[過去ﾛｸﾞ] 国籍法改悪反対請願・陳情書スレ6 (1001ﾚｽ)
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398: 自動保守 ◆KAWORUKOFI 2008/11/26(水)03:15 ID:H78FAUky(1) BE AAS
BEｱｲｺﾝ:anime_iyahoo.gif
動き出してるね
399(1): 2008/11/26(水)03:16 ID:90CI2snm(2/3) AAS
反対派議員が>>396の方針で動き出して
まずは偽装防止策の実効性を検証する専門家の参考人招致を主張して
２７日の採決を延期させることが出来れば流れは変わると思う。
400: 2008/11/26(水)03:18 ID:+GgXPSyc(1) AAS
>>1
国籍法改正に反対する派はいますぐに、
数千人規模で集結した上で、
国籍法改正をする前に
まずこれぐらいやろうと叫べ。
・認知者の扶養義務化
・偽装申告の厳罰
省7
401(4): 2008/11/26(水)03:18 ID:rRDMDQFe(2/3) AAS
>>397
私も、親父が徳島新聞とつながりがあるので、コンタクトをとってみます。
それと、やはり反対集会みたいなのを開けばインパクトも大きいし、
反対する人間としてもより団結力が高まると思う。
関東周辺ならば、栃木は行きやすいかもしれないが、遠くても長野は聖火の件もあり象徴的だと思う。
善光寺で開催するとか。
また、この請願書スレの主催者さんが千葉の人で、千葉の方でも相当活動しておられるみたいなので、
省1
402: 2008/11/26(水)03:22 ID:SU3F8MLq(1) AAS
長野というと信濃毎日しかわからないけど
↓のスレをみると微妙な気がするな。2001年のスレッドだから今は分からないか…
右翼・左翼系の新聞社について
2chｽﾚ:sisou
403: 2008/11/26(水)03:22 ID:90CI2snm(3/3) AAS
>>401
昨日集会あったんですけどね。今日も集会あるし。
でも小規模だからあんまりインパクト無いけど。
404: 2008/11/26(水)03:37 ID:k7SLYAVm(2/13) AAS
通勤帰りのサラリーマンに署名求めるべきだと思う
署名活動ある？
405(2): 2008/11/26(水)03:45 ID:JUqmVbJO(1/3) AAS
エージェント・774さん。
国会でのやり取りを見ていると、専門家の招致などをしても、
法務省の息のかかった専門家を当てられるなどされるだけではないでしょうか。
国会はすでに乗っ取られていると考えて行動すべきと思います。
国会が機能していない現状でこの法案を通さない
（通ってしまってもその後修正する）ためには、
国民への周知以外に無いと思います。
省10
406: 2008/11/26(水)03:53 ID:EDM+ri3l(1/2) AAS
>>401
明日もあります。
今日のも満杯。
407: 2008/11/26(水)03:53 ID:HsF+6JLh(1) AAS
【１２月２１日】
国籍法改正反対デモ決行
場所。各地域主要駅前
408: 自動保守 ◆KAWORUVHOM 2008/11/26(水)03:54 ID:q455vIhn(1/13) BE AAS
BEｱｲｺﾝ:anime_iyahoo.gif
確かに、組織的な動きができないと、
国会にはどう考えても負ける・・・
さて、どうするか・・
409(1): 2008/11/26(水)03:54 ID:EDM+ri3l(2/2) AAS
>>401
人の事はあまり言わない方がいいですよ
410: 2008/11/26(水)04:01 ID:UZXF8kuZ(1/7) AAS
これマジ…？
外部ﾘﾝｸ:speedo.ula.cc
411: 2008/11/26(水)04:03 ID:rRDMDQFe(3/3) AAS
>>409
そうですね・・・。気をつけます。
412(2): 2008/11/26(水)04:06 ID:3SXdXhlD(1/7) AAS
市民団体になると…どうなんでしょうか…
利点は確かにあるのですが…
敵が売国奴議員とそれを支援する外国つながりの巨大団体なだけに…
