[過去ﾛｸﾞ] ★ 中高一貫校は大学受験に有利というのは大嘘14★ (1002ﾚｽ)
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841(1): 2018/01/06(土)03:50 ID:BwXv5hQU0(1) AAS
>>831
金出してまで行く意味ない典型的な一貫校だな。こんなのをアゲてる連中を詐欺と言ってるんだよ。
間違って入っちゃうと3年後にここより上の公立高校行ったライバル見て後悔するだろう。
842: 2018/01/06(土)06:55 ID:5crn6x4U0(2/4) AAS
５回ある特別選抜入試（第１回午前・午後〜第３回）のそれぞれで、得点率の高い成績優秀な受験生を特待生（入学金全額または半額免除・授業料免除など）として認定しています。
詳細は「説明会・個別相談会」でお尋ねください。
843: 2018/01/06(土)07:07 ID:TNzDmDmkO携(1/13) AAS
>>841
でもここより明らかに進学実績が上の都立高校(中高一貫除く)って10校位しか無いんだけど。
普通の公立中学からならクラストップでないと行けない都立高校。
ここを詐欺とか言ってたら都立高校の九割は進学する価値の無い存在になるわw
844: 2018/01/06(土)07:11 ID:TNzDmDmkO携(2/13) AAS
>>840
だから首都圏だと田舎国立、二流国立に進学する学力があっても端から早慶上理GMARCHを選ぶから
そっちの指標を使わないと意味がないだろ。
国公立100とかは地方高校の参考にしかならんよ。
845(1): 2018/01/06(土)07:40 ID:Ywy6HYpo0(1/3) AAS
中学入試で偏差値39取れる力があれば普通の公立中学ならクラストップ、あるいは学年トップに成れるから京華よりも格上の都立高校に進学するのもさほど困難では無いと思うが違うのかな？
東京の公立中学なんぞ上位が抜けてスカスカだからね。
中学入試偏差値39でも余裕でトップクラスだぞ。
846: 2018/01/06(土)07:42 ID:Ywy6HYpo0(2/3) AAS
最も公立中学に進学すると周りが馬鹿すぎて京華に進学した時よりも更に馬鹿になる可能性もあるなw
847: 2018/01/06(土)08:06 ID:fAihQ2LS0(1/6) AAS
結局過去スレと一緒で私立一貫と都立高校をデータ比較するとゴールポストがN偏差値40ぐらいまで動くんだよな。
日能研の偏差値表に載ってる範囲は中学受験有りでFAじゃね。
848(3): 2018/01/06(土)09:17 ID:SHEOd7+W0(2/9) AAS
私立は現役マーチが自慢らしいので、
国公立大＋早慶上理Gマーチ関関同立現役進学率をワーストから並べてみた。
ソースは2017.6サンデー毎日で、都内130校（国立6校、私立87校、公立37校）が対象。
・都立の名ばかり進学校の偏差値60説は正しい。
・ただしその下の一貫校は結構ある。（都内私立中のうち約90校は対象にも入っていない）
これくらいは言えそう。
●2017国公立大＋早慶上理Gマーチ関関同立現役進学者ランク（ワースト20）
省21
849: 2018/01/06(土)09:41 ID:bfJvxPmT0(1) AAS
>>801
775ですがありがとうございます、参考になりました。やっぱり洗足すごい。
850(1): 2018/01/06(土)09:43 ID:HaPrSptG0(1) AAS
＞＞845
中学入試で偏差値39取れる力があれば普通の公立中学ならクラストップ、あるいは学年トップに成れるから
そんなことない。
これが本当であれば、開成、麻布から全員東大に現役合格しても おかしくない。
851: 2018/01/06(土)09:43 ID:SHEOd7+W0(3/9) AAS
いつでもどうぞ。
852(2): 2018/01/06(土)10:02 ID:TNzDmDmkO携(3/13) AAS
>>848
都立大泉は中高一貫の卒業生が今年から出て東大6人合格している名門高校だよ。
853(1): 2018/01/06(土)10:21 ID:fAihQ2LS0(2/6) AAS
>>848
