[過去ﾛｸﾞ] カスハラ対策で「録音禁止」 広がる自治体の動きに懸念の声 [おっさん友の会★] (482ﾚｽ)
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365: 名無しどんぶらこ 11/01(金)04:06 ID:2HR7dBHQ0(1) AAS
禁じじる
どんな汁やねん
366(1): 名無しどんぶらこ 11/01(金)04:09 ID:DAIaT3Fx0(1) AAS
録画録音されても問題無いような言動行動をしようとは思は無いのかね
367: 名無しどんぶらこ 11/01(金)04:12 ID:HL8ey0v+0(1) AAS
>>1
ボイスレコーダーなんて持ち込んでもバレないしスマホでだって録音できんのにあほ？
368: 名無しどんぶらこ 11/01(金)04:46 ID:MBelaUDs0(1) AAS
裁判所に提出するならともかく
SNSに上げるって脅すのは恐喝だわな
369: 名無しどんぶらこ 11/01(金)05:23 ID:mrSWE4mB0(1/2) AAS
>>1
市役所の対応とか酷い事が多いからね
優しく対応すると突っぱねる、返事を拒む、嘘をつく、知らないふりをして追い返す
最終的に強く言うと黙る、対応を拒む
そもそもまともな対応を取ってない所が多いんじゃないか？
企業の対応に比べ月とスッポンなのに、歪められてもなぁ
元々、市民国民へのサービス窓口なんだからちゃんと勉強して対応できる様になってから正しいハラスメント認識をしてほしいよ
370: 名無しどんぶらこ 11/01(金)05:26 ID:3ZjIvLMI0(1) AAS
これは逆に職場でハラスメント激しくなるだろ！
大学とかなら教員が学生にカスハラとか言って録音禁止にするだろ！アカハラ対策とかどうすんだ？
録音が唯一のハラスメントに対する対抗手段だろ
371: 名無しどんぶらこ 11/01(金)05:29 ID:mrSWE4mB0(2/2) AAS
>>366
市役所側でしょ！
普通に対応するまでに数日かかるのはやめて欲しいよ
学校関係で特にイジメ対応は、職員の下手な対応でいつも叩かれてるよね
372: 名無しどんぶらこ 11/01(金)05:35 ID:jzRl1WNo0(1) AAS
まともな対応放棄宣言
373(1): 名無しどんぶらこ 11/01(金)05:40 ID:zZwrGE7c0(1) AAS
逆じゃねぇかな、むしろ撮影録音して
問題があれば通報すべきなんじゃねぇかな
それとも何か？常日頃から利用者に対して
役所側が表に出せない対応をしている自覚でもあるのか？
374: 名無しどんぶらこ 11/01(金)05:46 ID:SkjFO+Os0(1) AAS
来庁者による？職員はOKなのか
全面禁止にしないとおかしいだろ
375: 名無しどんぶらこ 11/01(金)05:47 ID:aODfyIPE0(1/2) AAS
>>49
それだよなぁ
自分たちに不利だから証拠隠しだろ
376: 名無しどんぶらこ 11/01(金)05:47 ID:rzDalGXs0(1) AAS
>>373
窓口の職員にとっては役所側が録画してようがプラスなんてないからな
客側に録音されて晒されたらすべて終わり
まともな対応してても叩かれる時は叩かれる
377: 名無しどんぶらこ 11/01(金)05:54 ID:aODfyIPE0(2/2) AAS
そもそもまともな対応してないから反感飼うんだろ
378: 名無しどんぶらこ 11/01(金)05:56 ID:1M4Gjc8b0(1/2) AAS
自治体側がやましいことしてんのかよw
379: 名無しどんぶらこ 11/01(金)06:03 ID:1M4Gjc8b0(2/2) AAS
庁舎内は防犯カメラあるから市民が暴れたら証拠になるだろ
つまり市民に対して横柄な態度やいい加減な対応してるのを撮られたくない後ろめたさがあるわけだ
実際多くの市民が職員の態度や言動に不快に感じることが多いのも事実だろ？