団体となる以上は代表者やスタッフ…とか必要になると思われるので
相手にとって「ハッキリとした標的」となったその人たちが
２ｃｈでの工作員による中傷以上の攻撃されることが心配です。
この問題は「団体」というはっきりとした形を持ってないだけに
省4
413(1): 2008/11/26(水)04:08 ID:UZXF8kuZ(2/7) AAS
>>405
初心者の方ですね。
２ちゃんねるでは各板毎に名前無しで書くと自動的に空欄ではなく板毎の名前でます。
この板はみんな｢エージェント・７７４｣(名無し)です。
ですので誰かに宛てたい時は>>の後名前の前にあるレス番号を書くのですよ。
名無しさんの誰がどの発言をしてるから日にちと時間の後ろのIDで確認します。
414(1): 自動保守 ◆KAWORUVHOM 2008/11/26(水)04:11 ID:q455vIhn(2/13) BE AAS
BEｱｲｺﾝ:anime_iyahoo.gif
>>412
クモの巣状に、組織を広げれば攻撃対象ははっきりしないと思われます。
誰かを代表に立てて、組織すれば、相手も簡単につぶせます。
特定の代表を立てず、あちこちでつながりを作るシステム作りをして、
全国に広めれば、なんとかなるようなならないような気もします。
415(1): 2008/11/26(水)04:18 ID:uJV9kq9f(1/2) AAS
今、陳情書を書いてるんだが
要望書と一緒で住所・名前は県名・苗字までで
いいのかな？
416(2): 405 2008/11/26(水)04:18 ID:JUqmVbJO(2/3) AAS
>>413
すみません。他板から飛んできたので固定の方かと思いました。
774になってるのにも気づかなかった、、疲れてるのか自分。
>>412
確かにリスクはかなり大きくなるのですが、
正直言って陳情書も1600くらいでは焼け石に水だと思います。
最低でも100万、できれば1000万単位の数が必要ではないでしょうか。
省1
417(1): 自動保守 ◆KAWORUVHOM 2008/11/26(水)04:19 ID:q455vIhn(3/13) BE AAS
BEｱｲｺﾝ:anime_iyahoo.gif
>>416
100万？
君は、現実をよく見た方がいいよ
418(1): 2008/11/26(水)04:20 ID:Ufcr2AFI(2/2) AAS
市民団体…一長一短で難しいですね
各都道府県に一人以上反対議員を発掘し反対議員ネットワークを作ってもらい
その下に地域ごとの小さな集まりを作っていくのはどうでしょう
419(1): 自動保守 ◆KAWORUVHOM 2008/11/26(水)04:20 ID:q455vIhn(4/13) BE AAS
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>>415
陳情書は住所は都道府県名から番地まで
名前は本名をフルネームでお願いします
効力がなくなります
420: 自動保守 ◆KAWORUVHOM 2008/11/26(水)04:22 ID:q455vIhn(5/13) BE AAS
BEｱｲｺﾝ:anime_iyahoo.gif
>>418
最悪の場合を想定すると、反対議員を中心に集まるというのも危ないかと思います
議員を攻撃すれば、買収すれば組織は崩壊すると思うので・・・。
当面は、反対議員の地元の事務所を仮の集まり所として使わせてもらう
というのが、現実的かと思います。
やはり、ネットだけで事を進めるのは難しいですから。
421: 2008/11/26(水)04:22 ID:uJV9kq9f(2/2) AAS
>>419
了解
少し抵抗あるけどしょうがないねｗ
422(1): 2008/11/26(水)04:24 ID:JUqmVbJO(3/3) AAS
>>417
煽り半分だと思いますが、
現実を見ているからこそ、1600では焼け石に水だといっているのです。
423: 2008/11/26(水)04:27 ID:3SXdXhlD(2/7) AAS
>>414
なるほど、代表を立てないやり方も出来ますか
陳情書・署名オフの日程や開催のためのノウハウ
新作チラシ、新情報。反対議員からのお知らせ等
ネットの限界を超えるための団体になるのでしょうか
