[過去ﾛｸﾞ] カスハラ対策で「録音禁止」 広がる自治体の動きに懸念の声 [おっさん友の会★] (482ﾚｽ)
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1(20): ＠おっさん友の会 ★ 警備員[Lv.13][新芽] 10/31(木)16:06 ID:3ecL/pdq9(1) AAS
市役所の窓口などで、職員が市民らから理不尽な仕打ちを受ける「カスタマーハラスメント（カスハラ）」の防止対策として
庁舎内での撮影、録音を禁止する自治体が増えている。職員や他の来庁者の肖像権や個人情報の保護、SNSでの拡散の抑止などを理由に挙げるが
録音まで禁じじることについては疑問の声も上がる。生活困窮者の支援団体は、「生活保護の申請時、録音禁止が悪用されかねない」
と懸念しており、運用が注目される。
●録音まで禁止 理由は?
栃木県内では小山市が2021年4月、大田原市が23年3月、宇都宮市が今年4月
それぞれ庁舎管理規則を改定し、翌月から市民ら来庁者による庁舎内での撮影、録音、録画、放送を禁止した。
省6
402: 名無しどんぶらこ 11/01(金)08:46 ID:Vk6skkKn0(5/5) AAS
>>396
それこそ、藪蛇になるんじゃないのか。
公務員が公務でやってることに公務員のプライバシーはねえよ。
プライバシーの尊重されるのは市井の民の側やで。
裁判にもなって明らかになってみいな。録音撮影の禁止が禁止されるでよ
403: 名無しどんぶらこ 11/01(金)08:49 ID:kMaL6QZz0(1) AAS
aiでいいし
窓口
404(1): 名無しどんぶらこ 11/01(金)11:25 ID:9cM0lYPG0(1) AAS
さすがに撮影や録音の禁止はやり過ぎ
そもそも業務中の公務員には肖像権ないでしょ
見てる方ですら気分悪くなるような職員晒し動画がyoutubeにもあるから禁止したいのはわかるけど
405: 警備員[Lv.8][芽] 11/01(金)12:29 ID:sQPq2yuh0(1) AAS
ならスマホ通話状態にして向こうで通話内容録音アプリで録音してみらおう
406: 名無しどんぶらこ 11/01(金)13:29 ID:0(1) AAS
>>404
肖像権はあるだろ
なかったらお姉ちゃん撮り放題だ
公開する公益性が高ければ違法性が阻却されるだけで
407: 名無しどんぶらこ 11/01(金)14:37 ID:FT5h7XmB0(1) AAS
録画録音撮影禁止させるんなら役所の入口で裁判所みたいな持ち物検査しろや。
そしてスマホとかICレコーダーは預かりにして出るときに返却とかしないと意味ないんじゃね？
408: 名無しどんぶらこ 11/01(金)14:57 ID:l1/l0cKl0(1) AAS
>>2
だよな
問題があったら役所が提出するようなシステムにしとけや
409(1): 名無しどんぶらこ 11/01(金)15:02 ID:0CLpV2+K0(1) AAS
お互い録音で解決やん
410: 名無しどんぶらこ [ ] 11/01(金)15:22 ID:lDawIJ+f0(1) AAS
市はハラスメントしないの？どういう前提だよ
411: 警備員[Lv.5][新芽] 11/01(金)16:40 ID:/fU4Bpxq0(1) AAS
警察がどう判断するのか見ものだな
412(1): 名無しどんぶらこ 11/01(金)18:03 ID:6bJFOMsT0(1) AAS
というか録画録音禁止なんてできないだろ
そこいらにカメラあるが禁止なんてできないんだから
413: 名無しどんぶらこ 11/01(金)18:09 ID:au9w5PDW0(1) AAS
>>2
その録音は市民側には開示されないから意味ないよ
お店のやつもね
414: 名無しどんぶらこ 11/01(金)18:15 ID:jF9Fpe570(1) AAS
>>409
公平性を保つためには公にそうするしかないね
コッソリ録音してても別に問題あるわけじゃない
テクノロジーを使うほうが勝つ
415: 名無しどんぶらこ 11/01(金)18:18 ID:MVoH3Q3y0(1) AAS
ＳＮＳや動画サイトを規制すべきだな