380: 名無しどんぶらこ 11/01(金)06:06 ID:NV+eDWf70(1) AAS
もう全部配信しようや
誰にみられても恥ずかしくない生活しよ
381: 名無しどんぶらこ 11/01(金)06:07 ID:jQQf45en0(1/3) AAS
録音禁止にしてるとこは
窓口がやらかしまくってキレてるんだろ
ナマポで無茶苦茶やってたとこみたいな
382: 名無しどんぶらこ 11/01(金)06:07 ID:xpeU4grw0(1) AAS
>>331
まったくその通りだね
383(1): 名無しどんぶらこ 11/01(金)06:08 ID:gXQ13PSZ0(1) AAS
多分、録音の切り取りをネットに拡散される事を心配してるんだろうけど、何かあったら全編を公開出来る様に、役者側でも録音しておけば良い。
仕事柄、様々なスーパーに電話する事があるけど、多くの企業が「なんちゃらかんちゃらで録音させて頂きます。」って事前に音声案内があるよ。
384: 名無しどんぶらこ 11/01(金)06:10 ID:jQQf45en0(2/3) AAS
やらかしまくってる自覚があるだけなんだろ
コネ入りのゴミも多いし大阪なんて刺青入ってる奴おるからな
385(1): 名無しどんぶらこ 11/01(金)06:37 ID:JTTV1mhz0(1) AAS
録音禁止なのに録音されるなら、職員がドラえもんのモノマネで応対して、客が録音してたら、著作権の侵害で客を提訴すればいい
386: 名無しどんぶらこ 11/01(金)07:00 ID:Vk6skkKn0(2/5) AAS
>>302
カーナビみたいなかんじだろ
387: 名無しどんぶらこ 11/01(金)07:08 ID:o2zQ+kLi0(2/2) AAS
そういや窓口委託のバイトとか障がい者枠で働いてる人多いから態度悪い人いるのは確かなんだよな…それで利用者も火がついてるとこある。
差別とかじゃなく身体障害者の人に当たると嫌な時が多かった
388: 警備員[Lv.3][新芽] [age] 11/01(金)07:19 ID:me/dG5SD0(1) AAS
役所に入る前に胸ポケットのスマホで録音開始しててもバレんやろ
389: 名無しどんぶらこ 11/01(金)07:20 ID:X5J6GfnG0(1) AAS
メディアがカスハラを唱えるわけはメディア批判をカスハラ扱いして経営陣の理念を押しつけたいから
390: 名無しどんぶらこ 11/01(金)07:29 ID:kXSsavr30(1) AAS
役所の窓口なんて今は外部委託なんじゃない？
391(1): 名無しどんぶらこ 11/01(金)07:34 ID:MzCuo9kc0(1) AAS
これ訴えられたら負けるやつだろ
録音を理由に行政のサービスを停止する権利なんてどこにあるんだ？
392: 名無しどんぶらこ 11/01(金)07:45 ID:2jcV1dZm0(1/3) AAS
公務員の常識は世間の非常識(w
393: 名無しどんぶらこ 11/01(金)07:53 ID:2jcV1dZm0(2/3) AAS
カスハラ対策がポリコレみたいなダメ人間の処世術になっちまった。
394(1): 警備員[Lv.14] 11/01(金)07:57 ID:0Y5EaqAC0(1) AAS
>>383
利用者に禁止してる話であって管理側は防犯カメラ設置してるんでは？
施設内のルール規定するのは管理者ですし
>>385
利用者に録音禁止掲示してる施設にて無断で録音してたら、それ止めるのやデータ削除要求は出来る
んで従わないなら退去要請も加わり、それにも応じないなら不退去と警察呼ぶ感じだったかと
>>391
省1
395: 名無しどんぶらこ 11/01(金)07:59 ID:jQQf45en0(3/3) AAS
むしろ双方録音しないから
生活保護の水際とか外人はスルー通過の無茶苦茶が起こるんだろ？
396(1): 名無しどんぶらこ 11/01(金)08:14 ID:wC7FARED0(1) AAS
録音禁止は難しいだろうな。
録音するのは許可するが、公開した場合は法的手段を取るというのが現実的か。
