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国籍法改悪反対請願・陳情書スレ6 (1001レス)
国籍法改悪反対請願・陳情書スレ6 http://schiphol.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227597757/
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371: エージェント・774 [] 2008/11/26(水) 01:53:21 ID:q5Uw9dNw >>365 いや、認知は実子でなくてもいいんだよ〜 今のシステムは、父親の「自分の子にしたい」という意思を尊重するからね。 でも国籍取得は血が繋がってないといけないから、DNA鑑定が必要ってこと。 国籍取得の段階でDNA鑑定するのは、「言われなき差別」ではないから問題ない。 http://schiphol.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227597757/371
372: エージェント・774 [] 2008/11/26(水) 01:54:33 ID:gK/gSRS3 お疲れ様です。 自分が書いた、2〜3年発言でご迷惑おかけしました。。見に来てびっくりしました。 マスコミのスポンサー一覧貼ります。調べてみてください。 http://www7.atwiki.jp/tvsponsor/ スポンサー攻めのほうが効果が大きいと思います。 メール→企業(スポンサーの社員にも国籍法知らせることできる)圧力→マスゴミ http://schiphol.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227597757/372
373: エージェント・774 [] 2008/11/26(水) 01:55:47 ID:54vHGJ7+ >>361 デジタルなら証拠にならないだろうな。 いくらでもいじれそう。 写真が証拠になるって議員には嫌味として 『南京事件「証拠写真」を検証する』を おすすめしたくなった。 http://schiphol.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227597757/373
374: エージェント・774 [sage] 2008/11/26(水) 01:57:33 ID:f9I19INH >367 そういう意味では、写真で親子関係を判定するなんて、素人でも反論されそうだけどなw 法務委員会に判定基準を考慮する専門家なんて居たっけ? http://schiphol.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227597757/374
375: エージェント・774 [] 2008/11/26(水) 01:57:53 ID:k7SLYAVm http://www.emanaging-ltd.com/ketsueki/ 概要 抗原は、赤血球・血小板・白血球・血漿などに存在し数百種類が知られており、 その組み合せによって決まる血液型は膨大な数(数兆通り以上という説もあり)になる。 世界を捜しても、自分と完全に同じ血液型をしている人はいないとすら言われる。 この性質を利用して畜産、特にサラブレッド生産の分野において 血液型が親子関係の証明に使われていた(現在は直接DNAを鑑定する手法が用いられる)。 抗原の血液検査でも十分に信頼性のある結果がもたらされ さらに、簡易でDNAも不要。 勝利条件付けるなら 1、廃案 2、施行凍結 3、付帯決議で十分に科学的根拠がある検査が必要とする あたりで、絶対に防がなければならないのは 4、付帯決議で二重国籍が認められる。 だと思う。 署名集めだけど、是非とも今週の平日の夜も計画できませんか? サラリーマンの通勤時に署名活動すれば効果高いと思います。 あとアクセス規制された人の為に、PCから携帯経由で2chに書き込むのをチョット楽にするサイト http://pk2ch.saneda.com/ http://schiphol.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227597757/375
376: エージェント・774 [] 2008/11/26(水) 02:02:45 ID:E+17iohP 25日の砂防会館に行って参りました。遅くなりましたが、参加された地方議員さんです。手書きメモからの書き込みなので、若干適当です。 静岡県の町議・うえまつかず子氏。 港区区議・水野氏。杉並区議・松田氏。 http://schiphol.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227597757/376
377: エージェント・774 [] 2008/11/26(水) 02:04:17 ID:oR259QZB 不正防止の判断材料が写真 http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081125-OYT1T00407.htm 『流れ作業で法案の中身は分からなかった』 http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081120/plc0811201947010-n1.htm 仕事してくれ・・・ http://schiphol.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227597757/377
378: エージェント・774 [] 2008/11/26(水) 02:07:39 ID:E+17iohP >>376 続き 日野市議・こが氏。荒川区議・こさか氏。日野市議・渡なべ氏。中央区議・にへい氏。三鷹市議・加藤氏。杉並区議・吉田氏。都議・吉田氏。 以上。抜けている方も居ると思いますので、修正宜しくです。 http://schiphol.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227597757/378
379: エージェント・774 [] 2008/11/26(水) 02:16:22 ID:009r3lZV 請願書FAXの最後に、何卒よろしくお願い致しますとか挨拶入れた方がいいかな http://schiphol.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227597757/379