416: 名無しどんぶらこ 11/01(金)18:34 ID:mWGUucU60(1) AAS
録音禁止はダメだろ
417: 名無しどんぶらこ 11/01(金)19:23 ID:Tixi5qaB0(1) AAS
録音したらダメなの？証拠を残されると困るの？
418: 名無しどんぶらこ 11/01(金)20:31 ID:pAH1702N0(1) AAS
マイナンバー施行以来税務署行くと必ず怒ってるおばちゃんとおっさんが居るｗ
ほんとみんな気が立ってる
商売人ぽいからどの人も口が達者ｗ
419(1): 名無しどんぶらこ 11/01(金)20:44 ID:aAWMDFeo0(1) AAS
カスハラ対策ならむしろ録音しろ
420(1): 名無しどんぶらこ 11/01(金)23:10 ID:h62eM/Do0(2/2) AAS
>>412
録音を禁止する法律は無い。よって録音しても全く問題ない。先方がそれを否定するのであれば、隠したうえで録音し、公明正大に行いたければ法曹同伴の上で録音すればいい。
役所の職員や警官等の木っ端役人など、法曹の前では赤子同然。
421: 名無しどんぶらこ [sagе] 11/01(金)23:12 ID:pDEVusBy0(1) AAS
>>419
正しい主張ならカスハラには含まれないよな？
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
422: 名無しどんぶらこ 11/01(金)23:54 ID:L+IWy3nq0(1) AAS
録音は合法だろ
423(2): 名無しどんぶらこ 11/02(土)00:02 ID:fTE0CgOx0(1/2) AAS
>>420
隠し撮りはともかく、管理者側の制止を振り切って録音するのは法曹関係者が同席していようと施設管理権を振りかざされた場合分が悪いのでは？
424(1): 名無しどんぶらこ [ ] 11/02(土)00:44 ID:PEPOYOgZ0(1) AAS
>>423
一方的な録音はいいの？その方が許されないと思うけど
425: 名無しどんぶらこ 11/02(土)00:59 ID:fTE0CgOx0(2/2) AAS
>>424
そこで174の判例。黙って録音してもばれないし、強引に身体検査するようならそれこそこちらの勝ち。
注意すべきは同じことは役所にも言えること。禁止しておきながら自分は無断録音することも案件の内容によってはあり得る。余程のケースだろうけど。
426(2): 名無しどんぶらこ 11/02(土)01:08 ID:t72MEkmv0(1) AAS
ん？普通カスハラ対策なら録音するんじゃね？
427: 名無しどんぶらこ 11/02(土)01:11 ID:grjUGiXz0(1) AAS
撮影禁止すると職員へのカスハラ防止に成る理由が分からない
428: 名無しどんぶらこ 11/02(土)01:22 ID:pNc3lUlo0(1/2) AAS
自分で録音されて困る事があるって言ってるやんw
こんな奴は盗聴録音したれwww
429: 名無しどんぶらこ 11/02(土)01:26 ID:xBKH5D0i0(1) AAS
規制規制規制しかせんなこいつら
430: 名無しどんぶらこ 11/02(土)01:33 ID:ndmNL8W00(1) AAS
映画にすれば規制できる
431: 警備員[Lv.7][新芽] 11/02(土)01:46 ID:4Ghygtz60(1) AAS
自治体職員がカスハラする側なのかな
432: 名無しどんぶらこ 11/02(土)01:53 ID:YTJV6h2m0(1) AAS
ナマポの水際とか外人に渡してるの撮影されるからだろ
公務員なのに勝手なことして法律守ってない犯罪者がいるから
433: 名無しどんぶらこ ころころ 11/02(土)02:36 ID:dnIBaMaq0(1) AAS
マスコミみたいにクレーマーが有利な部分だけ切り取って晒すこともあり得るしね
そうしてネットに拡散されたら対応に割く労力と、被害にあった職員の精神的苦痛からの復帰は難しい
434: 名無しどんぶらこ 11/02(土)04:15 ID:W33S426g0(1) AAS