397: 名無しどんぶらこ 11/01(金)08:16 ID:Vk6skkKn0(3/5) AAS
>>324
栃木やら群馬やらはやっぱり毛奴の国だからな。首都圏になっても蝦夷まんまの土人脳なのよ
398: 名無しどんぶらこ 11/01(金)08:17 ID:2jcV1dZm0(3/3) AAS
破産者マップを作った件で、公報で知らせるのが目的だから勝手に拡散するなという言い分はまだ理解されていた
399: 名無しどんぶらこ 11/01(金)08:26 ID:Vk6skkKn0(4/5) AAS
>>305
で、その面倒みている連中の1人あたりの3倍勘定くらいで給料もらってんじゃん
400: 名無しどんぶらこ 11/01(金)08:27 ID:O90Tgr7H0(1) AAS
録音禁止って言われて従っちゃうのか。純粋というかなんというか。174,175の通りだよ。
401: 名無しどんぶらこ 11/01(金)08:28 ID:hGej4H9U0(1) AAS
政治の舞台だとそういう腹黒さも許容されるだろ？
402: 名無しどんぶらこ 11/01(金)08:46 ID:Vk6skkKn0(5/5) AAS
>>396
それこそ、藪蛇になるんじゃないのか。
公務員が公務でやってることに公務員のプライバシーはねえよ。
プライバシーの尊重されるのは市井の民の側やで。
裁判にもなって明らかになってみいな。録音撮影の禁止が禁止されるでよ
403: 名無しどんぶらこ 11/01(金)08:49 ID:kMaL6QZz0(1) AAS
aiでいいし
窓口
404(1): 名無しどんぶらこ 11/01(金)11:25 ID:9cM0lYPG0(1) AAS
さすがに撮影や録音の禁止はやり過ぎ
そもそも業務中の公務員には肖像権ないでしょ
見てる方ですら気分悪くなるような職員晒し動画がyoutubeにもあるから禁止したいのはわかるけど
405: 警備員[Lv.8][芽] 11/01(金)12:29 ID:sQPq2yuh0(1) AAS
ならスマホ通話状態にして向こうで通話内容録音アプリで録音してみらおう
406: 名無しどんぶらこ 11/01(金)13:29 ID:0(1) AAS
>>404
肖像権はあるだろ
なかったらお姉ちゃん撮り放題だ
公開する公益性が高ければ違法性が阻却されるだけで
407: 名無しどんぶらこ 11/01(金)14:37 ID:FT5h7XmB0(1) AAS
録画録音撮影禁止させるんなら役所の入口で裁判所みたいな持ち物検査しろや。
そしてスマホとかICレコーダーは預かりにして出るときに返却とかしないと意味ないんじゃね？
408: 名無しどんぶらこ 11/01(金)14:57 ID:l1/l0cKl0(1) AAS
>>2
だよな
問題があったら役所が提出するようなシステムにしとけや
409(1): 名無しどんぶらこ 11/01(金)15:02 ID:0CLpV2+K0(1) AAS
お互い録音で解決やん
410: 名無しどんぶらこ [ ] 11/01(金)15:22 ID:lDawIJ+f0(1) AAS
市はハラスメントしないの？どういう前提だよ
411: 警備員[Lv.5][新芽] 11/01(金)16:40 ID:/fU4Bpxq0(1) AAS
警察がどう判断するのか見ものだな
412(1): 名無しどんぶらこ 11/01(金)18:03 ID:6bJFOMsT0(1) AAS
というか録画録音禁止なんてできないだろ
そこいらにカメラあるが禁止なんてできないんだから
413: 名無しどんぶらこ 11/01(金)18:09 ID:au9w5PDW0(1) AAS
>>2
その録音は市民側には開示されないから意味ないよ
お店のやつもね
414: 名無しどんぶらこ 11/01(金)18:15 ID:jF9Fpe570(1) AAS
>>409
公平性を保つためには公にそうするしかないね
コッソリ録音してても別に問題あるわけじゃない
テクノロジーを使うほうが勝つ
415: 名無しどんぶらこ 11/01(金)18:18 ID:MVoH3Q3y0(1) AAS
