[過去ﾛｸﾞ] 【Love Affair】携帯に対する自治・次の二手 (293ﾚｽ)
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1(2): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/03/11 20:20 ID:IL0g0DAL(1/6) AAS
日増しに増加する携帯からのアクセス。
しかし彼はローカルルールを読んでいない。
かつてPC向けローカルルールが生まれたように何かが生まれないとならない気がする。
たぶん解決策は、名案を出してひろ（ｒｙ、仕事（ｒｙ、ro（ｒｙらを唸らせるだと思うけど
いろいろ考察して、次の二手を決めようかと、
Love Affair 作戦。
Part2 L⇔Rが大好き
213(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/07/02(土)11:48 ID:8U7yK7SQ0(5/6) AAS
もはや何について言っているのかわからない・・・。
214: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/07/02(土)12:13 ID:CI9wzp15O携(1) AAS
>>213
γさんは遅れて来たので >>155- あたりの話をしていると思うです。
215: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/07/02(土)12:40 ID:pqeP7+DPO携(1) AAS
すごいガチャ文ですね
216: 削除屋γ ★ 2005/07/02(土)13:12 ID:???0 AAS
2chｽﾚ:sakud
で呼ばれたので意見を書きに来たです。
以降はまみらさんのお返事待ちもぉどで。
217: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/07/02(土)13:46 ID:8U7yK7SQ0(6/6) AAS
依頼、反論、一般の投稿、
民事、刑事、
裁判を経る、経ない、
色々あってさ、それぞれ別の話になるからさ、
218: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/07/02(土)15:18 ID:vw1hAgcg0(1) AAS
すごい意味がわからない。
自分だけ知っている知識前提で話しているからまったくかみ合っていない。
Ｑ１ 次のどの行が携帯だけには問題なのでしょう？
＞企業・機関が発言の削除を要求する場合の流れ
＞１、削除依頼板に削除を要求するURL、発言番号、担当者名、連絡先メールアドレスを書き込む。
＞２、削除ガイドラインに触れる場合は、削除人が確認次第削除。
＞３、削除ガイドラインに触れないが、何らかの権利を侵害している可能性が高い場合は7日間ルール。
省8
219(1): ちゅーぼーマダム ◆madam5w.9Q 2005/07/02(土)20:51 ID:sDEJrNXt0(1) AAS
携帯からの依頼＆反論資格が無いという考えはどうなのだろうか。
携帯からのアクセスは、もう既に無視できないほどのパーセンテージであり、
携帯オンリーのユーザもどんどん増えてきてる。
キャリア側も、携帯からのインターネットアクセスを伸ばすために
パケットの定額制なんかの新プランをドンドン出してくる。
携帯からの依頼＆反論資格がないというのは、あまりにも現実的ではないと思う。
全く同じ条件ではないと思うけれども、ネカフェからの依頼だって
省2
220: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/07/03(日)00:49 ID:8gpcHUqC0(1/4) AAS
キャリアのサービスであるmoperaが未だに永久規制中である理由からしたら、現状で
携帯からの要請板でのフリーハンドの投稿を許すのに引っかかりはありますね。
221(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/07/03(日)01:21 ID:7z20x/AtO携(1/6) AAS
携帯の方が身元は、はっきりしてるわけだが
222(2): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/07/03(日)01:29 ID:Ay/4xpD60(1/2) AAS
知り合いにちょっと借りたりとかしても、書き込みは
出来ると思うけど、それでも身元ってすぐはっきりするの？
223(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/07/03(日)01:32 ID:7z20x/AtO携(2/6) AAS
その知り合いに聞けばいい
224(2): ◆MUMUMUhnYI 2005/07/03(日)01:37 ID:8RAFY7EN0(1) BE AAS
>>222
一般的に２ちゃんねるからみたらそれは「貸した人の責任」ということになるんではないかと。
もし、その書き込みによって何らかの不都合が生じたら(例えば荒らしとみなされて焼かれるとか)、
貸した人が借りた人に対して、責任追求するしかないわけで。
というか、それは別に携帯に限らないですね。
他人の家のPCをちょっと借りて書き込みするというのと、何ら変わらないことだと思われ。
225: 讃岐フォアンフォアン▲ ◆SANUKI/VII 2005/07/03(日)01:40 ID:ZWKwGIiCP(1) BE AAS
BBMされた人の知り合いに借したと言う話が嘘という場合もありますし
226: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/07/03(日)01:58 ID:Ay/4xpD60(2/2) AAS
どっちにせよ、個人情報を提供される事はあり得るのか、
という話になると、どうなのかなぁ、と思うけど。
責任とかの前に、開示される可能性あると思います？
単にID判ったらアク禁にすればいい、という話じゃないと思うけど。
227(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/07/03(日)02:17 ID:7z20x/AtO携(3/6) AAS