役所は市民とトラブルおこした職員をすぐ異動させ違う奴を窓口におき有耶無耶にするから絶対に録音は必要だボケ
435: 名無しどんぶらこ 11/02(土)05:42 ID:bsa/eihL0(1/3) AAS
公務員の事なんか知らんわ
こっちはお前らを選んで利用しているわけじゃない
民間と違うんだから甘えるな
お前ら、甘やかすとどこまでも付け上がるからな
公務中は肖像権もないのにふざけんなよ
聖職者とか教師を奉り崇めた結果、子供への性犯罪や暴力と極めて卑劣で悪質な犯罪を多発させただろ
公務員は徹底的に監視して叩いて叩いて真面目に働かせないといけない
436: 名無しどんぶらこ 11/02(土)06:43 ID:UY3pVstL0(1/2) AAS
>>426
施設利用者に録画や録音禁止としてる話であって、別に施設管理者側も禁止とはしてないかと
流石にこのルール設定したので施設内の防犯カメラ撤去とかする訳無いですし
まあ録画や録音をネット公開する利用者側が、周囲の無関係な人のプライバシーや肖像権に配慮する保障は無いかんね
公務員にしても肖像権無いという法や判例自体は未だに無い筈で、担当者は問題視されないとしても他の職員も撮るのはねぇ
437: 名無しどんぶらこ 11/02(土)06:59 ID:OVgUdJwq0(1) AAS
>>426
カスハラ対策で録音禁止にしているのは来庁者側
自分達は録音するだろ
438: 名無しどんぶらこ 11/02(土)10:15 ID:vSnXMZ0c0(1/2) AAS
>>394
私的な場ならどんなルールでも構いやしないが、役所は私的な場ではでないでしょう。
役場は公機関だよ。そこに勤務している連中の勝手が認められる場ねえじゃん。
439(1): 名無しどんぶらこ 11/02(土)10:20 ID:vSnXMZ0c0(2/2) AAS
>>423
公機関が施設管理権を振りかざすなら相応の合理性が必要なんだが
440: !dongri 11/02(土)11:14 ID:PhDvtPDM0(1) AAS
>>2
その録音はいざという時に開示されない
441(1): 名無しどんぶらこ 11/02(土)12:15 ID:UDix7w2o0(1) AAS
職員を守る為にも率先して録画したらいいと思うのに変なの
442: 警備員[Lv.39] 11/02(土)12:26 ID:9CW2x5Or0(1) AAS
メーカーに電話で問い合わせた時、自動音声で「この通話はサービス向上の為録音させていただきます」って流れるから
そういう貼り紙すればいいんじゃね？
443: 名無しどんぶらこ 11/02(土)15:33 ID:nZkGFA2P0(1) AAS
役人のはカスハラじゃありません
権力の横暴です
444(1): 名無しどんぶらこ 11/02(土)15:50 ID:UY3pVstL0(2/2) AAS
>>439
”各市が禁止理由として挙げるのが、対応する職員や居合わせた来庁者のプライバシーや肖像権の保護など。”
んだから認められ得る理由を根拠にしてるかと
まあ私が施設管理者による録画録音禁止ルールが無効という判例の存在知らないだけかもですが
つーか 記録を止めデータ消すよう要請→従わないなら退去要請→それも従わないなら不退去として警察呼ぶ って流れ位でしか処罰できない話なんですよね
施設内で録音禁止とルール出来はしても、それ根拠に処罰出来る訳では無い そもそも秘密録音自体が違法扱いはまずされませんし
つまり施設側が気づけなければ記録止める要請が出来ませんので、こっそり記録する人達をどうこうは出来ないでしょうて
省1
445: 名無しどんぶらこ 11/02(土)15:54 ID:RLhNfwRZ0(1) AAS
録音禁止でだれが守られるのかな
446: 名無しどんぶらこ 11/02(土)16:06 ID:EaKpIjd40(1) AAS
ラジオライフ今月号の特集「内部告発のための証拠収集術」
隠れて情報収集グッズの紹介かw
447(3): 名無しどんぶらこ 11/02(土)16:35 ID:bsa/eihL0(2/3) AAS
>>441
なんで職員を守るんだ？
納税者の権利を守れよ
そこで働くことを強制されてるわけじゃないんだから嫌なら辞めればいい
