[過去ﾛｸﾞ] 柿ノ嵐 [無断転載禁止]©2ch.net (834ﾚｽ)
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613: ＠無断転載は禁止 2017/07/16(日)20:12 ID:ksBETNwx0(9/20) AAS
ちょっとここで話を変えます
なんで６世紀のベリサリウスから１８世紀のフリードリヒ2世に
時代が一気に飛んでしまったか？
それはヨーロッパにおける中世が原因です
西ローマ帝国滅亡あたりから、ルネッサンスや宗教改革が起こる以前を
だいたい中世というわけですが
ルネサンスが１４世紀〜１６世紀ですので
省2
614: ＠無断転載は禁止 2017/07/16(日)20:20 ID:ksBETNwx0(10/20) AAS
中世のごく初期はビザンツのベリサリウスが登場しましたが
その後カトリックによる宗教支配で学問・芸術が抑圧され
戦術論も停滞期に入ってしまいます
それでベリサリウスからフリードリヒまで
あんまり話したいことがないんですね
後日、モンゴル帝国の欧州遠征軍の話で
ワールシュタットの戦い（1241年）が出るはずですが
省3
615: ＠無断転載は禁止 2017/07/16(日)20:24 ID:ksBETNwx0(11/20) AAS
ルネサンス以降でフリードリヒ以前の軍事的天才いうと
スウェーデンのグスタフ・アドルフがいますが
この人もすごいんですが、今回は割愛します
616: ＠無断転載は禁止 2017/07/16(日)20:25 ID:ksBETNwx0(12/20) AAS
ちょっと待って下さい
617: ＠無断転載は禁止 2017/07/16(日)20:58 ID:PwpaO1ln0(2/2) AAS
さて、本題のロイテンの戦いです
ロイテンの戦い（1757年）
プロイセン軍、総兵力35000人
オーストリア軍、総兵力70000人
結果
プロイセン軍、死傷6000人
オーストリア軍、死傷10000人、捕虜20000人
省1
618: ＠無断転載は禁止 2017/07/16(日)21:04 ID:ksBETNwx0(13/20) AAS
>>599の図をみて下さい
オーストリア軍の横陣に対して囮の歩兵を正面やや左に向かわせつつ
プロイセン軍は、歩兵・騎兵・砲兵すべての兵種を含むほぼ全軍を
斜め右に向かって斜行します
これは誰も考えたことがありませんでした
619: ＠無断転載は禁止 2017/07/16(日)21:10 ID:ksBETNwx0(14/20) AAS
アレキサンドロスのマケドニア、思い出して下さい
アケメネス朝ペルシアを破ったガウガメラの戦いですね
あれは騎兵部隊のみが斜め右に斜行してましたが
このフリードリヒの斜行戦術は
なんと騎兵のみならず、歩兵や砲兵も斜行するんです
620: ＠無断転載は禁止 2017/07/16(日)21:17 ID:ksBETNwx0(15/20) AAS
全兵種が斜行するために
フリードリヒはあらかじめこの斜行戦術のために猛特訓をして
準備をしていたのです
事前に全軍斜行の猛特訓です
ドイツ人の気質がプロイセン時代からあったんですね
で、問題は砲兵なんですが
（この時代、弓兵は砲兵に置き換わってます）
省7
621: ＠無断転載は禁止 2017/07/16(日)21:23 ID:ksBETNwx0(16/20) AAS
フリードリヒがアレキサンダーの影響を受けたことは明白です
彼は古代ギリシャ以降の戦術史を研究したわけです
そして自分なりのアイデアで改変を加えた
極端な話、フリードリヒが出現してなかったらナポレオン登場もなかった
そのように思います
エパミノンダス、フィリッポス２世、アレキサンドロス、ハンニバル、、、
連綿と続いた欧州の天才戦術家の系譜は、
省2
622: ＠無断転載は禁止 2017/07/16(日)21:34 ID:ksBETNwx0(17/20) AAS
あ、ひとこと
近代の歩兵・騎兵・砲兵の複合兵種ワンセットを完全に確立したのが
グスタフ・アドルフです
やはりルネサンス以降の人ですね
いまのスウェーデンがスウェーデンであるのはこの人のおかげです
嫁が欧州一番の美人かつ欧州一番のヤンデレで