380: エージェント・774 [] 2008/11/26(水) 02:16:54 ID:E+17iohP >>378 続き 水間さんのお話から〜。長野県知事だった田中やっしーが、平沼さんの方が正しいと賛成派にくってかかっている模様。声をあげるぞ!と息巻いている様子です。余裕のある方は是非応援FAXを!私も送ります。取り急ぎ報告でしたm(__)m http://schiphol.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227597757/380
381: エージェント・774 [] 2008/11/26(水) 02:17:04 ID:gK/gSRS3 スポンサー 日本テレビ系「真相報道バンキシャ!」後半ナショナルスポンサー現状 0'30"…養命酒、 NEC、リーブ21、サントリー、コマツ、 白岳(高橋酒造)、ニプロ、大鵬薬品、ブリヂストン、小林製薬、三菱UFJ信託銀行 日テレ系「TheサンデーNEXT」の後半ナショナルスポンサー現状 A枠 読売新聞、日清製粉グループ、AsahiKASEI、BML、野村證券、カタナゴルフ、週替わり枠1社 B枠 HOYA、JR貨物、ヤヨイ化学工業、スカパー!、サントリー、セイバン、中央三井信託銀行 A枠・B枠と隔週で前後交代。 提供クレジットはカラー表示となりスポンサー読みのアナウンスは無し。 フジテレビ系「めざましテレビ」のスポンサー現状 6時24分頃〜6時28分 パターン1 0’30”…アサヒ飲料 パターン2 0’30”…久光製薬 パターン1・2と隔日で交代 6時42分頃〜6時52分頃 パターン1 0’30”…KOSE、LION、大正製薬 パターン2 0’30”…大塚製薬、P&G、VISA パターン1・2と隔日で交代 7時50分頃〜7時54分 パターン1 0’30”…ユニリーバ、play station、第一生命 パターン2 1’00”…カネボウ化粧品 0’30”…日本生命 パターン1・2と隔日で交代 TBS系「みのもんたの朝ズバッ!」7時台前半スポンサー現状 7:09頃〜7:15頃 パターン1 0’30”…P&G、ポッカ、日本通運 パターン2 0’30”…P&G、わかさ生活、ファミリーマート パターン1・2と隔日で交代 7:15頃〜7:20頃 パターン1 0’30”…P&G、タマホーム、イーモバイル パターン2 0’30”…小林製薬、洋服の青山、ファミリーマート パターン1・2と隔日で交代 http://schiphol.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227597757/381
382: エージェント・774 [sage] 2008/11/26(水) 02:18:38 ID:uHjO9hV0 >>357 DNA鑑定の義務化ができればそれも一応は勝ちなのかもしれないけど 実際に種付けしたうえで認知するような悪用に対しては全く無力ですよね。 施行の凍結も勝ちは勝ちなのかもしれないけど・・・ そもそも出生前認知を条件に婚姻してなくても国籍あげてた今までもおかしい気がします。 出生前・後、DNAの一致・不一致を問わず、婚姻なしなら国籍あげないように 改正できたら真の勝利なんじゃないでしょうか。 母乳は父からは出ないのですから、最高裁の言うような「平等」よりも 子供は母の国に置いておくことの方が大切だと思います。 婚姻前に母が死亡した場合に限り、DNAが一致し父が認知すれば日本国籍をあげる、 でいいと思います。 ところで>>310の件、どなたかご存知ありませんか? みなさんは経過措置については請願する必要は感じてないのかな? http://schiphol.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227597757/382
383: エージェント・774 [] 2008/11/26(水) 02:25:29 ID:wnlgyATX 署名は議員さんに届けられたの? http://schiphol.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227597757/383
384: エージェント・774 [] 2008/11/26(水) 02:27:46 ID:009r3lZV >>382 感じまくりです 言われてないから残した、なんて事がないように言い残しがないようにしないと いけませんね 議論はどうだったかな 法学板はやってそうですがどうなんでしょう 聞けば答えてくれるかもしれませんね http://schiphol.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227597757/384
385: エージェント・774 [sage] 2008/11/26(水) 02:33:25 ID:uHjO9hV0 >>383 陳情書は無事受け取っていただきました。>>287参照。 >>384 レスありがとう! 成人してる子が日本国籍欲しければ本人が帰化申請すればいいのだから 経過措置は要らない気がしますよね?? 法学板、ちょっと気が重いけどあとでチェックに言ってみます・・・ http://schiphol.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227597757/385
386: エージェント・774 [] 2008/11/26(水) 02:36:16 ID:Ufcr2AFI >>380 田中康夫ちゃん!ついに動いてくれるか! 正直おせーよ、と言いたいところだが彼の発言力で何かが変わることに期待 http://schiphol.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227597757/386
387: エージェント・774 [] 2008/11/26(水) 02:38:46 ID:009r3lZV >>380 >>386 日本新党、国民新党も全当たりした方がいいかなと思ってきた http://schiphol.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227597757/387
388: エージェント・774 [] 2008/11/26(水) 02:39:43 ID:wnlgyATX >>385 了解しました。 http://schiphol.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227597757/388
389: エージェント・774 [] 2008/11/26(水) 02:43:38 ID:kMB20gJz この件はまずは、というか現実的に、 DNA鑑定を義務付けることを要請するのがいいんじゃないかい? http://schiphol.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227597757/389