判事や警察の要請があれば当然開示されます。
それ以外で開示されたら大問題ですね。
228: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/07/03(日)05:01 ID:8gpcHUqC0(2/4) AAS
>>221-224
現時点ですでに存在している身元不明のケータイや、
使用者が「なくした」と主張するケータイ（事実かどうかは無関係）、
についてはどうでしょ。
>>227
となると、要請板の７日間ルールにおいてケータイから反論されたら、
# 反論内容自体がケーサツの関わるような案件でない限り
省6
229(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/07/03(日)05:19 ID:7z20x/AtO携(4/6) AAS
あのさぁ、ひろゆきが頼んだらプロバイダが個人情報教えるとでも思ってんの？
だったらワンクリ業者万々歳だな。
上の二つについては>>224
とにかく携帯のキャリアもパソコンのプロバイダも
個人情報の取り扱いは同じようなもんだから、覚えといてくれ。
230(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/07/03(日)05:40 ID:8gpcHUqC0(3/4) AAS
>>229
同じようなものならなんでmoperaが永久規制になってるんでしょう。
231(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/07/03(日)05:42 ID:8gpcHUqC0(4/4) AAS
あと、機種別番号を送ってこないケータイって、いま２ｃｈに書き込みできるようになりました？
232: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/07/03(日)05:47 ID:7z20x/AtO携(5/6) AAS
詳しくないけど本人に警告しないとか、対応が悪いとかが理由なんでしょ？
それが何か関係あるんですか。
233: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/07/03(日)06:14 ID:7z20x/AtO携(6/6) AAS
言いたいことを書いておきます。
携帯からでもフォームに則った削除依頼は可能です。
ですからフォームに則った依頼は処理、則ってない依頼は放置
これでいいと思います(従来通りということかな？)
もちろん携帯からでも依頼しやすいフォームを新たに作成するという事なら
それはそれで喜ばしい事ですが。
234(2): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/07/03(日)07:19 ID:eBS5Wr000(1/2) AAS
もう誰が何を問題にしているのかわからない。
こうしよう
携帯電話から行われる「事象」について、何らかの問題があると思う人は、
以下のものを示してください。
まず、どのような「事象」についての事案なのか示してください。
その「事象」が一般のプロバイダから行われた時の、2chや関係各位が行う
「対応等の手順」を、具体的に示してください。
省6
235: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/07/03(日)07:31 ID:eBS5Wr000(2/2) AAS
「事象」ってのは依頼とか反論とかの事な。
問題の対象がころころ変わっちゃうんだもん。
236: がす 2005/07/04(月)12:17 ID:gu9ObX4L0(1) AAS
>>205
auでは契約者に注意してくれるようですよ。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.au.kddi.com
ドコモ、ボーダフォンは見つからず。
237: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/07/04(月)13:26 ID:7LqbqQ0dO携(1) AAS
永久規制なんだからどうでもいい。
238(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/07/04(月)21:36 ID:/8CfZPB70(1) AAS
ここまで読んだ。
携帯用のURLやフォームの件は、今存在している問題の解決方（緩和策）で、
要請板の依頼と反論の件は一部現在でも存在するが主には、今後懸念され
る問題かと。前者は前者で淡々とすすめていいんじゃないでしょうか。
後者は、正直ここだけで話して決めれる問題ではないような。
どっちかっていうとひろゆきの一声で決める方がすっきり進む気も。
訴訟リスクとかそういう方面に関係してくる感じもしますし、そこまでいくと
省1
239: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/07/05(火)01:40 ID:Bn7dwkVAO携(1) AAS
>>238
まとめ乙。
私もそう言いたかったんだよ。
240: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/07/05(火)07:19 ID:BKnXvQJb0(1) AAS
そら決めるのは管理人ですがな。
その材料の為の意見を出し合おうってことよー。
241: まみら ★ 2005/07/06(水)23:20 ID:???0 BE AAS
ここまで読んだ上での私見を申します。
依頼＆反論の自由は他の利用者の権利を侵害しないかぎり、
抑制すべきでは無いと思います。
キャリアからユーザに対する通告の前例が無かったというのは
抑制の理由に成り得ないと思います。
# 報告人制度がなしえたように、新たな施策を講じる事は絶対的に不可能だとは思えません。
# キャリアからユーザへの通告のフローを確立するという意味で、です。
省14
242(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/07/07(木)17:02 ID:0Ww5w4hg0(1) AAS