生んだ子が娘だったので早くも嫉妬して殺そうとした
省3
623: ＠無断転載は禁止 2017/07/16(日)21:36 ID:ksBETNwx0(18/20) AAS
全然関係ない話ですね
すいません
今夜はこの辺で
明日はナポレオンのアウステルリッツの戦いです
624: ＠無断転載は禁止 2017/07/16(日)21:36 ID:ksBETNwx0(19/20) AAS
ho
625: ＠無断転載は禁止 2017/07/16(日)21:37 ID:ksBETNwx0(20/20) AAS
ho
626: ＠無断転載は禁止 2017/07/16(日)22:49 ID:HfxbYGT10(1) AAS
歴史の陰には常にカキノゾォーレが存在しています。
非常に危険なのです
627: ＠無断転載は禁止 2017/07/16(日)23:27 ID:S/vxAgdp0(20/20) AAS
ああカキノゾォーレですね
やっぱりそうですかね
628: ＠無断転載は禁止 2017/07/17(月)01:05 ID:fkGvfe7z0(1/26) AAS
ho
629: ＠無断転載は禁止 2017/07/17(月)02:17 ID:fkGvfe7z0(2/26) AAS
ho
630: ＠無断転載は禁止 2017/07/17(月)04:13 ID:iT9fsL5P0(1) AAS
枢軸国が勝ってたらこうなってたんだよなぁ
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
日本軍が中国戦線よりフィリピンで殺されまくってて怖E
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
631: ＠無断転載は禁止 2017/07/17(月)09:25 ID:fkGvfe7z0(3/26) AAS
ho
632: ＠無断転載は禁止 2017/07/17(月)09:26 ID:fkGvfe7z0(4/26) AAS
今日ヘコんでるんでお休みします
633: ＠無断転載は禁止 2017/07/17(月)09:26 ID:fkGvfe7z0(5/26) AAS
ho
634(2): ＠無断転載は禁止 2017/07/17(月)12:32 ID:fkGvfe7z0(6/26) AAS
今日はアルステルリッツの戦いです
↓戦闘開始前
外部ﾘﾝｸ:imgur.com
↓戦闘後
外部ﾘﾝｸ:imgur.com
635: ＠無断転載は禁止 2017/07/17(月)12:46 ID:fkGvfe7z0(7/26) AAS
ナポレオン
1769年〜1821年
フランス革命期の軍人・政治家、のちに皇帝
革命後の混乱を収拾し軍事独裁政権を樹立
戦勝と婚姻政策により英・露・オスマン帝国を除いた欧州大陸大半を勢力下に置いた
これら一連の経過をナポレオン戦争という
636: ＠無断転載は禁止 2017/07/17(月)12:58 ID:fkGvfe7z0(8/26) AAS
ナポレオン戦争で有名な会戦は
戦史上不朽の名声を彼が得たアルステルリッツ
彼が敗北したワーテルロー
この二つは特に有名です
637: ＠無断転載は禁止 2017/07/17(月)13:03 ID:fkGvfe7z0(9/26) AAS
あとロシア遠征もいまだに研究対象になってます
補給の観点からの検証と
敵野戦軍殲滅を逃して首都占領し冬に奪還され
戦略目標としては拠点占領より野戦軍殲滅を優先すべき
との戦訓を残したといわれます
638: ＠無断転載は禁止 2017/07/17(月)13:10 ID:fkGvfe7z0(10/26) AAS
アルステルリッツの戦い（1805年）
フランス皇帝
オーストリア皇帝（神聖ローマ皇帝）
ロシア皇帝
これら３人の皇帝が参戦したので三帝会戦が別名
フランス、兵力73000人
オーストリア＆ロシア、兵力84500人
省5
639: ＠無断転載は禁止 2017/07/17(月)13:11 ID:fkGvfe7z0(11/26) AAS
また後ほど
640: ＠無断転載は禁止 2017/07/17(月)14:08 ID:fkGvfe7z0(12/26) AAS
>>634の図の１番目の図を見て下さい