390: エージェント・774 [sage] 2008/11/26(水) 02:47:01 ID:uHjO9hV0 >>389 ほとんどの人がDNA鑑定を義務付けるよう陳情してると思いますよ。 私もしました。 http://schiphol.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227597757/390
391: エージェント・774 [] 2008/11/26(水) 02:47:47 ID:tEQJBri0 >>353で法務省が実施すると言っている「偽装認知防止策」をまとめると @戸籍謄本の精査 A写真の精査 B関係者からの事情聴取 @〜Bによって親子関係を確認する。 その手続きは法務省令や法務省への通達に則って行う。 そのために年内にも省令改正や省への通達を行う。 こういうことになる。素人が見ても穴だらけに見えるが、我々素人がそれをボロクソに貶してもあまり意味は無い。 意味があるのは、こうして法務省が具体的な防止策を示してしまった以上、これを実施する態勢を組まなければいけなくなること。 つまり@戸籍謄本の精査とA写真の精査とB関係者からの事情聴取によって親子関係を確認できる態勢を構築しなければいけない。 そのために法務省は省令や通達という形で法整備をするのだが、法さえ整えれば態勢が完成するわけではない。 実際に作業にあたる人材というものが必要になる。 @〜Bは通常なら法務省の職員でも行えるであろう。 しかし、これが「偽装認知防止策」である以上、戸籍謄本も写真も偽造である可能性は高い前提となっているし 関係者の中には嘘をつく者も混じっていると考えるべきであろう。 普通の法務省の職員が偽の戸籍謄本や偽写真(巧妙な合成写真など)を精査したり、 詐欺師のような自称「関係者」の嘘を見破りつつ適切な事情聴取を行える能力を有しているとはちょっと思えない。 http://schiphol.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227597757/391
392: エージェント・774 [] 2008/11/26(水) 02:49:02 ID:tEQJBri0 >>391続き いや、そもそも「偽装認知」とは何だろう?日本では認知は意思尊重主義だから、そもそも認知を偽装する必要が無い。 稀にそうした案件もあるであろうが、大抵は民事で処理されることであり、法務省職員が関与することはまずない。 つまり「偽装認知」を精査するスキルを持った人材は極めて少なく、法務省にはそういうスキルは存在しない。 ならばこの「偽装認知防止策」を実施するにあたっては法務省は外部専門家に外注しなければいけなくなる。 そうしたスキルを有した外部専門家とは、おそらく民事に強い弁護士か警察勤務の捜査官であろう。 ところで法務省にはスキルが無いのだから、法務省がこの「偽装認知防止策」が有効だと主張しても意味は無い。 実際に作業にあたる外部専門家によってこの「偽装認知防止策」の実効性が保証されなければ、 そもそも法務省の主張も、省令も通達も絵に描いた餅に過ぎなくなる。 法務省は「専門家の保証も得ている」と言うかもしれないが、 行政府の言い分をそのまま鵜呑みにするのは立法府たる議会のまともな姿勢ではない。 その専門家を法務委員会の場に招致したり、違った意見を持つ専門家を用意して反対の主張をさせたりするのが議会の正しいあり方だ。 また、そうした専門家の団体、例えば弁護士会や警察などに照会してこの防止策の実効性を判定させるのも議会が当然行うべきことだろう。 http://schiphol.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227597757/392
393: エージェント・774 [] 2008/11/26(水) 02:50:25 ID:tEQJBri0 >>392続き 改正反対派議員は専門家に至急意見を聞いてこの「偽装認知防止策」の実効性が低いという証言を得るべきであろう。 そしてその証言を声を大にして主張し、法務委員会の場で専門家によってこの防止策の実効性が証明されない限り、 法務省自身が認めるこの法案の最重要懸念である「偽装認知」が解決されていない状態であるわけだから、 専門家によって保証される真に実効性のある「偽装認知防止策」が出来上がるまでは、この法案の採決は行うべきではないと主張すればいい。 弁護士会や警察などのスキルある専門家団体を反対派の側につけてしまえば、法務省や推進派がもし強行採決で法案を可決しても 実際に「偽装認知」を審査する現場で働く人間がいない状態なのだから、審査が出来ない。 審査を経ずして国籍は付与されないから、結局、この改正案は実際に効力を発揮することが出来ない。 だから、推進派も強行することは出来なくなる。法案はしばらく塩漬けになる。 そうやって揉めていれば必ず「実効性ある偽装防止策」としてDNA鑑定が再浮上してくることになる。 そして更にはDNA鑑定だけではそれでもまだ問題があるという議論にもなって、他にも色々な審査項目が増えていく流れになる。 弁護士会や警察が推進派に取り込まれてしまえば意味は無いかもしれないが、 それは反対派議員や国民がしっかりしていれば可能性が低い。 何故なら、法務官僚などと違って、彼ら専門家は専門家であるがゆえに、 今回の「偽装認知防止策」のような明らかに実効性の無いものを「実効性がある」などと言うことは出来ないからだ。 そんな馬鹿なことを言って突っ込みを入れられたら、専門家としての自分の評価に決定的な疵がつくからである。 だから、推進派が裏で手を回しても意味は無いのである。何人か買収出来たとしても、言論の自由の保障された日本では意味はない。 他のまともな専門家が幾らでも反論するし、素人にだって論破されてしまうだろう。 衆院の附帯決議と世論の反発に押されて、このような荒唐無稽な「防止策」なるものを作り、 それによって「専門家」という存在を舞台に登場させてしまった時点で推進派は「詰み」なのである。 http://schiphol.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227597757/393
394: エージェント・774 [] 2008/11/26(水) 02:52:57 ID:/YUGs+l7 >>387 そうだね。 リストに追加しなくちゃ。 http://schiphol.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227597757/394