>>230
勘違いする人が多いですがmoperaは携帯ではありません。（少なくとも規制当時）
moperaはDocomoPHSのサービス@FreeDで提供される無料プロバイダでした。
荒らし報告を受けていつもの様に通報したわけですが、それに対するmopera側の
反応が無いに等しく荒らしへの注意効果が無いと判断されたため、永久規制同様の措置
が取られました。
これは、通常のプロバイダでも同じ事であります。反応がなしのつぶてであれば規制が
省6
243: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/07/07(木)21:13 ID:pQm1xAuo0(1) BE AAS
mopera.ne.jpは別に＠FreeDだけで提供されていたサービスではないけど。
244: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/07/09(土)15:43 ID:jLYH3E0Y0(1) AAS
>>242
キャリア直のサービスという点が問題だったのでは？
245: 削除屋＠放浪人 ★ 2005/07/10(日)18:43 ID:???0 AAS
なんかここの話って、結局何がどうなったんでしょう。。？
１．携帯からの削除依頼の是非（？）
２．携帯からの削除依頼フォームの作成
この２つのお話しがされてるように思ったけど、なんか１．の
話で終始してしまってるような。。うーん。
前に別の所に書いた気がするけど、携帯から、携帯URLは
書けないようにすることでも、随分と違うと思ったりしてます。
省5
246(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/07/30(土)05:51 ID:jcUEVTvT0(1/5) AAS
携帯電話用削除依頼フォームを作るなら
・依頼の案内は、現状の削除依頼板と同等にする
・携帯電話用のURLは受け付けない、又は通常URLに変換する
以上、ほぼ合意。
問題点
・依頼が重複していないか、依頼者が確認できない
携帯電話からの削除依頼は不適切？
省3
247: まみら ★ 2005/07/30(土)15:25 ID:???O携 AAS
だんだん分かり易くなってきた(ﾟ∀ﾟ)
まとめお疲れ様です。
248: 削除屋＠放浪人 ★ 2005/07/30(土)16:13 ID:???0 AAS
依頼の重複は、大量に依頼があったりするとチェックも
しにくいでしょうし（携帯からだと）、携帯から大量に依頼というのも、
あまり無いですし（１〜数スレ程度）、あまり気にせずともいいような。
（重複推奨というわけじゃないですが、それだけの理由で
禁止にする必然性は、少なくとも無いと思いますです。
現状でも、気にするほどの問題は起きてませんし）。
249: (^-^)犬 ◆VET4349ZB. 2005/07/30(土)16:28 ID:nkDePpeH0(1) AAS
法的問題云々は、法人からの依頼についてじゃないのかな？
その法人の代表者を騙る・代理人である弁護士を騙るなど
だから、携帯から法人扱いの依頼は出来ないようにした方が良い。
これがγさんの言いたかった事じゃないかしら？違っていたらゴメンナサイ。と言う事で、、退散。
250: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/07/30(土)19:48 ID:jcUEVTvT0(2/5) AAS
騙りなんてPCからでもできるじゃん。
PCなら本人確認が出来て、携帯電話なら出来ない、
なんて差があるのかを、>>234で示して欲しい、
ということなのだね。
251: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/07/30(土)20:03 ID:jcUEVTvT0(3/5) AAS
重要な事項を連絡するにしては携帯電話は安っぽい、という感覚は
わかるんだけど、それは主観でしかないのよね。
禁止するためには、客観的な根拠(問題点)が存在する必要があると思う。
というのは、その重要な削除要請を根拠もなく門前払いしてしまうと
余計な法的リスクを背負うことになるんじゃないかと。
限定的な問題点で、全ての依頼を禁止する場合も同じね。
問題点、つまり根拠に相応した対応でなければならないと思う。
252: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/07/30(土)20:13 ID:OJmjdgDl0(1/2) AAS
というか法的リスクとかがそれほど問題になるんだったら
管理人と話して決めるべきでないの？
253: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/07/30(土)20:31 ID:jcUEVTvT0(4/5) AAS
だからこうして話し合ってるじゃん。
254: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/07/30(土)20:35 ID:OJmjdgDl0(2/2) AAS
「管理人と」って書いたのに
255: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/07/30(土)20:56 ID:jcUEVTvT0(5/5) AAS
管理人の読み書きを禁止してるわけじゃないし。
256(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/07/31(日)00:29 ID:gFjMWcfm0(1) AAS
・携帯電話用のURLは受け付けない、又は通常URLに変換する
携帯のURLは貼れない（書き込まれない）、ってのは駄目？
257: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/07/31(日)00:34 ID:+fEt93TjP(1) AAS
>>256
携帯のURLは貼れないってのは結局（sakubbs.i（仮）が）携帯用URLを
受け付けないのと同義なんじゃないのか？ｗ
確かに受け付けないor通常URLに変換することによってフォームから書き込まれることはなくなるが・・・。