この辺は高校募集メインだったりするから一貫校はどうよ？っていうスレ主旨からは外れてくるな。
芝浦工業大見たいな附属系は外部の数字が伸びないのは当たり前だな。
854: 2018/01/06(土)10:33 ID:6FGb3OZy0(1) AAS
>>852
大変失礼しました。
>>853
おっしゃる通りと思います。
あくまでも、発散しがちな議論の叩き台として。
855(2): 2018/01/06(土)10:53 ID:DT/pJLLE0(1) AAS
>>850
働きアリの法則で、開成や麻布にも一定数の落ちこぼれはいる。
しかし、その彼らも難関入試を突破する位の自力があるのだから、公立行ってれば違った成果を挙げられた可能性がある。マーチ以下である筈がない。
個人差はあるが常にトップにいた方がモチベーションを発揮出来る子もいるから自分に合ってないと気付いても後戻り出来ない一貫校はデメリットでしかない。
856: 2018/01/06(土)11:05 ID:RFI7a2AN0(1) AAS
× 気付いても後戻り出来ない一貫校はデメリットでしかない。
○ 気付いても後戻り出来ない事は、一貫校のデメリットだ。
どちらも極端すぎ。
857(2): 2018/01/06(土)11:22 ID:vzi0oW250(1/4) AAS
やっぱりどう見ても一貫有利だなあ
京華なんてとんでもないバカ学校だと思ってたし、今でもちょっと偏見あるけど並べるとそこそこなんだもんな
ちょっと驚いたよ
一流と言われてる東京一工医+早慶に学校の中の普通レベルくらいで入れるのって
都立だと日比谷か悪くても西くらい
その2校に公立中学からどれだけ行けるんだよ
バカ教員相手にいい子にして内申点も取らなきゃいけないし 窮屈じゃね
858(2): 2018/01/06(土)11:27 ID:SHEOd7+W0(4/9) AAS
>>852
原因が分かりました。
大泉高校の私立大学の進学ベースの実績がサンデー毎日から抜けていました。
サンデー毎日のミスか学校が開示しなかったのかは分かりません。
いずれにしても失礼しました。
2017年の現役進学ベースで
●都立大泉高校(卒数192)
省4
859: 2018/01/06(土)11:30 ID:vzi0oW250(2/4) AAS
>>858
そこ、一貫だから。
860(1): 2018/01/06(土)11:38 ID:SHEOd7+W0(5/9) AAS
併設ですね。
>>857
武蔵、渋渋レベルに中学からなら簡単に入れると思っている馬鹿。
861: 2018/01/06(土)11:42 ID:rBCMeXGe0(1) AAS
>>845
言いたい事は分かるが39でそれは流石に盛り過ぎだろw
残りカスでも最上位層の壁は結構高いぞ
862(1): 2018/01/06(土)11:48 ID:SHEOd7+W0(6/9) AAS
>>848 の大泉高校の情報に不備があってので修正します。
●2017国公立大＋早慶上理Gマーチ関関同立現役進学者ランク（ワースト21）
ソースは2017.6サンデー毎日、都内130校（国立6校、私立87校、公立37校）が対象。
（数値左から比率(%)=該当大現役進学者数/2017卒数）
京華女子 (私) _3.5%= _6名/172名
創価高校 (私) _7.8%= 28名/358名
日大鶴丘 (私) 13.9%= 57名/411名
省18
863(1): 2018/01/06(土)11:48 ID:vzi0oW250(3/4) AAS
>>860
武蔵や渋々は難しいだろ
それくらいは知ってるよ
864: 2018/01/06(土)11:55 ID:SHEOd7+W0(7/9) AAS
>>863
自分の馬鹿さに気付けない馬鹿。
865: 2018/01/06(土)11:59 ID:vzi0oW250(4/4) AAS
無知の知と言ってみるテスト
866: 2018/01/06(土)12:58 ID:1NqPJP590(1) AAS
>>855
>個人差はあるが常にトップにいた方がモチベーションを発揮出来る子もいるから
そういう子は、マーチ以下のレベル低めな大学に行った方がむしろ幸せだろ。
難関大で優秀な学生に囲まれ埋没したは、やる気を失ってニート同然になり、卒業すら出来ず中退するのがオチだ。