民間のように嫌なら利用者が利用を止めろが通用しないんだから
税金を受け取った以上は義務を果たせ
納税者には選択の権利がなく、非効率的な役所を使ってやってるんだよ
省2
448: 名無しどんぶらこ 11/02(土)16:38 ID:bsa/eihL0(3/3) AAS
>>444
録音禁止じゃなくて、公務中の公務員以外のプライベートを配慮する努力義務で充分だろ
屁理屈で公務員が持っていない権利を主張してるだけ
公務員はどこまでも付け上がるから甘やかしたらいかんよ
徹底的に監視して重箱の隅をつついて、駄目なところがあったら職員を罵倒して改善させる
これがより良い社会を作るための市民の役目
449: 名無しどんぶらこ 11/02(土)16:54 ID:ZJ5SQNlw0(1/2) AAS
>>447
同意！
450: 名無しどんぶらこ 11/02(土)16:57 ID:o6AvguT+0(1) AAS
>>447
>納税者には選択の権利がなく
なんだそれww
451: 名無しどんぶらこ 11/02(土)16:59 ID:J7cS/bcP0(1/2) AAS
窓口でスマホ預けろとか言われるけどボイスレコーダー隠し持ってたら意味ないよな
452: 名無しどんぶらこ 11/02(土)17:02 ID:pNc3lUlo0(2/2) AAS
禁止にする意味は役人側がハラスメントしてるからやろ
録音されて困るのは悪人だけや
453: 名無しどんぶらこ 11/02(土)17:02 ID:uz4CT/Y90(1) AAS
録音したデータを裁判で使うため？
そもそも裁判して録音データとやらを出したってまず行政法で守られた行政には勝てない
アホちゃうかｗ
454(1): 名無しどんぶらこ 11/02(土)17:05 ID:ZJ5SQNlw0(2/2) AAS
2014年札幌で餓死した姉妹がいた。
札幌市に生活保護を３回求めたが、
家賃が数千円高いということで却下された、
姉は顎が外れるような激痛で死んだ、妹は餓死だった。
助けて下さという者を助けれなければ、公務員の存在価値はない。
455: 名無しどんぶらこ 11/02(土)17:15 ID:J7cS/bcP0(2/2) AAS
税金払わない奴は死ねが行政のスタンスだろ
456: 名無しどんぶらこ 11/02(土)17:16 ID:F/ry/QKh0(1) AAS
録音まで禁止とは意味が分からんね
録音されたら都合が悪い何かがあるのですか？と思ってしまう
457: 名無しどんぶらこ 11/02(土)19:18 ID:KL9iFpbW0(1) AAS
自浄作用が利かない役人をどうすんだよ
大臣の首を挿げ替えておしまいは全然責任とってないぞ
458: 名無しどんぶらこ 11/02(土)19:29 ID:IpH9YSXH0(1) AAS
>>454
それ家賃が高いんじゃなくて土地持ってただけな
459: 名無しどんぶらこ 11/02(土)19:59 ID:VyxiUrsY0(1) AAS
カスハラだの騒ぎだして店側が権力持ちだしたら
今度は店が気に入らない客をSNSで晒して笑いものにするようになってるのが面白いよな
結局どっち重視しても問題出てくるんだからな
460: 名無しどんぶらこ 11/02(土)20:05 ID:qdq6Z3YS0(1) AAS
>>2
そういうことではなくて、対応の一部始終を撮影して
自分の気に食わない対応のところだけキリトリアップする
キチガイSNSユーザーの対策だろ
461: 名無しどんぶらこ 11/02(土)20:09 ID:uTrPPSkV0(1) AAS
一部の切り取りバッシングってやられる方が圧倒的に不利だからな
内容や理由関係無しにメディア等で叩かれて一方的に非難される可能性がある
自分立ちを守るための録音よりも何も起こらないような録音禁止対策をする方が
結果的に行政の業務が上手く回るかもな
行政側に比があった時は、、、盛大に取り上げる必要あるかもだけど
462(1): 名無しどんぶらこ 11/02(土)22:55 ID:cNCPUOqr0(1/2) AAS
役所はほんと下っ端はクズみたいなんおるからなぁ。言葉とかはよ帰れ！みたいな態度とる人とか。
謝らないしな。