>>416
マスゴミも報道せず、誰も信じないと嘆く声も多い現実
省2
424: 自動保守 ◆KAWORUVHOM 2008/11/26(水)04:27 ID:q455vIhn(6/13) BE AAS
BEｱｲｺﾝ:anime_iyahoo.gif
名簿・代表者・リーダーなどを決して作らない
集会所は同じ場所を極力使わない
参加を強制しない、強制されない
いかなる国家権力に屈しない
ま、こんなもんかな・・・
>>422
省2
425: 2008/11/26(水)04:28 ID:wnlgyATX(3/3) AAS
>>401
千葉といえば
「黒田大輔」さんや
「赤井鶏太」さん、
「ひろやん」さんがいますね。
その人たちに応援を頼んでみてはどうでしょうか？
みなさんブログを持っているので探してみてください。
426(1): 2008/11/26(水)04:52 ID:UZXF8kuZ(3/7) AAS
既存の団体に協力を要請してみるとかは？
国籍法に反対する国民集会の主催者団体は協力してくれるだろうし
その会にまた協力してくれそうな団体を教えて貰えるかも。
427(1): 2008/11/26(水)05:16 ID:av+N4waN(1/3) AAS
>>426
主権回復の会とか、侍蟻さんっていう人がやってる外国人犯罪対策のＮＰＯとかは頼めば協力してくれそう。
428: 2008/11/26(水)05:18 ID:sOuI4uEC(1) AAS
２ちゃんねるは色々な人たちが利用している不特定多数の様々な生活をしている人たちです
市民団体とか気持ちはわかるけどよく考えれば現実的じゃない
そんな中から1600も集まったのは凄いと思うけど？
そしてその不特定多数の人たちが周知＋ROM専の人たちも周知していってるから
潜在的に危ないと思ってる人はもっと多い
そしてこれからどんどん増える
429: 2008/11/26(水)05:29 ID:UZXF8kuZ(4/7) AAS
うん。この短時間に素人が1600はすごいと思う。
でもその素人で市民団体作るよか、署名活動経験のある団体にもお願いして、２ちゃんでは２ちゃんねらでまたそれを周知・拡散・ノウハウ学んで協力とかいいんじゃないかと。
430: 2008/11/26(水)05:31 ID:av+N4waN(2/3) AAS
自己満足が目標ではないんだから、使えるところは使おうや。
431: 2008/11/26(水)05:48 ID:UZXF8kuZ(5/7) AAS
自動保守さん寝ちゃったかな…
ﾉｼ漏れも寝ｵﾁします
432: 2008/11/26(水)06:18 ID:Er8a/xEO(1/7) AAS
芸能界の誰かに？？
433: 2008/11/26(水)06:54 ID:k7SLYAVm(3/13) AAS
草の根式に広めるのに役に立つならここも使ってみてください
個人を前面に出さない形での様々な活動を考えるスレです
あと、本気で広めるなら、サラリーマンの通勤時間に合わせた継続的な署名活動は必須かと
政治を正常化させる為の総合活動スレ（2）
2chｽﾚ:seiji
434: 2008/11/26(水)07:16 ID:y3QA8FPp(1) AAS
>>386
ええ、ヤスヲが？
外国人参政権付与に賛成してたから、最初から当てにしてなかった。
435: 2008/11/26(水)07:23 ID:/qJW1eOM(1/12) AAS
他団体と組むなら、よく考えないとな。
右翼系と組むと、デモに口の悪い兄ちゃんが参加して
不規則コールするし、公安も来る。
一般人からみて胡散臭くなるからなー
437: 2008/11/26(水)07:31 ID:vI4qDtFd(1) AAS
今朝のやじうまプラス、松方の釣ったマグロの話やってる。
どんだけ平和なんだよ…、いや、あくまでも報道しない姿勢か？
438: 2008/11/26(水)07:38 ID:8SnHmr4C(1) AAS
>>427さんが、
いわゆる「維新政党新風」系の方々との連携を提案されています。
自分個人としては、この人たちの極端な言動に違和を感じるところですが、反面、もう細かい意見の相違など言ってる場合ではない、という思いもあり、悩ましく思っています。
なるべくならこのスレのみんなで団結したスタンスが望ましいとも思っています。