早めにそれに気づけた方が、むしろ本人の幸せだろ。
867: 2018/01/06(土)13:50 ID:TNzDmDmkO携(4/13) AAS
確かに無名校(東大合格者数一桁以下)で天狗になっていた奴が
東大などに来て己の雑魚ぶりを知って破滅する例は枚挙にいとまなしだからな。
中学受験に参戦し己が全国的にどの程度の器か早めに知っておいた方が本人のためかも知れない。
『俺は色んな点で東大では通用しないが東工大ならやっていけそう。』とか
『俺は東大や医学部に行ったら破滅する。早稲田で公立上がりに威張るのが身に合った生き方だ。』とか早くから自覚しておくのは決して悪いことではないよな。
868(1): 2018/01/06(土)14:25 ID:na2KCYqK0(1/2) AAS
>>857
トップ層の成績だけ見ても仕方なくない？
下位層はどこもアレだろうから置いといても
ボリュームゾーンがどの辺に行くのかが肝心では
869: 2018/01/06(土)14:49 ID:fAihQ2LS0(3/6) AAS
>>858
都立高校は首都大学の推薦枠が有るから、国公立指標だとゲタ履いた状態になる。
一応ご注意を。
子供の小学校の同窓だと、YNで40前半が最終ラインってのが多かった印象。
都心部小学校
2クラスで60人、受験は45人ぐらい
御三家2人偏差値60前後5〜6人、
省4
870(1): 2018/01/06(土)15:11 ID:5WST3JEu0(1/3) AAS
凄い地域ですね。
871: 2018/01/06(土)15:58 ID:yMYrHbKP0(1) AAS
そこまで把握してるのが凄い
872: 2018/01/06(土)16:01 ID:5WST3JEu0(2/3) AAS
受験に参加しなかった15人が
ろくでもない家庭のろくでもない成績の子供だったかを聞きたい。
873: 2018/01/06(土)16:49 ID:fAihQ2LS0(4/6) AAS
>>870
山手線内です。
人数が少ないし、これだけ受験率高いと受験を隠す人誰もいないですよ。
数名、両親高学歴や地元絡みで意図的に公立中学も居ましたよ。
区内で公立中学選択が出来る地域なので、学力に応じて公立中学も住み分けが有ります。
874(3): 2018/01/06(土)17:27 ID:ZSxWuFsI0(1/6) AAS
>>868
ボリュームゾーンで公立中学と中高一貫で勝負したらそれこそ勝負にならないじゃん
公立中学のボリュームゾーン、つまり真ん中はV模擬やW模擬の偏差値50だろ？
偏差値50の都立高校の進学先が上の方に出てただろ
875: 2018/01/06(土)17:34 ID:5WST3JEu0(3/3) AAS
>>874
日本の教育システムを全く理解していない馬鹿。
876: 2018/01/06(土)17:43 ID:na2KCYqK0(2/2) AAS
>>874
ごめんスレタイの事忘れてたわw
公立との比較の話でなくて、中受下位校の進学先が大したものだと言っても、
ほんの少しのトップ層だけ見て言ってるだけで、
その層が例外的に良く出来るだけかもしれないし
ボリュームゾーン見ないとねって話
877: 2018/01/06(土)17:49 ID:fAihQ2LS0(5/6) AAS
>>874
そういう意味でなく
各学校のトップ層じゃなくて、最多進学先のゾーンで見たいって事でしょ。
東大2 国公立25 早慶上理40 マーチ120 それ以下80 っていう進学先の学校は
東京一工じゃ無く、早慶上理〜マーチがボリュームゾーン
実際には偏差値帯で基準が変わるから、特定の学校1対1比較でもなきゃ困難なんだけどね。
878(1): 2018/01/06(土)20:56 ID:xsuBro3t0(1/7) AAS
>>831
それって予備校のお陰じゃないのかい？
それとも、京華に難関大合格の受験指導体制がある、
もしくは志の高い一部の生徒の邪魔をしないようなバックアップ体制があったりするのかい？
879: 2018/01/06(土)20:58 ID:5crn6x4U0(3/4) AAS
特待生をドラゴン桜
880(1): 2018/01/06(土)21:05 ID:xsuBro3t0(2/7) AAS
>>862