463: 名無しどんぶらこ 11/02(土)22:57 ID:cNCPUOqr0(2/2) AAS
>>36
だよな。それしかないわ。
464(1): 名無しどんぶらこ 11/03(日)08:11 ID:dDzQEsV60(1) AAS
>>462
部落枠のゴミがいるからな
465: 名無しどんぶらこ 11/04(月)00:39 ID:dPGVmwA20(1) AAS
闇バイトＺ戦士→老害→役人の三すくみ構造ほんま好き
466: 名無しどんぶらこ 11/04(月)11:57 ID:dMtViu0X0(1) AAS
>>169
頭悪そう
467: 名無しどんぶらこ 11/04(月)14:45 ID:D7xmMUtg0(1) AAS
>>447
にも、と書いてるだろ？
短い文章くらいキチンと読めよ
みっともない…
468: 名無しどんぶらこ 11/04(月)14:45 ID:c1stEJFg0(1) AAS
これ、ナマポの水際作戦の強化だろｗ
誰が考えた？ｗ
自民党の誰かだろうｗ
469: 名無しどんぶらこ 11/04(月)17:36 ID:9qMZ8BLI0(1) AAS
ナマポでやらかした地域が訴えられそうだからだろ
今まで嘘ついて11万から5～7万職員が勝手に抜いてたから
その会話を録音させないため
470: 名無しどんぶらこ 11/04(月)19:45 ID:gaGGhug60(1) AAS
カスタネット・ハラスメント？
471(1): 名無しどんぶらこ 11/04(月)19:56 ID:OJgAOEdU0(1/2) AAS
Googleの口コミに窓口対応悪い職員の名前晒したら警察に被害届出された
公益性がある、言論の自由だと反論して以降、音沙汰は無い
カキコもそのまま
最近、行数が傲慢過ぎる
472: 名無しどんぶらこ 11/04(月)19:56 ID:Z6xM8f740(1/2) AAS
窓口に行って会話するときに動画を撮影するとか異常だろ
473(1): 名無しどんぶらこ 11/04(月)19:57 ID:Z6xM8f740(2/2) AAS
>>471
もうあと一、二回やれば逮捕されるから試しにやってみるといいぞ
474: 名無しどんぶらこ 11/04(月)19:59 ID:OJgAOEdU0(2/2) AAS
>>473
冤罪仕立てあげられて不当逮捕されそうだから大人しくしてるわ
本庁や総務省行監センターに抗議はした
475: 名無しどんぶらこ 11/04(月)20:06 ID:4D58xFkP0(1) AAS
>>464
公務員と半官企業は昔から大体そんな性質だぞ
476: 名無しどんぶらこ 11/04(月)23:20 ID:Q1Z2a8fW0(1) AAS
馬鹿なんじゃないの？
全部録画、録音して証拠を残せよクソ共が
477: 名無しどんぶらこ 11/05(火)06:17 ID:FJeNC4LI0(1) AAS
>>171
録音するやつが難癖つけてるゴミや
ただの動画配信キチガイだからだろ
478: 名無しどんぶらこ 11/05(火)06:42 ID:YTkJlQvz0(1/2) AAS
スマホでの録音はこれで止められるかも知れないけど、本気で録音したい相手ならベン型使ってたり服のなかに忍ばせたりしそうだから脱がせて取り上げるなんて出来るかな？
479: 名無しどんぶらこ 11/05(火)06:48 ID:ZuEaGWyZ0(1/2) AAS
録音禁止を盾に生活保護申請をさせないんだろうな
裁判したら100%負けるだろうにアホ役人
480(1): 名無しどんぶらこ 11/05(火)06:49 ID:ZuEaGWyZ0(2/2) AAS
つーか職質してきた警察が撮影すんなって言うのおかしいよな
481: 名無しどんぶらこ 11/05(火)07:07 ID:YTkJlQvz0(2/2) AAS
そのうち一方的に決めた録音禁止のルールが有効かどうか裁判で争われそう
482: 名無しどんぶらこ 11/05(火)07:17 ID:jc10Vv5v0(1) AAS
>>480
氏名を知られたくないので警察手帳は見せないってレベルだな
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