395: エージェント・774 [] 2008/11/26(水) 02:56:47 ID:rRDMDQFe この時間帯にどれだけの人が見てくれるかどうか心配ですが、 起きがけに良いアイディアが思いついたので申し上げます。 ------------------------- この『国籍法改正』を報道してもらうための作戦なのですが、 そもそも讀賣、朝日、毎日、産経といった全国紙に報道してもらおうとするから大変なのです。 なにも全国紙で報道してもらう必要はない。 地方紙でもいいから大きく報道してもらえれば少なくともその道府県では世論の喚起ができます。 たとえば、私は徳島出身なのですが、徳島県において徳島新聞を購読している家庭はほぼ100%であり、 徳島新聞に報道してもらうことは大きい。 また、『国籍法改正反対の運動が行われた』ということを報道してもらうならば 当然徳島は行きにくいから、長野なんてどうでしょう? 聖火リレーの件もあるし、意味のある場所だと思います。 また、関東地区の人たちは長野に、関西地区の人たちは京都か奈良に集結して、 長野新聞、京都新聞、奈良新聞に報道してもらうというのはいかがでしょうか? それから、地方紙による報道でも、 ネット上からのアクセス次第でyahooなどのトップに出てくる可能性は大きい。 ------------------------- ご検討いただければ幸いです。 http://schiphol.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227597757/395
396: エージェント・774 [] 2008/11/26(水) 03:08:48 ID:90CI2snm >>391-393は長いので簡単にまとめると ・法務省の提案した「偽装認知防止策」(戸籍謄本・写真の精査や関係者への事情聴取で親子関係を確認)の実効性について 弁護士会や警察関係者などの専門家に照会するように反対派議員に働きかけよう ・そして、多様な立場の専門家を参院法務委員会の場に招致し、 偽装認知防止策の実効性について検証するよう求める ・専門家によって偽装認知防止策の実効性が保証されるまでは「良識の府」たる参院の法務委員会において 採決は行わないよう求める。 http://schiphol.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227597757/396
397: エージェント・774 [] 2008/11/26(水) 03:11:50 ID:gK/gSRS3 >>395 俺は神新聞と呼ばれる 北國新聞 東海新報 伊勢新聞 には連絡したよ・・取り上げてくれるかな?? http://schiphol.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227597757/397
398: 自動保守 ◆KAWORUKOFI [] 2008/11/26(水) 03:15:44 ID:H78FAUky BE:492944257-PLT(75831) sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif 動き出してるね http://schiphol.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227597757/398
399: エージェント・774 [] 2008/11/26(水) 03:16:03 ID:90CI2snm 反対派議員が>>396の方針で動き出して まずは偽装防止策の実効性を検証する専門家の参考人招致を主張して 27日の採決を延期させることが出来れば流れは変わると思う。 http://schiphol.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227597757/399
400: エージェント・774 [] 2008/11/26(水) 03:18:20 ID:+GgXPSyc >>1 国籍法改正に反対する派はいますぐに、 数千人規模で集結した上で、 国籍法改正をする前に まずこれぐらいやろうと叫べ。 ・認知者の扶養義務化 ・偽装申告の厳罰 ・遺伝子鑑定の義務化 ・帰化者監視法の日本軍再建やスパイ防止法制定 これらを求めて、 いますぐに、 永田町、国会界隈を包囲し国会審議を実力で阻止すべきだ。 国会が、意地でも穴だらけの国籍法改正法案を施行するなら、 日本国民による本気の大規模抗議行動だ。 http://schiphol.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227597757/400
401: エージェント・774 [] 2008/11/26(水) 03:18:50 ID:rRDMDQFe >>397 私も、親父が徳島新聞とつながりがあるので、コンタクトをとってみます。 それと、やはり反対集会みたいなのを開けばインパクトも大きいし、 反対する人間としてもより団結力が高まると思う。 関東周辺ならば、栃木は行きやすいかもしれないが、遠くても長野は聖火の件もあり象徴的だと思う。 善光寺で開催するとか。 また、この請願書スレの主催者さんが千葉の人で、千葉の方でも相当活動しておられるみたいなので、 千葉で開催して千葉新聞に報道してもらうのもいいかな。 http://schiphol.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227597757/401
402: エージェント・774 [] 2008/11/26(水) 03:22:37 ID:SU3F8MLq 長野というと信濃毎日しかわからないけど ↓のスレをみると微妙な気がするな。2001年のスレッドだから今は分からないか… 右翼・左翼系の新聞社について http://tmp.2ch.net/sisou/kako/1003/10030/1003070610.html http://schiphol.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227597757/402
403: エージェント・774 [] 2008/11/26(水) 03:22:51 ID:90CI2snm >>401 昨日集会あったんですけどね。今日も集会あるし。 でも小規模だからあんまりインパクト無いけど。 http://schiphol.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227597757/403
404: エージェント・774 [] 2008/11/26(水) 03:37:49 ID:k7SLYAVm 通勤帰りのサラリーマンに署名求めるべきだと思う 署名活動ある? http://schiphol.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227597757/404