マーチまで入れてこれでお買い得って何なんだ？(意味不明)
●2017国公立大＋早慶上理Gマーチ関関同立現役進学者ランク（ワースト21）
ソースは2017.6サンデー毎日、都内130校（国立6校、私立87校、公立37校）が対象。
（数値左から比率(%)=該当大現役進学者数/2017卒数）
京華高校 (私) 16.0%= 39名/243名←学習塾が選ぶ「お買い得」中高一貫校ランキング7連覇中
881: 2018/01/06(土)21:07 ID:ZSxWuFsI0(2/6) AAS
>>834
あーそんなに行かないよ。
特に国医。
関東は人口から見て国立医学部少ないし、東京は地方優先枠もないから。
882(2): 2018/01/06(土)21:09 ID:fAihQ2LS0(6/6) AAS
>>878
予備校頼りを非難するなら、都立高校なんて予備校依存症でしょ。
883: 2018/01/06(土)21:10 ID:ZSxWuFsI0(3/6) AAS
>>880
確かに意味不明な学校が並んではいるな
まあでもシステムとしては一貫の方が優れてることは間違いなさそうだ
884(3): 2018/01/06(土)21:14 ID:8+sEWS2v0(1/4) AAS
頑張れば行けそう子に特待生という餌与えて特別に飼育して得た実績だな。中途半端な一貫校の常套手段よ。
これに騙されてくる一般学生はお布施してくれるかっこうなお客さん。
885: 2018/01/06(土)21:27 ID:5crn6x4U0(4/4) AAS
6年掛けて、8割以上が駅弁にもマーチにも届かない、
絶対に優れたシステム。
886: 2018/01/06(土)21:30 ID:xsuBro3t0(3/7) AAS
>>882
別に非難してないぞ。
受験産業なんて賢く利用するもの。
実際は何もしてないのに「あいつは俺が育てた」
みたいな嘘は区別するべきだと思ってる。
887: 2018/01/06(土)21:30 ID:dM2GNecD0(1) AAS
>>884
ほう。
特待生は塾代わりに特別授業とか？
それとも全く別カリキュラム？
塾要らずで東京一工なら、低偏差値私立の特待生になるのがコスパは最強だね。
楽しくはなさそうだけど。
888: 2018/01/06(土)21:42 ID:TNzDmDmkO携(5/13) AAS
>>884
ん？
もしかして京華中高で東大やら早慶に行けた人は特待生でしかも中で別コース授業を受けていたのか？
それは初耳だわ。
889: 2018/01/06(土)21:51 ID:pBJzPGz40(1/2) AAS
やっぱり京華が価値ある中受の最後の砦とはとても言えないと思う
國學院久我山辺りでいいんじゃない？
890(1): 2018/01/06(土)21:53 ID:xsuBro3t0(4/7) AAS
>>884
一応、企業努力はしてるんだな。
中途半端な進学校や本当の無名校でたまに東大現役1名とか出るところは
独学で先取りや予備校を利用して自前で受験対策してるからな。
で、なぜか受かると自分の学校の手柄にしやがる。
891(3): 2018/01/06(土)21:55 ID:8+sEWS2v0(2/4) AAS
>>882
公立と私立では元々授業料という基本料金に大差あるので、公立はその差で塾や予備校行くと思えば何ともない。しかも塾や予備校はオプションなので付けても付けなくても、途中で止めても追加しても自由。
しかし、先の朝日新聞の記事だと私立の方が塾や予備校にかけてる費用が多いそうだ。余程お布施が好きなんだね。そこまでしたらさぞ立派な成果が得られると思いきや、言うほど成果ある訳でなく公立進学校には勝てない私立一貫校が殆どという事実。
公立進学校には中学でトップじゃないと行けないからと特殊扱いするが、その全員が一貫校に行かなかった子だぜ。
892(1): 2018/01/06(土)21:58 ID:TNzDmDmkO携(6/13) AAS
>>890
それを言ったら開成でも日比谷でも東大に行くような奴は全員、塾予備校利用して先取りしてるやないか。
でも開成も日比谷も『うちに東大合格者がいるのは塾予備校のおかげです！』なんて絶対に言わないぞww
893: 2018/01/06(土)22:04 ID:TNzDmDmkO携(7/13) AAS