ＳＮＳや動画サイトを規制すべきだな
416: 名無しどんぶらこ 11/01(金)18:34 ID:mWGUucU60(1) AAS
録音禁止はダメだろ
417: 名無しどんぶらこ 11/01(金)19:23 ID:Tixi5qaB0(1) AAS
録音したらダメなの？証拠を残されると困るの？
418: 名無しどんぶらこ 11/01(金)20:31 ID:pAH1702N0(1) AAS
マイナンバー施行以来税務署行くと必ず怒ってるおばちゃんとおっさんが居るｗ
ほんとみんな気が立ってる
商売人ぽいからどの人も口が達者ｗ
419(1): 名無しどんぶらこ 11/01(金)20:44 ID:aAWMDFeo0(1) AAS
カスハラ対策ならむしろ録音しろ
420(1): 名無しどんぶらこ 11/01(金)23:10 ID:h62eM/Do0(2/2) AAS
>>412
録音を禁止する法律は無い。よって録音しても全く問題ない。先方がそれを否定するのであれば、隠したうえで録音し、公明正大に行いたければ法曹同伴の上で録音すればいい。
役所の職員や警官等の木っ端役人など、法曹の前では赤子同然。
421: 名無しどんぶらこ [sagе] 11/01(金)23:12 ID:pDEVusBy0(1) AAS
>>419
正しい主張ならカスハラには含まれないよな？
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
422: 名無しどんぶらこ 11/01(金)23:54 ID:L+IWy3nq0(1) AAS
録音は合法だろ
423(2): 名無しどんぶらこ 11/02(土)00:02 ID:fTE0CgOx0(1/2) AAS
>>420
隠し撮りはともかく、管理者側の制止を振り切って録音するのは法曹関係者が同席していようと施設管理権を振りかざされた場合分が悪いのでは？
424(1): 名無しどんぶらこ [ ] 11/02(土)00:44 ID:PEPOYOgZ0(1) AAS
>>423
一方的な録音はいいの？その方が許されないと思うけど
425: 名無しどんぶらこ 11/02(土)00:59 ID:fTE0CgOx0(2/2) AAS
>>424
そこで174の判例。黙って録音してもばれないし、強引に身体検査するようならそれこそこちらの勝ち。
注意すべきは同じことは役所にも言えること。禁止しておきながら自分は無断録音することも案件の内容によってはあり得る。余程のケースだろうけど。
426(2): 名無しどんぶらこ 11/02(土)01:08 ID:t72MEkmv0(1) AAS
ん？普通カスハラ対策なら録音するんじゃね？
427: 名無しどんぶらこ 11/02(土)01:11 ID:grjUGiXz0(1) AAS
撮影禁止すると職員へのカスハラ防止に成る理由が分からない
428: 名無しどんぶらこ 11/02(土)01:22 ID:pNc3lUlo0(1/2) AAS
自分で録音されて困る事があるって言ってるやんw
こんな奴は盗聴録音したれwww
429: 名無しどんぶらこ 11/02(土)01:26 ID:xBKH5D0i0(1) AAS
規制規制規制しかせんなこいつら
430: 名無しどんぶらこ 11/02(土)01:33 ID:ndmNL8W00(1) AAS
映画にすれば規制できる
431: 警備員[Lv.7][新芽] 11/02(土)01:46 ID:4Ghygtz60(1) AAS
自治体職員がカスハラする側なのかな
432: 名無しどんぶらこ 11/02(土)01:53 ID:YTJV6h2m0(1) AAS
ナマポの水際とか外人に渡してるの撮影されるからだろ
公務員なのに勝手なことして法律守ってない犯罪者がいるから
433: 名無しどんぶらこ ころころ 11/02(土)02:36 ID:dnIBaMaq0(1) AAS
マスコミみたいにクレーマーが有利な部分だけ切り取って晒すこともあり得るしね
