33:33 ID:TThz8kuxP 光通信問題がことのきっかけかな？ｗ それはそうとここでもスレ違いのような・・・。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1116886700/253
254: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2005/07/24(日) 14:35:53 ID:sy7U+wGj0 光通信の話より前からあるよ？ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1116886700/254
255: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2005/07/24(日) 14:54:19 ID:LIsv9nAm0 >>250 特定の企業オフィシャルと何らかの関連があるサイトであると閲覧者に誤認されることを防ぐため。 より正確に言うと潰すためには手段を選ばない企業の馬鹿いちゃもんを事前に回避するためだが(w http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1116886700/255
256: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2005/07/24(日) 23:31:56 ID:lm6qfBCE0 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/984に関して まほらさんに質問があります。 >それよりも何よりも、当該板のお話し合いを拝見しておりますと、 >これだけ長々と議論して、ローカルルールを改正してまで >移転させなければいけないスレが、当該板の利用する上で問題になるほど >存在するのがどうかが疑問になって参りました。 現在、アニメサロンに業界スレが少ないのは１ヶ月ほど前に 大規模な移転処理があったからで数が少ない
のは当然です。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1111806650/286-n 現在、業界スレが立ってないからといって ローカルルールに明文化できない法はないかと。 これから板に訪れる利用者にも分かりやすいように あるいは、これから増えるであろう板違いの業界スレに対して ローカルルールに明示化しておくことは決して無意味とは思えません。 >真剣に議論されている方々には申し訳ないのですが、 >私には意地の張り合いにしか見えなくなってきているのです。 ご存じのようにアニメサロンの自治スレには、 他人の決めたことに悉く反発す
る荒らしが住み着いており 過去何回かローカルルール申請を妨害されてきました。 ここで反論しておかないと、またぞろ申請が却下されると 多少過剰な言い合いになるのも致し方ありません。 >移転させたい側の方々は、細かく定義付けてまで追い出そうと >するようなことではなく、 「サロンに板違いなし」くらいの寛容さを持って、 >また移転したくない側の方々は、当該板に感情的に固執するのではなく、 >どういったものを専門板である業界板で進行し、 >どういったものをサロンで進行すればよいのかを、 >業界関連の話題を扱いた
い利用者の方々全体の利益を >合理的に考えられる冷静さを持って、 >もう一度お話して頂くことを願いたいと思います。 まず、訂正させていただきたい、お考えがあります。 「移転させたい側」ではありません。 「ガイドライン等を根拠として移転が妥当だと考えている人たち」です。 「サロンに板違いなし」ではありません。 たとえサロンでも、その系統に無関係であれば板違いです。 ドロン除さんは「ゲームサロンでもゲームと無関係なものは板違い」と仰いました。 同じく「アニメサロンでもアニメと無関係なものは板違い」。 この考え方に
間違いはないと考えますが如何でしょうか？ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1116886700/256
257: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2005/07/24(日) 23:32:27 ID:lm6qfBCE0 「追い出そうとする」「排除」―― これこそ、移転反対派の根本的な考え違いであります。 これをご覧下さい。 http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1118758098/656 ―― 656 名前：メロン名無しさん 投稿日：2005/07/13(水) 22:21:05 板違いを、たとえ話で説明してみる。 2chのすべての板は図書館のコーナー分けされた本棚。 アニメサロンは「その他アニメ系」。アニメ漫画業界板は「アニメ・漫画系業界」の棚。 「その他アニメ系」の棚に「アニメ業界」の
本が紛れていたら 「アニメ漫画業界」の棚に移動される。 「アニメ業界」の本が「その他アニメ系」と「アニメ漫画業界」両方の棚に並べられていたら 利用者が該当の本を探しにくい。 管理人は2chの板が細分化されている理由を「サーバ負荷を散らす目的もあるが、 目的の情報に利用者が辿り着きやすくする為でもある」と言っている。 ―― ローカルルールに業界スレのことを長々と載せるのは まほらさんから「板分け基準をもっと詳細にするように」と 指導が入ったからで住人的には、もっと簡潔にしたいのが本音であります。 http://qb5.2ch.net/tes
t/read.cgi/operate/1103895086/889 ローカルルールで板違いにするのはアニメサロンが 他のアニメ系専門板では扱えない「各板で板違い＆ゴミ箱以前」のスレを 収容する板だからです。 であれば、各専門板で扱えるスレは専門板に移転されるのが 当然ではないでしょうか。 例えばアニメキャラに関するスレはアニメキャラ個別／総合板。 単独作品スレは各アニメ作品板（アニメ板／アニメ２板／アニメ新作情報板／ 懐かしアニメ板）。ガンダムはシャア専用板。単独及び複数声優スレは声優板 と、専門板で扱えるスレは明確に板違いと線引きされています。
アニメ業界だけ例外と見なす根拠が分かりません。 以上です。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1116886700/257
258: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2005/07/24(日) 23:33:54 ID:zDFCvX370 もう止めてよー http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1116886700/258
259: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2005/07/24(日) 23:45:45 ID:u6QA3RBv0 だから長いって言ってるじゃん、もっと完結に書きなよ ただでさえあなたが書く文章には中身がないんだから http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1116886700/259
260: 256-257 [sage] 2005/07/24(日) 23:53:12 ID:lm6qfBCE0 ちなみに>>240-241氏とは別人です。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1116886700/260
261: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2005/07/24(日) 23:56:30 ID:u6QA3RBv0 別人でも同一人物でもいいから とにかく「人に読んでもらえる文章」を学んできてください http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1116886700/261
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