さらに傑作なのは翠蘭高校が『東大合格はうちの高校の指導力の賜物』とかホームページに載せていたが
駿台予備校の合格者インタビューで翠蘭の生徒が『私が東大に現役合格出来たのは駿台のおかげです。』とか書いていたこと。
まぁどこの高校でもそんなものでしょ。
894: 2018/01/06(土)22:07 ID:TNzDmDmkO携(8/13) AAS
>>891
朝日の馬鹿記事は大半が大学進学を前提とした私立高校と進学を考えていない全公立高校の比較だからね。
公立の平均値が下がるのは当たり前だろ。
895: 2018/01/06(土)22:08 ID:8+sEWS2v0(3/4) AAS
浪人率高い高校だろうが現浪合計数で高校の実績としてるから。
896(1): 2018/01/06(土)22:09 ID:qmee7dIk0(1/2) AAS
都内でもようやく中学受験する意味がないことに
多くの家庭が気付き始めたのかな
もともと中学受験率は都内でも少数派とはいえね。
897(1): 2018/01/06(土)22:13 ID:ZSxWuFsI0(4/6) AAS
>>891
だから公立トップ校に行った子は何人に1人かって話さ
しかも、公立で結果出してる子は高校に入った瞬間に先行してる中高一貫に追いつくべく
スパートしなきゃいけないわけ
そんだけ馬力があるなら中高一貫の方がもっと簡単に結果が出せてたでしょ、って思うよ
>>103のたとえ話が分かりやすいね
>私立の方が塾や予備校にかけてる費用が多いそうだ
省5
898(1): 2018/01/06(土)22:13 ID:qmee7dIk0(2/2) AAS
>>855
全くその通りだね。
集団の下位に位置してやる気の出る子なんかいないからな。
だから超難関中高一貫校でも下位半分の実績は見るも無残。
それどころか、進級できずに退学する子も多い。
親はどう思うんだろうね。
899(1): 2018/01/06(土)22:13 ID:pBJzPGz40(2/2) AAS
>>896
中受する意味がないんじゃなくて、
行く価値の無い学校もあるってだけでしょ
900(1): 2018/01/06(土)22:15 ID:TNzDmDmkO携(9/13) AAS
>>891
まぁ公立中学だと端から大学進学など論外な層も少なからず含まれているからそいつらを除外したいのは判る。
つまり公立中学出身者の中で大学まで進学した連中の平均進学先が
中高一貫経由で大学まで進学した連中の平均進学先より
勝っているかどうかを問題にしたいわけでしょ？
実際に前者が後者よりも勝っていたら中高一貫というシステム自体が
大学受験において無意味だと立証できるね。
省1
901(1): 2018/01/06(土)22:17 ID:xsuBro3t0(5/7) AAS
>>892
次元が違うよ。
開成も日比谷も授業の進度は早いだろ。
ちゃんと高校2年の終わりまでにカリキュラムを消化して
受験対策の時間を残すようにコース設計されてるだろ。
日比谷は夏期講習とかも提供してるよね。
中途半端な学校だと高3の2学期になっても物理や化学が終わってなかったりするから。
902: 2018/01/06(土)22:18 ID:TNzDmDmkO携(10/13) AAS
>>899
それを言ったら費用面の違いを考えても全ての公立中学は行くこと自体が無駄。
義務教育だから仕方なく行かせているということになるわなw
903(1): 2018/01/06(土)22:21 ID:TNzDmDmkO携(11/13) AAS
>>901
いやいや、開成も日比谷も塾予備校に行きまくりだから。
学校なんて端から頼りにしてないよ。
程度云々で言ったら底辺私立中高一貫よりも塾予備校依存率は高いだろ。
904: 2018/01/06(土)22:25 ID:8+sEWS2v0(4/4) AAS
>>897
公立トップ校行けるような子は普通に自力で先取りしてるよ。
学校がお膳立てしなければ出来ない子は公立から難関校は絶対無理だから、お金出して一貫校行った方が可能性あるかもしれない。あくまで可能性。
905: 2018/01/06(土)22:31 ID:ie5U+RJi0(1) AAS
いつまで東京にいるんだよ?