青がフランス軍
赤がオーストリア＆ロシア
青の最右翼に注目です
青フランスの中央や左に比して弱そうです
敵側からみてこの青フランス最右翼を攻めて
粉砕したのち中央の背後に回って包囲殲滅、、
省3
641: ＠無断転載は禁止 2017/07/17(月)14:23 ID:fkGvfe7z0(13/26) AAS
>>634の２番目の図を見て下さい
色が逆になってます
赤がフランス
青がオーストリア＆ロシア
赤フランス最右翼はDavoutとありますが
ナポレオン配下の有名なダブー将軍ですが
この戦いでは囮約です
省12
642: ＠無断転載は禁止 2017/07/17(月)14:30 ID:fkGvfe7z0(14/26) AAS
ナポレオンのこのときの戦術は
中央突破からの片翼包囲、とよく呼ばれますが
最右翼をわざと弱くして踊りにして
騎兵で機動させてギャップを生じさせる
そのギャップを騎兵で突く
アレキサンダーのガウガメラの戦いを参考に
アレンジしたものと思われます
省3
643: ＠無断転載は禁止 2017/07/17(月)14:33 ID:fkGvfe7z0(15/26) AAS
ロイテンやアウステルリッツを見て
あることに気付きませんか？
ベリサリウスの方が複雑できめ細かい
そのように思いませんか？
ベリサリウス以前の戦術
そしてベリサリウス以降の戦術
いろいろ見てみると
省2
644: ＠無断転載は禁止 2017/07/17(月)14:34 ID:fkGvfe7z0(16/26) AAS
また明日〜
645: ＠無断転載は禁止 2017/07/17(月)14:34 ID:fkGvfe7z0(17/26) AAS
ho
646: ＠無断転載は禁止 2017/07/17(月)14:41 ID:fkGvfe7z0(18/26) AAS
ho
647: ＠無断転載は禁止 2017/07/17(月)14:48 ID:fkGvfe7z0(19/26) AAS
明日からの予定
「偽装撤退」
たぶんモンゴル軍を中心に
あと島津の野伏せりなど
「野戦陣地（野戦築城）」
百年戦争序盤の圧勝劇クレシーの戦い
から話すつもりです、野戦陣地プロトタイプとして
省4
648: ＠無断転載は禁止 2017/07/17(月)14:49 ID:fkGvfe7z0(20/26) AAS
のんびり話します
649: ＠無断転載は禁止 2017/07/17(月)14:50 ID:fkGvfe7z0(21/26) AAS
ho
650: ＠無断転載は禁止 2017/07/17(月)15:02 ID:fkGvfe7z0(22/26) AAS
数箇所、アウステルリッツのはずが
アルステルリッツに間違えてます
アウステルリッツです
651: ＠無断転載は禁止 2017/07/17(月)15:02 ID:fkGvfe7z0(23/26) AAS
ho
652: ＠無断転載は禁止 2017/07/17(月)20:51 ID:TSneC3cF0(1) AAS
元気ジャン。
653: ＠無断転載は禁止 2017/07/17(月)23:28 ID:fkGvfe7z0(24/26) AAS
んー？
654: ＠無断転載は禁止 2017/07/17(月)23:41 ID:fkGvfe7z0(25/26) AAS
元気だしていこー
おー
655: ＠無断転載は禁止 2017/07/17(月)23:43 ID:GVevUccu0(1) AAS
何かあったの？
656: ＠無断転載は禁止 2017/07/17(月)23:59 ID:fkGvfe7z0(26/26) AAS
まあね、うん
657(1): ＠無断転載は禁止 2017/07/18(火)00:00 ID:rhUi6a7M0(1/3) AAS
ここ数日元気がないみたい
658: ＠無断転載は禁止 2017/07/18(火)00:02 ID:1y/7lFMQ0(1/29) AAS
連絡しても連絡しても
いつ連絡するの？っていわれるし
好きだ愛してると何度いってもフラれた
って思われるし
それでも好きだから逃げるわけにいかない
フリードリヒにあやかって挫けずやるよ
659: ＠無断転載は禁止 2017/07/18(火)00:05 ID:1y/7lFMQ0(2/29) AAS