258: 246 2005/07/31(日)01:38 ID:SOS+Zlju0(1) AAS
ごめん、わかりにくかったね。
依頼への対応の話ではなく、フォームの話なので、
「受け付けない」ってのは、CGIなりで弾くって意味で書いてます。
259: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/08/23(火)23:18 ID:caa0hZPI0(1) AAS
(´-`).。ｏＯ（携帯URLを通常URLって、鯖負担になったりするのかなぁ）
260: ◆mami/ZczII 2005/08/24(水)00:54 ID:seD3Fv3WO携(1) AAS
ちょっとキツくなってきたかも。
261: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage ] 2005/08/31(水)16:51 ID:a1suXs1u0(1) AAS
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.eigo21.com
262: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/09/07(水)14:04 ID:ReiN88CGO携(1) AAS
ローカルルール表示の議論は終わってしまったのでしょうか？
ログを読むと何だか中途半端だったのですが。
263: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/09/10(土)03:26 ID:aIfoNtusO携(1) AAS
264: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/09/10(土)09:04 ID:DjvPuPmh0(1) AAS
とりあえずいますぐできる手として
案内人さんが携帯用のアドレスでの依頼を見つけたら
正規のアドレスに置き換えて再依頼＆まとめをする、
ってのはどう？
265: ▲ ◆SANUKI/VII 2005/09/10(土)09:08 ID:uaqU1h5fP(1/2) BE AAS
いいと思うよ
266: (^-^)犬 ◆VET4349ZB. 2005/09/10(土)09:48 ID:O+fS0Aff0(1) BE AAS
誰がやるかい、そんなめんどくさい事。
削除して欲しいと思う方が、御自分でどうぞ。
267: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/09/10(土)09:48 ID:YEvszeLp0(1) AAS
そんなもんキャップなしでもできるじゃない
268: ▲ ◆SANUKI/VII 2005/09/10(土)10:29 ID:uaqU1h5fP(2/2) BE AAS
そのための代行スレがあったことを思い出した
269: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [あげちまいます] 2005/09/15(木)09:10 ID:LGonaR45O携(1) AAS
そんでLR閲覧に関する議論はどーなったの？
現状ではc.2chで「規」ボタンは失われたままだし、
見ない奴が多いだろう的議論はともかく、
見たい奴は初心者でも簡単に見られる環境をつくりたいけど。。
あと削除要請云々の細かい事は鷺板がよくないかい？
270(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/09/15(木)09:15 ID:IxZ6pknYO携(1) AAS
LRは、リンクに
カテゴリ→板リンク→LR→板本体
って挟んじゃえば良いかと思うんだよね。
どうせ板毎スレ毎お気に入りに入れるんだろうし。
271: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/09/17(土)09:11 ID:tXNc2wmTO携(1) AAS
あげ
272: eAc1Aly081.tky.mesh.ad.jp 2005/11/05(土)19:27 ID:NzB9v+430(1) AAS
a
273: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/11/17(木)14:01 ID:78Bq0dud0(1) AAS
>>270
それはいいアイディアだ。
実現するのは簡単そうだし。
一年前の議論>>126の
●板を初めて訪れたとき。
の対処方法だな。
●板を初めて訪れたとき。
省8
274: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2006/02/01(水)13:35 ID:GytYs1OVO携(1) AAS
age
275: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2006/06/06(火)19:05 ID:IZeEZ+GD0(1) AAS
276: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2006/06/11(日)08:29 ID:kdEvNB0b0(1) AAS
277: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2006/06/13(火)03:51 ID:TQNsFlmD0(1) AAS
278: 御法川将貴 2006/07/15(土)22:05 ID:2mRmmVa70(1) AAS
銃を勝手に発砲すると 悪い子になっちゃうよ〜
279: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2006/08/08(火)20:58 ID:WBh28BOn0(1) AAS
しかし、携帯厨を援護するわけじゃないんだけど、
そもそもＬＲが携帯からだと気づきにくいし、大体の奴が荒らしてから
知りませんでした。解除してください！永久規制？？？マジで！？
みたいな感じでちょっと可哀相だと思うな。
初めから荒らしたら永久規制だって承知の上ならわかるんだけど
認識もしてないのにいきなり規制だからな......