906: 2018/01/06(土)22:34 ID:TNzDmDmkO携(12/13) AAS
公立中学信者＝自転車乗り
三流中高一貫＝軽自動車あるいはクラシックカー
一流中高一貫＝F1
自転車乗り『車に乗っている奴は全員サーキットで結果を出さねばならぬ。俺達自転車乗りですら稀に凄いスピードで走る奴がいるからな。』
軽自動車あるいはクラシックカー乗り『いや、俺達はその辺の道路をノンビリ走れればいいのよ。別に全速力で飛ばしたいとか考えてないし。』
自転車乗り『車持ちのくせに何を言ってるんだ！甘えるな！サーキットで結果を出さない車など乗る必要がない！自動車メーカーの被害者だ！』
軽自動車あるいはクラシックカー『いや、でも自転車とか色々大変そうだし。別に車持っててもいいじゃん。』
907: 2018/01/06(土)22:46 ID:xsuBro3t0(6/7) AAS
>>903
名前が上がった2校で予備校利用が大勢いる事実は否定してないんだが、
少なくとも学校側は受験を意識したサービスは提供してるわけだろ。
それを活用する、しないが生徒に委ねられてるだけであって
進学校の体をなしてると言えると思うが。
で、君は結局のところ何が言いたいのかな？
中高一貫のシステムの優位性を説きながら、一方で学校なんて頼りにしてないと言い放つ。
908(1): 2018/01/06(土)22:54 ID:Ywy6HYpo0(3/3) AAS
中高一貫のシステムがこの上なく素晴らしい等と寝言を言っている奴はいないだろ。
公立中学のシステムより酷いところは皆無というだけで。
塾の必要性云々を考慮しても公立中学システムに対する中高一貫システムの優位性は揺るぎ無いと言うことだよ。
909(1): 2018/01/06(土)23:00 ID:TNzDmDmkO携(13/13) AAS
>>908
全くその通り。
誰も中高一貫の教育が至上等と言っていないよ。
公立中学よりも遥かにマシと言っているだけ。
910(3): 2018/01/06(土)23:03 ID:ccMXuDya0(1/2) AAS
公立の良さは世間を知れるってことだな
私立や国立の良さは分かるが、小学校から大学や大学院まで全てが私立国立の人って、
結局は世間からズレていて大した実績は出せない。
公立という、世間と同じ感覚を共有していなければ、結局は大した実績が出せないのがほとんど。
911: 2018/01/06(土)23:05 ID:SHEOd7+W0(8/9) AAS
公立中学の第一の良さは高校受験があることだよ。
低偏差値の一貫校が公立中学より遥かにマシとは絶対に思わない。
912: 2018/01/06(土)23:11 ID:xsuBro3t0(7/7) AAS
>>909
その割には「一流中高一貫＝F1」 と言ってるな。
最上級の意味でF1を持ち出してないかい？
913: 2018/01/06(土)23:12 ID:ccMXuDya0(2/2) AAS
まあ地域性があるわな。
東京や関西以外の日本の半分程度では現在でも公立優位であり公立高校へ行った方がいいのは確かであろう。
914(1): 2018/01/06(土)23:18 ID:hT5cSCd70(1) AAS
>>910
東京の人間じゃないんで、よく知らないのだが、日比谷高校とかの公立高校は、開成とか麻布とかを凌駕する実績出してるの？
915: 2018/01/06(土)23:18 ID:SHEOd7+W0(9/9) AAS
このスレの一貫厨は議論を突き詰めれば、最後は公立は糞だからで逃げる。
優秀な一貫校の親子は、ポジティブに選んだ道だから、
公立を馬鹿にするようなことはほとんどないし、公立の優秀な子の怖さをよく知っている。
916: 2018/01/06(土)23:24 ID:ZSxWuFsI0(5/6) AAS
>>914
そんなわけないじゃん
917: 2018/01/06(土)23:30 ID:ZSxWuFsI0(6/6) AAS
>>910
>>323
見ざる、聞かざる、言わざる というね
918: 2018/01/07(日)00:10 ID:qYxYo4O/0(1/2) AAS
>>910
公立中出身だが下層の世間なんて知らないに越したことはない
君の言う世間とズレがなくなったらそれは暗黒面に堕ちると同義
サバイバルと勉強との両立は困難極めますよ
919: 2018/01/07(日)00:21 ID:UaWuxz1O0(1/3) AAS
公立中に素行不良の子は一定数はいるにせよ、暗黒とかサバイバルとかいう感覚が分からない。
感度が鈍いのか、楽天家すぎるのか。
920: 2018/01/07(日)00:30 ID:UjilARjF0(1/22) AAS
>>898
そうかな？
筑駒は1学年160人で100人以上が東大だ。
半分以下の成績で東大だね。
中高一貫の半分以下が悲惨な末路というが、筑駒ほど極端じゃなくても実際そんな悲惨でもないよ。
中にはドロップアウトしちゃうようなのもいるけど、そんなのはいつもいるからね。
灘出身の中島らもみたいな奴が。
省4
921(1): 2018/01/07(日)01:02 ID:KKiPr+l70(1/5) AAS
↑所謂パレードの法則を理解していない人。
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