新風の人たちとも連帯すべきかどうか、みんなの意見がしりたい。
439: 2008/11/26(水)07:38 ID:QSMLZcXx(1/2) AAS
新風が唯一国籍法改正案を否定している偉大なる政党です。
440(1): 2008/11/26(水)07:48 ID:f9I19INH(4/7) AAS
>391-393
その文章を今すぐ、反対派の先生方にＦＡＸした方が良いんじゃない？
戦略の一端になると思うよ。
441: 2008/11/26(水)07:52 ID:/qJW1eOM(2/12) AAS
チベット関連で散々、新風系の問題点は見えてる。
はっきり連携すると、彼らの運動として（彼らの動員数であるかのように）
ブログに書かれ宣伝に使われてしまいます。
また街宣のコールなどが過激で一般人の同意が得られにくくなります。
だから彼ら主催のデモに各自参加するのは自由だが
全体での連携はしない方向が良いと思います。
442: 2008/11/26(水)07:56 ID:f9I19INH(5/7) AAS
>396 >399
それが、現時点で出来る現実的かつ実現可能な戦略ですね。
反対派の先生方に伝えた方が良いかも。
443: 2008/11/26(水)08:01 ID:k7SLYAVm(4/13) AAS
市民団体は、プロパガンダ目的の所が多数あるから、見極めは重要
あと新風はやめとくべき
あそこはこういった活動を先鋭化させ孤立させ尻すぼみさせるのが目的
444(1): 2008/11/26(水)08:06 ID:bKHnRSid(1) AAS
↓
ID:/qJW1eOM
↑
>「公安も来る」
また差別主義者の「公安にマークされるよ」くんが来たよ。
こいつ特定団体（新風）叩きに必死なんだよね。
「差別しろ」とか恐ろしいこといってるしｗ
445: 2008/11/26(水)08:08 ID:6rXSGpnC(1/8) AAS
要望が出ていたようなので昨日の西田議員に陳情書を渡したときの音声ファイルをアップ準備中。
446(1): 2008/11/26(水)08:12 ID:kpDLJq3V(2/4) AAS
>>440
>>391-393を書いた者ですが、私もこれを反対派の先生方にお知らせしたいのですが
多分、いきなりＦＡＸなどしても相手にしてもらえない。というか目にとまらない。
この「偽装認知防止策の実効性検証のための専門家の参考人招致」を提案して
明日の法務委員会採決を先送りする工作は今日中にやらなければいけません。
つまり今すぐ議員の耳にこの話を入れなければいけないのです。
だから、このスレでも議員か議員秘書と直接やり取りの出来るぐらいパイプを持っている人がやるべきで
省3
447: 2008/11/26(水)08:13 ID:/qJW1eOM(3/12) AAS
>>444
あ〜、その人とは別だよ。
あの人は普通のデモでも公安がくるくる言ってる人でしょ？
448(1): 2008/11/26(水)08:14 ID:YBstUtF3(1/16) AAS
>>446
OFFに参加したブルや自動保守なら繋ぎが付くかも知れませんね
449(10): 2008/11/26(水)08:16 ID:kpDLJq3V(3/4) AAS
>>391-393は長いので簡単にまとめると
・法務省の提案した「偽装認知防止策」（戸籍謄本・写真の精査や関係者への事情聴取で親子関係を確認）の実効性について
弁護士会や警察関係者などの専門家に照会するように反対派議員に働きかけよう
・そして、多様な立場の専門家を参院法務委員会の場に招致し、
偽装認知防止策の実効性について検証するよう求める
・専門家によって偽装認知防止策の実効性が保証されるまでは「良識の府」たる参院の法務委員会において
採決は行わないよう求める。
省3
450: 2008/11/26(水)08:21 ID:kpDLJq3V(4/4) AAS
>>448
ただ、そういう確実な繋ぎは確保しておきつつ
同じ意見のＦＡＸやメール、ブログへの書き込みなどがあれば
それを見る秘書や議員の決断を後押しする可能性はありますし
同じ趣旨での法務省や推進派への抗議が押し寄せていれば
（写真鑑定なんかで親子関係検証できるわけないだろ！的な）
反対派議員の後押しになる可能性もあるので