実況とかで連投しただけの奴とか、悪意のない規制の場合納得がいかない
省2
280: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2006/08/09(水)11:26 ID:VjAFQML90(1) AAS
気づかないやつが悪い
リアルに置き換えたらもっと立場悪いよ、犯罪犯してしりませんでしたって言ってるようなものだし
281: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2006/08/09(水)12:04 ID:JiFxZkSwO携(1) AAS
最初の警告でルールを永遠に読ませればいい。
BBM候補とかあればいいのに。
282: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2006/08/09(水)14:55 ID:t81W9cQ80(1) AAS
荒らしたら初犯だろうが同じじゃアホ。警告なんざいらん。
そもそも２ちゃんはＰＣサイトで、携帯用システムはサブなんだよ。
携帯だけで２ちゃんやってる、奇特な連中のことなんて考える必要無し。
283: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2006/08/09(水)16:49 ID:u1opx25FO携(1) AAS
BBM回避する手はあるからどうでもいい
規制されるようなことするアホが悪い
284: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2006/08/10(木)00:00 ID:0QqzmBQL0(1) AAS
ローカルルールって言っても、ケータイ用のやつからは読むこともできないし、
通常のフレームの方なんて入りもしないだろ？
285(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2006/08/13(日)20:23 ID:1bGs9Ue80(1) AAS
携帯専用の2chと、PC専用の2chを完全に別サイトにすればいいじゃん
どーせ携帯からの書き込みなんてひとことレスばっかりだから
そんなに容量喰わないっしょ
286: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [saga] 2006/08/14(月)01:51 ID:aUflVgIW0(1) AAS
もうIDがないころから2ちゃんは見ているんだが、
なんか今年の夏休みは壮絶に酷くないか？
毎年それなりに頭の悪い奴が来て荒らしたりはしてたが、
荒れやすいスレには近づかない、初心者系スレは見ない、程度で対応できていたが
ほんとうに今年はすべてのスレで“厨”が沸いている。
悪態をつくとか、喧嘩を煽るとか、そういう“ハイレベル”なものじゃなくて、
テンプレを見ない、ローカルルールを見ない、スレ違いの話題を繰り返す、
省5
287: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2006/08/14(月)10:49 ID:BSJM6I2hO携(1) AAS
法律とかマナーとか常識って、いつから知らなかったら破っても許してもらえることになったんだ？
無知、初心者は免罪されるって狂ってるよ。
288: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [saga] 2006/08/21(月)01:56 ID:s8yWIgt+0(1) AAS
いつまで耐えればいいんですかね
289: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2006/08/21(月)03:51 ID:2MZwXO4bO携(1) AAS
書き込む前に毎回ローカルルールを確認させればいい。
読み飛ばされる可能性大だが。
290: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/01/13(土)00:03 ID:LRE1KQC00(1) AAS
(2ちゃんねるは今月末で閉鎖になるみたいです)
2 ち ゃ ん ね る 終 了 の お 知 ら せ ２2chｽﾚ:operate
ネット界激震！！ 賠償命令を無視し続けてきた日本最大の掲示板「２ちゃんねる」（２Ｃｈ）の
管理人、西村博之氏（３０）の全財産が仮差し押さえされることが１２日、分かった。
債権者が東京地裁に申し立てたもので、対象となるのは西村氏の銀行口座、
軽自動車、パソコン、さらにネット上の住所にあたる２Ｃｈのドメイン「２ｃｈ．ｎｅｔ」にまで
及ぶ見込み。執行されれば掲示板の機能が一時停止するのは必至だ。
省4
291: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/01/13(土)00:31 ID:q2LA1R0pO携(1) AAS
厨房板荒らされはじめた
292: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/04/04(水)17:48 ID:FBUgJQG5O携(1) AAS
恋愛サロン板や失恋板[love6.2ch.net]にレス出来ない！(502)
293: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/06/14(木)13:48 ID:uQZzhVDGO携(1) AAS
>>285 交通情報板
外部ﾘﾝｸ:news21.2ch.net
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