>>657
優しいね、ありがとう
660(1): ＠無断転載は禁止 2017/07/18(火)00:07 ID:rhUi6a7M0(2/3) AAS
戦術が通用しにくい相手かな
焦らずじっくりね
661: ＠無断転載は禁止 2017/07/18(火)00:10 ID:1y/7lFMQ0(3/29) AAS
>>660
まったく通用しないっ
というか
私自身は年単位の時間を掛けて粘る
戦略家タイプだからｗ
662: ＠無断転載は禁止 2017/07/18(火)00:19 ID:rhUi6a7M0(3/3) AAS
気候も安定しないし、なんだか気持ちが沈む日もありますわな
少し良いものを食べて良く寝ましょうか
月並みですが効果はある筈
663: ＠無断転載は禁止 2017/07/18(火)00:24 ID:1y/7lFMQ0(4/29) AAS
うん、寝るときは寝ないとね
664: ＠無断転載は禁止 2017/07/18(火)10:29 ID:1y/7lFMQ0(5/29) AAS
ho
665: ＠無断転載は禁止 2017/07/18(火)10:30 ID:1y/7lFMQ0(6/29) AAS
ho
666: ＠無断転載は禁止 2017/07/18(火)10:30 ID:1y/7lFMQ0(7/29) AAS
モンゴル帝国の話になりますが
667: ＠無断転載は禁止 2017/07/18(火)10:31 ID:1y/7lFMQ0(8/29) AAS
偽装撤退なんですが
668: ＠無断転載は禁止 2017/07/18(火)10:48 ID:1y/7lFMQ0(9/29) AAS
思い切って島津氏は割愛します
野伏せ（野伏せり、釣り野伏せ）と呼ばれる
偽装撤退から両翼伏兵の待ち伏せで三方包囲戦術は
日本ではあまりに有名ですが
モンゴル帝国の基本戦術とほとんど変わりないので
話をモンゴルに絞ります
669: ＠無断転載は禁止 2017/07/18(火)10:52 ID:1y/7lFMQ0(10/29) AAS
モンゴル帝国の欧州派遣軍の超有名な戦い
ワールシュタットの戦い（リーグニッツの戦い）
に話がうまく繋がるように
あれこれぐだぐだいってみます
ちなみにワールシュタットとは
死体の山、とか、死体の地、という意味です
670: ＠無断転載は禁止 2017/07/18(火)11:29 ID:1y/7lFMQ0(11/29) AAS
当時のモンゴルの馬と弓と矢について
モンゴル騎兵の基礎である馬には
特徴がありました
例えば欧州の馬に比べて
小型で、足が長くない、
瞬発力はそんなにないけど持久走は得意
走ってる時に体の上下動が少ない
省11
671: ＠無断転載は禁止 2017/07/18(火)11:36 ID:1y/7lFMQ0(12/29) AAS
両軍騎兵が弓矢の射ちあいなると
またモンゴル側は特徴を発揮します
走ってる馬体の上下動が少ないので
それだけで命中精度が増します
さらにモンゴルの弓の特徴は
速射が可能なことです
欧州騎兵が急いでも１分で２発として
省4
672: ＠無断転載は禁止 2017/07/18(火)11:38 ID:1y/7lFMQ0(13/29) AAS
さらにオマケですが
中国やイスラム王朝を征服してから
火薬や砲も使います
異次元の軍隊ですね、ほとんど
673: ＠無断転載は禁止 2017/07/18(火)11:42 ID:1y/7lFMQ0(14/29) AAS
カエサルのファルサルスの戦い
ベリサリウスのダラの戦い
これらにおいても騎兵による偽装撤退はありましたが
しかし小規模なものだった
モンゴル軍の偽装撤退は
もっと規模がでかい
偽装撤退→伏兵待ち伏せ包囲殲滅を
省1
674: ＠無断転載は禁止 2017/07/18(火)11:45 ID:1y/7lFMQ0(15/29) AAS
あとそれから
モンゴル軍は多くの将軍が同じ戦術を共有し
さまざまな方面軍を派遣して多くの将軍がいて
みんなが基本となる偽装撤退を得意としてます
意思統一が図れててコンセプトを共有してるので
ミスりにくい、スムーズで練度が高い
675: ＠無断転載は禁止 2017/07/18(火)11:50 ID:1y/7lFMQ0(16/29) AAS