省3
451: 2008/11/26(水)08:27 ID:Bz8W3HR5(1/3) AAS
正直、西田議員は信用できるんでしょうか？
確認できるのは西田議員に陳情書を渡したというところまでですよね？
その後の経過がわからないのがちょっと不安だな。
>>391-393>>396
の内容を反対派議員へFAXやメールなどをお願いします。
あと>>310の「３年以内の経過措置について」も気になるのですが。
452(1): 2008/11/26(水)08:27 ID:PuJodWfO(1/4) AAS
せっかく衆院で附帯決議をつけたことによって
法務省をここまで（意味不明の偽装認知防止策を作らざるを得なくなるまで）追い詰めることが出来たのに
そのチャンスを最大限活かすことが出来なかったために
時間切れで法案成立を許してしまうのか・・・？
残念だ。みんなのＦＡＸや陳情でここまできたのに。
昨日、西田議員と会った人が６６人もいるんだから
昨日の今日で電話してみたら秘書もさすがに対応してくれるだろうに。
省1
453: 2008/11/26(水)08:38 ID:uyhq/8X4(2/5) AAS
>>391-393>>449
昨日の法案審議から何とか搾り出した成果で
これと>>310が思いつく限り明日までに打てる最後の手になりそうですね。
なんとか、1秒でも早く伝えたいですが。
454(1): 2008/11/26(水)08:41 ID:pp2HGPyt(1/15) AAS
>>452
いや、それはやめとけ。
ただの迷惑電話にしかならん。
西田議員はたぶんそんな電話もらわなくてもうごいている。状況わかってるだろし。
455: 2008/11/26(水)08:41 ID:pp2HGPyt(2/15) AAS
むしろ凸電するなら、他の議員かと。
456: 2008/11/26(水)08:44 ID:f9I19INH(6/7) AAS
送るとしたら、自民党の法務委員会メンバーかな。
松村龍二（自民）
青木幹雄（自民）
秋元司（自民）
舛添要一（自民）
丸山和也（自民）
山崎正昭（自民）
457: 2008/11/26(水)08:44 ID:u6hkyexD(1) AAS
法務局の窓口で鑑定の信用性を判断するのは難しい。
↓
新しい認知部署を創設する。それ程重要であるという事だ。
母親が外国人の場合だけ鑑定を求めるのは差別につながる。
↓
日本人との血縁関係を問うているので、母親が日本人なら不要であり差別ではない。
458(2): 2008/11/26(水)08:46 ID:k7SLYAVm(5/13) AAS
長期戦を覚悟したほうがいいかと
次の選挙で悪いやつら落として、三分の二で施行前に廃案決議
この為の戦略も視野に入れたほうがいいと思います
459(1): 2008/11/26(水)08:49 ID:uyhq/8X4(3/5) AAS
>>391-393>>449
どなたか至急既女板への転載を、このスレへの誘導を含めてお願いします。
新スレが近いので、立ったらそちらにも。
460(1): 2008/11/26(水)08:51 ID:YBstUtF3(2/16) AAS
>>459
目標は>>４５６+反対派議員でよろしいですね？
461(1): 2008/11/26(水)08:51 ID:PuJodWfO(2/4) AAS
>>454
そうかなぁ・・・？
なんか、こんなこと言っちゃなんだけど
反対派議員の人達って、実は全会一致採決になって内心ホッとしてんじゃないかって疑ってしまう。
質問してみたいよ、「もし白票と青票を投じる採決になった場合、貴方は堂々と青票（反対票）を掲げて投じることが出来ます（出来ました）か？」と。
それはもちろん個人的にはそれをやることで除名されるかもしれないわけで（まさに城内議員のように）、それを恐れているだろうし
また、それによって自民党分裂ということになれば大変だという想いもあるだろう。
省4
462: 2008/11/26(水)08:52 ID:uyhq/8X4(4/5) AAS
>>460
良いかと思います。
463(1): 2008/11/26(水)08:55 ID:pp2HGPyt(3/15) AAS
>>461
もし、そうだとしたら、そうだとしても、電話して何かかわるのか?って話だ。