405: エージェント・774 [] 2008/11/26(水) 03:45:39 ID:JUqmVbJO エージェント・774さん。 国会でのやり取りを見ていると、専門家の招致などをしても、 法務省の息のかかった専門家を当てられるなどされるだけではないでしょうか。 国会はすでに乗っ取られていると考えて行動すべきと思います。 国会が機能していない現状でこの法案を通さない (通ってしまってもその後修正する)ためには、 国民への周知以外に無いと思います。 この法案に反対する確実な味方は”今の日本国民”です。 ”今の日本国民”にこの法案を知らせて問題を理解してもらうにはどうするか。 私はこの問題を周知する市民団体を立ち上げることが必要だと思います。 活動内容として、 ・都道府県、市区町村の支部設立(5〜10人単位でOK) ・チラシの一括印刷と各支部への発送 ・webページからの情報発信、更新 ・反対活動を行っている個人、団体、各支部との連携と調整 ・地方新聞やローカルテレビなど他メディアへの協力交渉 他の方のご意見をいただきたいです。 http://schiphol.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227597757/405
406: エージェント・774 [] 2008/11/26(水) 03:53:14 ID:EDM+ri3l >>401 明日もあります。 今日のも満杯。 http://schiphol.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227597757/406
407: エージェント・774 [] 2008/11/26(水) 03:53:29 ID:HsF+6JLh 【12月21日】 国籍法改正反対デモ決行 場所。各地域主要駅前 http://schiphol.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227597757/407
408: 自動保守 ◆KAWORUVHOM [] 2008/11/26(水) 03:54:43 ID:q455vIhn BE:338018764-PLT(75831) sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif 確かに、組織的な動きができないと、 国会にはどう考えても負ける・・・ さて、どうするか・・ http://schiphol.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227597757/408
409: エージェント・774 [sage] 2008/11/26(水) 03:54:47 ID:EDM+ri3l >>401 人の事はあまり言わない方がいいですよ http://schiphol.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227597757/409
410: エージェント・774 [] 2008/11/26(水) 04:01:59 ID:UZXF8kuZ これマジ…? http://speedo.ula.cc/test/r.so/mamono.2ch.net/newsplus/1227485008/732 http://schiphol.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227597757/410
411: エージェント・774 [] 2008/11/26(水) 04:03:16 ID:rRDMDQFe >>409 そうですね・・・。気をつけます。 http://schiphol.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227597757/411
412: エージェント・774 [] 2008/11/26(水) 04:06:51 ID:3SXdXhlD 市民団体になると…どうなんでしょうか… 利点は確かにあるのですが… 敵が売国奴議員とそれを支援する外国つながりの巨大団体なだけに… 団体となる以上は代表者やスタッフ…とか必要になると思われるので 相手にとって「ハッキリとした標的」となったその人たちが 2chでの工作員による中傷以上の攻撃されることが心配です。 この問題は「団体」というはっきりとした形を持ってないだけに 推進派の人たちは何を攻撃すればいいのかわからなくて不安だと思っている(と願いたい 一般の人も政治関係の市民団体に偏見がぬぐえたとは思えないし その偏見で情報を拒絶される可能性もありえます どこの市民団体にも属さないただの人が1人1人声を上げるというのが重要ではないでしょうか…… http://schiphol.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227597757/412
413: エージェント・774 [] 2008/11/26(水) 04:08:32 ID:UZXF8kuZ >>405 初心者の方ですね。 2ちゃんねるでは各板毎に名前無しで書くと自動的に空欄ではなく板毎の名前でます。 この板はみんな「エージェント・774」(名無し)です。 ですので誰かに宛てたい時は>>の後名前の前にあるレス番号を書くのですよ。 名無しさんの誰がどの発言をしてるから日にちと時間の後ろのIDで確認します。 http://schiphol.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227597757/413
414: 自動保守 ◆KAWORUVHOM [] 2008/11/26(水) 04:11:07 ID:q455vIhn BE:281682454-PLT(75831) sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif >>412 クモの巣状に、組織を広げれば攻撃対象ははっきりしないと思われます。 誰かを代表に立てて、組織すれば、相手も簡単につぶせます。 特定の代表を立てず、あちこちでつながりを作るシステム作りをして、 全国に広めれば、なんとかなるようなならないような気もします。 http://schiphol.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227597757/414
415: エージェント・774 [sage] 2008/11/26(水) 04:18:24 ID:uJV9kq9f 今、陳情書を書いてるんだが 要望書と一緒で住所・名前は県名・苗字までで いいのかな? http://schiphol.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227597757/415