テムジン（チンギスハン）が創始した帝国は
まさに前人未踏の大帝国となりますが
決して力任せのゴリ押し軍隊ではなくて
極めて戦術・戦略に優れた知力溢れる軍でした
676: ＠無断転載は禁止 2017/07/18(火)11:50 ID:1y/7lFMQ0(17/29) AAS
また後ほど
677: ＠無断転載は禁止 2017/07/18(火)12:03 ID:1y/7lFMQ0(18/29) AAS
ho
678: ＠無断転載は禁止 2017/07/18(火)13:42 ID:1y/7lFMQ0(19/29) AAS
モンゴル軍ど毒について
679: ＠無断転載は禁止 2017/07/18(火)13:43 ID:1y/7lFMQ0(20/29) AAS
訂正
モンゴル軍と毒について
680: ＠無断転載は禁止 2017/07/18(火)13:48 ID:1y/7lFMQ0(21/29) AAS
毒矢の話が出ましたが
この時代モンゴルと毒は切り離せませんｗ
まずモンゴル帝国初代の大ハーンである
テムジン（チンギスハン）ですが
彼が９才のとき父親が毒殺されてます
よくわかんないこといってますか？
もう一回
省3
681: ＠無断転載は禁止 2017/07/18(火)13:52 ID:1y/7lFMQ0(22/29) AAS
テムジンはモンゴル平原の遊牧騎馬民族の中で
ある部族の有力家系だったわけですが
テムジンがモンゴルの諸部族を武力で統一する前は
ずっと諸部族の間で戦いや殺し合いが続き
敵対部族の族長とかを毒殺したりしあったり
そんな感じで普通に毒を使ってました
682: ＠無断転載は禁止 2017/07/18(火)13:55 ID:1y/7lFMQ0(23/29) AAS
こんな逸話もあります
テムジンが若い頃、敵対部族との戦いで
敵の毒矢がテムジンの首に刺さり
彼の部下が急いで口で毒を吸い出した
とのことです
普通だったんですね、毒矢が
683: ＠無断転載は禁止 2017/07/18(火)13:58 ID:1y/7lFMQ0(24/29) AAS
モンゴル平原の中では毒矢は普通でも
彼らが世界帝国を築いて拡大する過程で
侵攻された国や民族はさぞ驚いたでしょう
しかも恐ろしいまでの速射しまくりで
かつ毒矢です
この軍が偽装撤退とか戦術を駆使するんです
ヤバすぎｗ
684: ＠無断転載は禁止 2017/07/18(火)14:00 ID:1y/7lFMQ0(25/29) AAS
具体的な戦いの説明は明日〜
ではでは
685: ＠無断転載は禁止 2017/07/18(火)14:00 ID:1y/7lFMQ0(26/29) AAS
ho
686: ＠無断転載は禁止 2017/07/18(火)14:10 ID:1y/7lFMQ0(27/29) AAS
あ、そうだ
モンゴル軍得意の偽装撤退を使えない戦いがあります
上陸戦です
元寇つまり日本侵攻ですね
海を渡っての上陸戦に感して
大陸王者はその強みを発揮できません
広い平原がないと騎馬戦術は発揮できない
省4
687: ＠無断転載は禁止 2017/07/18(火)14:11 ID:1y/7lFMQ0(28/29) AAS
では明日〜
688: ＠無断転載は禁止 2017/07/18(火)14:11 ID:1y/7lFMQ0(29/29) AAS
ho
689: ＠無断転載は禁止 2017/07/19(水)09:33 ID:cAljIiAI0(1/6) AAS
ho
690(1): ＠無断転載は禁止 2017/07/19(水)09:34 ID:cAljIiAI0(2/6) AAS
外部ﾘﾝｸ:imgur.com
参考図を貼っときます
ワールシュタットの戦い（リーグニッツの戦い）
691: ＠無断転載は禁止 2017/07/19(水)10:43 ID:cAljIiAI0(3/6) AAS
ho
692: ＠無断転載は禁止 2017/07/19(水)10:43 ID:cAljIiAI0(4/6) AAS
ho
693: ＠無断転載は禁止 2017/07/19(水)11:17 ID:T/+tTg5y0(1) AAS
ho
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