陳情書もだした、直接話も打ち合わせの段階でしている(代表者)。
で、たかだか昨日書類をだしにいっただけの、1/66の一人が電話したとして、本人がでてくれたとして、
それで何かかわるのか?ってところ。
もともと動く気がいなデキレースだとしたら(そうは思いたくないが)変わるわけが無いし、
そうでないなら、ただの邪魔にしかならんよ。
省2
464: 2008/11/26(水)08:55 ID:k7SLYAVm(6/13) AAS
疑わしいのは最も
でも今はそれでも圧力をかけるしかない
全てがわかるのは採決が終わった後
もしこれが通るなら、国会議員の総浚いをはじめないとね
465(1): 2008/11/26(水)08:57 ID:PuJodWfO(3/4) AAS
議員の呑気さには失望してる。
どうせ>>310や>>449を根拠に明日の委員会採決を先送りするように主張してくれと申し入れても
「前から決まってることだから・・・」なんて言って渋るに決まってる。
結局、口先だけ反対派で、本当に危機だと認識してないんじゃないかと疑ってしまう。
466: 2008/11/26(水)08:58 ID:PuJodWfO(4/4) AAS
>>463
まぁ、一理あるな。ＦＡＸのほうがいいかも。
467: 2008/11/26(水)08:59 ID:pp2HGPyt(4/15) AAS
>>465
気持ちはわからなくもないが、
ならば、自分で電話してみるのがいいよ。
こっちはもう、できることをできるだけやるだけだと思う。
468: 2008/11/26(水)09:00 ID:k7SLYAVm(7/13) AAS
疑わしいにしても言い訳を潰す必要がある
十分に活動しておけば、仮に通っても次の選挙で売国議員を追い出す為に必ず役に立つ
469: 2008/11/26(水)09:02 ID:wA7FDw03(1/2) AAS
>>391-393を自民党法務委員会メンバーに伝えろ！
470(3): 2008/11/26(水)09:02 ID:UHZZwGSf(1/7) AAS
Ｎ速＋スレに>>391-393を貼ったらこういう反応があった。
119 名無しさん＠九周年 New! 2008/11/26(水) 08:46:19 ID:Tnv3N/DS0
>>114
弁護士会の人は参考人で今日呼ばれてるはず。
あと、どこだかの大学教授も。
警察関係の人は呼ばれてないな。
どういう趣旨で呼ばれてるんだろ弁護士。
省3
471(2): 2008/11/26(水)09:04 ID:EUCOVAY2(1) AAS
>>458
施工来月8日らしいよ
472: 2008/11/26(水)09:05 ID:UHZZwGSf(2/7) AAS
>>470自己レスだが
今日参考人で呼ばれてるってどういうことだろ？
今日は審議は無いはずでは？
なんか情報錯綜してるなぁ・・・
473: 2008/11/26(水)09:05 ID:6rXSGpnC(2/8) AAS
昨日参議院会館前で街頭演説していたのは在特会らしい。
ソースは会報。【在特会特別便 国籍法改正案について】2008年11月26日号
474: 2008/11/26(水)09:06 ID:xzu9wnfa(1) AAS
>>471
施行早いね！
そりゃＤＮＡ鑑定の施設作れないわ！（笑）
475: 2008/11/26(水)09:06 ID:A6olXbSF(1) AAS
新風はダメっしょ
自分らの都合のいいように捻じ曲げて使い潰すところだよ
476: 2008/11/26(水)09:10 ID:pp2HGPyt(5/15) AAS
>>471
はやすぎる。
どう考えても20歳以上でも3年間はうけつけますってのと合わせて
次の総選挙にまにあわせる気じゃねーか。
これ、テロだよね。たとえ話じゃなくて。真面目な話。
477: 2008/11/26(水)09:10 ID:Er8a/xEO(2/7) AAS
>>458
このままだと
次の選挙は
マスゴミ操作で
ミンス党になってしまう
ご先祖様助けてぇ
478(2): 2008/11/26(水)09:14 ID:UHZZwGSf(3/7) AAS
反対派議員のリストって何処？
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