416: 405 [] 2008/11/26(水) 04:18:31 ID:JUqmVbJO >>413 すみません。他板から飛んできたので固定の方かと思いました。 774になってるのにも気づかなかった、、疲れてるのか自分。 >>412 確かにリスクはかなり大きくなるのですが、 正直言って陳情書も1600くらいでは焼け石に水だと思います。 最低でも100万、できれば1000万単位の数が必要ではないでしょうか。 今のやり方では現状でも限界に近いと思います。 http://schiphol.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227597757/416
417: 自動保守 ◆KAWORUVHOM [] 2008/11/26(水) 04:19:40 ID:q455vIhn BE:676037568-PLT(75831) sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif >>416 100万? 君は、現実をよく見た方がいいよ http://schiphol.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227597757/417
418: エージェント・774 [] 2008/11/26(水) 04:20:13 ID:Ufcr2AFI 市民団体…一長一短で難しいですね 各都道府県に一人以上反対議員を発掘し反対議員ネットワークを作ってもらい その下に地域ごとの小さな集まりを作っていくのはどうでしょう http://schiphol.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227597757/418
419: 自動保守 ◆KAWORUVHOM [] 2008/11/26(水) 04:20:15 ID:q455vIhn BE:788710278-PLT(75831) sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif >>415 陳情書は住所は都道府県名から番地まで 名前は本名をフルネームでお願いします 効力がなくなります http://schiphol.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227597757/419
420: 自動保守 ◆KAWORUVHOM [] 2008/11/26(水) 04:22:26 ID:q455vIhn BE:394355074-PLT(75831) sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif >>418 最悪の場合を想定すると、反対議員を中心に集まるというのも危ないかと思います 議員を攻撃すれば、買収すれば組織は崩壊すると思うので・・・。 当面は、反対議員の地元の事務所を仮の集まり所として使わせてもらう というのが、現実的かと思います。 やはり、ネットだけで事を進めるのは難しいですから。 http://schiphol.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227597757/420
421: エージェント・774 [sage] 2008/11/26(水) 04:22:31 ID:uJV9kq9f >>419 了解 少し抵抗あるけどしょうがないねw http://schiphol.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227597757/421
422: エージェント・774 [] 2008/11/26(水) 04:24:44 ID:JUqmVbJO >>417 煽り半分だと思いますが、 現実を見ているからこそ、1600では焼け石に水だといっているのです。 http://schiphol.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227597757/422
423: エージェント・774 [] 2008/11/26(水) 04:27:32 ID:3SXdXhlD >>414 なるほど、代表を立てないやり方も出来ますか 陳情書・署名オフの日程や開催のためのノウハウ 新作チラシ、新情報。反対議員からのお知らせ等 ネットの限界を超えるための団体になるのでしょうか >>416 マスゴミも報道せず、誰も信じないと嘆く声も多い現実 100万・1000万は流石に無理かと…… 例えは微妙ですが、それこそ在日団体とか創価なら鶴の一声で集めることが出来るのかもしれませんが…… http://schiphol.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227597757/423
424: 自動保守 ◆KAWORUVHOM [] 2008/11/26(水) 04:27:48 ID:q455vIhn BE:211261853-PLT(75831) sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif 名簿・代表者・リーダーなどを決して作らない 集会所は同じ場所を極力使わない 参加を強制しない、強制されない いかなる国家権力に屈しない ま、こんなもんかな・・・ >>422 なら、具体的に100万もの署名を集める方法を提示してくださいな。 ここはOFF板です。夢物語で終わらせるつもりなら、ほかの板でお願いします。 http://schiphol.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227597757/424
425: エージェント・774 [] 2008/11/26(水) 04:28:42 ID:wnlgyATX >>401 千葉といえば 「黒田大輔」さんや 「赤井鶏太」さん、 「ひろやん」さんがいますね。 その人たちに応援を頼んでみてはどうでしょうか? みなさんブログを持っているので探してみてください。 http://schiphol.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227597757/425
426: エージェント・774 [] 2008/11/26(水) 04:52:54 ID:UZXF8kuZ 既存の団体に協力を要請してみるとかは? 国籍法に反対する国民集会の主催者団体は協力してくれるだろうし その会にまた協力してくれそうな団体を教えて貰えるかも。 http://schiphol.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227597757/426