そうしてネットに拡散されたら対応に割く労力と、被害にあった職員の精神的苦痛からの復帰は難しい
434: 名無しどんぶらこ 11/02(土)04:15 ID:W33S426g0(1) AAS
役所は市民とトラブルおこした職員をすぐ異動させ違う奴を窓口におき有耶無耶にするから絶対に録音は必要だボケ
435: 名無しどんぶらこ 11/02(土)05:42 ID:bsa/eihL0(1/3) AAS
公務員の事なんか知らんわ
こっちはお前らを選んで利用しているわけじゃない
民間と違うんだから甘えるな
お前ら、甘やかすとどこまでも付け上がるからな
公務中は肖像権もないのにふざけんなよ
聖職者とか教師を奉り崇めた結果、子供への性犯罪や暴力と極めて卑劣で悪質な犯罪を多発させただろ
公務員は徹底的に監視して叩いて叩いて真面目に働かせないといけない
436: 名無しどんぶらこ 11/02(土)06:43 ID:UY3pVstL0(1/2) AAS
>>426
施設利用者に録画や録音禁止としてる話であって、別に施設管理者側も禁止とはしてないかと
流石にこのルール設定したので施設内の防犯カメラ撤去とかする訳無いですし
まあ録画や録音をネット公開する利用者側が、周囲の無関係な人のプライバシーや肖像権に配慮する保障は無いかんね
公務員にしても肖像権無いという法や判例自体は未だに無い筈で、担当者は問題視されないとしても他の職員も撮るのはねぇ
437: 名無しどんぶらこ 11/02(土)06:59 ID:OVgUdJwq0(1) AAS
>>426
カスハラ対策で録音禁止にしているのは来庁者側
自分達は録音するだろ
438: 名無しどんぶらこ 11/02(土)10:15 ID:vSnXMZ0c0(1/2) AAS
>>394
私的な場ならどんなルールでも構いやしないが、役所は私的な場ではでないでしょう。
役場は公機関だよ。そこに勤務している連中の勝手が認められる場ねえじゃん。
439(1): 名無しどんぶらこ 11/02(土)10:20 ID:vSnXMZ0c0(2/2) AAS
>>423
公機関が施設管理権を振りかざすなら相応の合理性が必要なんだが
440: !dongri 11/02(土)11:14 ID:PhDvtPDM0(1) AAS
>>2
その録音はいざという時に開示されない
441(1): 名無しどんぶらこ 11/02(土)12:15 ID:UDix7w2o0(1) AAS
職員を守る為にも率先して録画したらいいと思うのに変なの
442: 警備員[Lv.39] 11/02(土)12:26 ID:9CW2x5Or0(1) AAS
メーカーに電話で問い合わせた時、自動音声で「この通話はサービス向上の為録音させていただきます」って流れるから
そういう貼り紙すればいいんじゃね？
443: 名無しどんぶらこ 11/02(土)15:33 ID:nZkGFA2P0(1) AAS
役人のはカスハラじゃありません
権力の横暴です
444(1): 名無しどんぶらこ 11/02(土)15:50 ID:UY3pVstL0(2/2) AAS
>>439
”各市が禁止理由として挙げるのが、対応する職員や居合わせた来庁者のプライバシーや肖像権の保護など。”
んだから認められ得る理由を根拠にしてるかと
まあ私が施設管理者による録画録音禁止ルールが無効という判例の存在知らないだけかもですが
つーか 記録を止めデータ消すよう要請→従わないなら退去要請→それも従わないなら不退去として警察呼ぶ って流れ位でしか処罰できない話なんですよね
施設内で録音禁止とルール出来はしても、それ根拠に処罰出来る訳では無い そもそも秘密録音自体が違法扱いはまずされませんし
つまり施設側が気づけなければ記録止める要請が出来ませんので、こっそり記録する人達をどうこうは出来ないでしょうて
省1
445: 名無しどんぶらこ 11/02(土)15:54 ID:RLhNfwRZ0(1) AAS
録音禁止でだれが守られるのかな
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