427: エージェント・774 [] 2008/11/26(水) 05:16:02 ID:av+N4waN >>426 主権回復の会とか、侍蟻さんっていう人がやってる外国人犯罪対策のNPOとかは頼めば協力してくれそう。 http://schiphol.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227597757/427
428: エージェント・774 [] 2008/11/26(水) 05:18:09 ID:sOuI4uEC 2ちゃんねるは色々な人たちが利用している不特定多数の様々な生活をしている人たちです 市民団体とか気持ちはわかるけどよく考えれば現実的じゃない そんな中から1600も集まったのは凄いと思うけど? そしてその不特定多数の人たちが周知+ROM専の人たちも周知していってるから 潜在的に危ないと思ってる人はもっと多い そしてこれからどんどん増える http://schiphol.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227597757/428
429: エージェント・774 [] 2008/11/26(水) 05:29:19 ID:UZXF8kuZ うん。この短時間に素人が1600はすごいと思う。 でもその素人で市民団体作るよか、署名活動経験のある団体にもお願いして、2ちゃんでは2ちゃんねらでまたそれを周知・拡散・ノウハウ学んで協力とかいいんじゃないかと。 http://schiphol.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227597757/429
430: エージェント・774 [] 2008/11/26(水) 05:31:56 ID:av+N4waN 自己満足が目標ではないんだから、使えるところは使おうや。 http://schiphol.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227597757/430
431: エージェント・774 [] 2008/11/26(水) 05:48:48 ID:UZXF8kuZ 自動保守さん寝ちゃったかな… ノシ漏れも寝オチします http://schiphol.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227597757/431
432: エージェント・774 [] 2008/11/26(水) 06:18:34 ID:Er8a/xEO 芸能界の誰かに?? http://schiphol.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227597757/432
433: エージェント・774 [] 2008/11/26(水) 06:54:47 ID:k7SLYAVm 草の根式に広めるのに役に立つならここも使ってみてください 個人を前面に出さない形での様々な活動を考えるスレです あと、本気で広めるなら、サラリーマンの通勤時間に合わせた継続的な署名活動は必須かと 政治を正常化させる為の総合活動スレ(2) http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1226593916/ http://schiphol.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227597757/433
434: エージェント・774 [sage] 2008/11/26(水) 07:16:01 ID:y3QA8FPp >>386 ええ、ヤスヲが? 外国人参政権付与に賛成してたから、最初から当てにしてなかった。 http://schiphol.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227597757/434
435: エージェント・774 [] 2008/11/26(水) 07:23:26 ID:/qJW1eOM 他団体と組むなら、よく考えないとな。 右翼系と組むと、デモに口の悪い兄ちゃんが参加して 不規則コールするし、公安も来る。 一般人からみて胡散臭くなるからなー http://schiphol.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227597757/435
437: エージェント・774 [] 2008/11/26(水) 07:31:36 ID:vI4qDtFd 今朝のやじうまプラス、松方の釣ったマグロの話やってる。 どんだけ平和なんだよ…、いや、あくまでも報道しない姿勢か? http://schiphol.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227597757/437
438: エージェント・774 [] 2008/11/26(水) 07:38:34 ID:8SnHmr4C >>427さんが、 いわゆる「維新政党新風」系の方々との連携を提案されています。 自分個人としては、この人たちの極端な言動に違和を感じるところですが、反面、もう細かい意見の相違など言ってる場合ではない、という思いもあり、悩ましく思っています。 なるべくならこのスレのみんなで団結したスタンスが望ましいとも思っています。 新風の人たちとも連帯すべきかどうか、みんなの意見がしりたい。 http://schiphol.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227597757/438
439: エージェント・774 [] 2008/11/26(水) 07:38:52 ID:QSMLZcXx 新風が唯一国籍法改正案を否定している偉大なる政党です。 http://schiphol.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227597757/439
440: エージェント・774 [sage] 2008/11/26(水) 07:48:58 ID:f9I19INH >391-393 その文章を今すぐ、反対派の先生方にFAXした方が良いんじゃない? 戦略の一端になると思うよ。 http://schiphol.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227597757/440
441: エージェント・774 [] 2008/11/26(水) 07:52:17 ID:/qJW1eOM チベット関連で散々、新風系の問題点は見えてる。 はっきり連携すると、彼らの運動として(彼らの動員数であるかのように) ブログに書かれ宣伝に使われてしまいます。 また街宣のコールなどが過激で一般人の同意が得られにくくなります。 だから彼ら主催のデモに各自参加するのは自由だが 全体での連携はしない方向が良いと思います。 http://schiphol.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227597757/441
442: エージェント・774 [sage] 2008/11/26(水) 07:56:09 ID:f9I19INH >396 >399 それが、現時点で出来る現実的かつ実現可能な戦略ですね。 反対派の先生方に伝えた方が良いかも。 http://schiphol.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227597757/442
443: エージェント・774 [] 2008/11/26(水) 08:01:54 ID:k7SLYAVm 市民団体は、プロパガンダ目的の所が多数あるから、見極めは重要 あと新風はやめとくべき あそこはこういった活動を先鋭化させ孤立させ尻すぼみさせるのが目的 http://schiphol.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227597757/443
444: エージェント・774 [] 2008/11/26(水) 08:06:42 ID:bKHnRSid ↓ ID:/qJW1eOM ↑ >「公安も来る」 また差別主義者の「公安にマークされるよ」くんが来たよ。 こいつ特定団体(新風)叩きに必死なんだよね。 「差別しろ」とか恐ろしいこといってるしw http://schiphol.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227597757/444
445: エージェント・774 [sage] 2008/11/26(水) 08:08:00 ID:6rXSGpnC 要望が出ていたようなので昨日の西田議員に陳情書を渡したときの音声ファイルをアップ準備中。 http://schiphol.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227597757/445
446: エージェント・774 [] 2008/11/26(水) 08:12:03 ID:kpDLJq3V >>440 >>391-393を書いた者ですが、私もこれを反対派の先生方にお知らせしたいのですが 多分、いきなりFAXなどしても相手にしてもらえない。というか目にとまらない。 この「偽装認知防止策の実効性検証のための専門家の参考人招致」を提案して 明日の法務委員会採決を先送りする工作は今日中にやらなければいけません。 つまり今すぐ議員の耳にこの話を入れなければいけないのです。 だから、このスレでも議員か議員秘書と直接やり取りの出来るぐらいパイプを持っている人がやるべきで そういう人に今すぐ動いてもらいたいと思います。 2〜3日中に耳に入ればよいというような状況なら私がやってみようかと思うのですが 今日中、それも今すぐでないと意味のないことですから、私は適任ではないでしょう。 http://schiphol.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227597757/446
447: エージェント・774 [] 2008/11/26(水) 08:13:38 ID:/qJW1eOM >>444 あ〜、その人とは別だよ。 あの人は普通のデモでも公安がくるくる言ってる人でしょ? http://schiphol.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227597757/447
448: エージェント・774 [sage] 2008/11/26(水) 08:14:24 ID:YBstUtF3 >>446 OFFに参加したブルや自動保守なら繋ぎが付くかも知れませんね http://schiphol.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227597757/448
449: エージェント・774 [] 2008/11/26(水) 08:16:47 ID:kpDLJq3V >>391-393は長いので簡単にまとめると ・法務省の提案した「偽装認知防止策」(戸籍謄本・写真の精査や関係者への事情聴取で親子関係を確認)の実効性について 弁護士会や警察関係者などの専門家に照会するように反対派議員に働きかけよう ・そして、多様な立場の専門家を参院法務委員会の場に招致し、 偽装認知防止策の実効性について検証するよう求める ・専門家によって偽装認知防止策の実効性が保証されるまでは「良識の府」たる参院の法務委員会において 採決は行わないよう求める。 反対派議員がこの方針で動き出して まずは偽装防止策の実効性を検証する専門家の参考人招致を主張して 27日の法務委員会採決を延期させることが出来れば流れは変わると思う。 http://schiphol.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227597757/449
450: エージェント・774 [] 2008/11/26(水) 08:21:28 ID:kpDLJq3V >>448 ただ、そういう確実な繋ぎは確保しておきつつ 同じ意見のFAXやメール、ブログへの書き込みなどがあれば それを見る秘書や議員の決断を後押しする可能性はありますし 同じ趣旨での法務省や推進派への抗議が押し寄せていれば (写真鑑定なんかで親子関係検証できるわけないだろ!的な) 反対派議員の後押しになる可能性もあるので 自分も一応動いてみようとは思います。 大勢の声も大事ですね。 ただ、この件はやはりパイプを持った人の働きが不可欠です。 http://schiphol.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227597757/450
451: エージェント・774 [] 2008/11/26(水) 08:27:10 ID:Bz8W3HR5 正直、西田議員は信用できるんでしょうか? 確認できるのは西田議員に陳情書を渡したというところまでですよね? その後の経過がわからないのがちょっと不安だな。 >>391-393>>396 の内容を反対派議員へFAXやメールなどをお願いします。 あと>>310の「3年以内の経過措置について」も気になるのですが。 http://schiphol.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227597757/451
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