[過去ﾛｸﾞ] 【戦車】イスラエルもついに戦車供与？ 独自のガラパゴス「メルカバ」はウクライナで戦えるのか [ごまカンパチ★] (258ﾚｽ)
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159(2): ウィズコロナの名無しさん 2023/06/22(木)23:32 ID:EYu+x01v0(1) AAS
>>12
> デカくてフロントエンジンは現代の砲弾に対して装甲にはならない（むしろ被害拡大）
｢現代の砲弾｣ってのはなにを指してるの？
APFSDSだったら装甲＋あのエンジンを貫徹するのは無理だし、被害拡大ってのも具体的に教えてくれ。
160: ウィズコロナの名無しさん 2023/06/22(木)23:34 ID:w/6mIAog0(2/2) AAS
>>127
湿った気候や雪で思わぬトラブルが出そうなのが心配
161(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/06/22(木)23:40 ID:x6tasvf70(3/3) AAS
>>159
このエンジンブロック抜くのは無理だわな
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
162(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/06/22(木)23:45 ID:nBrcr7wO0(8/8) AAS
>>159
いやAPFSDS弾ならエンジンはほぼ防御材の役目果たさないだろ
対戦車ミサイルなんかには有効だろうけど
163(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/06/22(木)23:50 ID:mgFLkJnP0(1) AAS
>>21
だがドネツクじゃ新型が投入されたらしい。
164(2): ウィズコロナの名無しさん 2023/06/23(金)00:04 ID:87rs7Rvf0(1/2) AAS
>>162
タングステン弾芯で好条件が揃えば1000mmのRHAを抜ける能力はあるけど、前面装甲＋エンジンでは侵徹体は乗員を加害するほどの威力を保持出来ない可能性が高いと言われてる。
165: ウィズコロナの名無しさん 2023/06/23(金)00:04 ID:nEFodMRG0(1/2) AAS
>>161
う～ん
エンジンなんて装甲として捕らえるともろい物だぞ
前面の装甲を貫通してきた砲弾ならその余力でエンジンは打ち抜くだろ
まあ装甲を貫通する時に砲弾が熱で火炎のようになって内部を焼き尽くすタイプの弾なら有効な遮蔽にはなりそうだが
166: ウィズコロナの名無しさん 2023/06/23(金)00:09 ID:do+wpYEp0(1) AAS
性能はともかく見た目は全戦車中一番カッコいいと思う メルカバ
167: ウィズコロナの名無しさん 2023/06/23(金)00:19 ID:KQA0Xdzp0(1) AAS
メガテン4のラスボス
168(2): ウィズコロナの名無しさん 2023/06/23(金)00:19 ID:TpAHO6Sg0(1/3) AAS
>>155
戦車の駆動方式は、理論的には前輪駆動の方が良いらしい、後輪駆動の方がキャタが外れやすいんだってさ
後輪駆動の方がバワーパックとかレイアウト的にコンパクトにできるので世界的に採用されているだけだよ
メルカバのレイアウトは、砲に俯角をかけ難いのと操縦手の視界が取りにくいのが欠点なんだって
しかしあのハッチは戦車兵達に取って憧れだろうな、
169: ウィズコロナの名無しさん 2023/06/23(金)00:23 ID:nEFodMRG0(2/2) AAS
>>168
>後輪駆動の方がキャタが外れやすいんだってさ
へえ～
170(2): ウィズコロナの名無しさん 2023/06/23(金)00:26 ID:TpAHO6Sg0(2/3) AAS
>>164
エンジンの無い戦車の方が殺られやすいだろ、メルカバだって後方エンジンと同じ厚さの前面装甲にすれば良いだけよ
むしろ重量配分からメルカバの方が分厚くできるんだよ
戦車は長砲身と分厚い前面装甲で 前部の転輪に荷重が掛かり過ぎるのが問題になってからね
171(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/06/23(金)00:28 ID:87rs7Rvf0(2/2) AAS
>>170
アンカー間違ってない？
172: ウィズコロナの名無しさん 2023/06/23(金)00:34 ID:TpAHO6Sg0(3/3) AAS
>>171
ちょっとズレただけや(^_^.)
あのハッチはええど、砲弾の積込みは楽だし、トイレ休憩も安全だし、怪我人は積めるし
173: ウィズコロナの名無しさん 2023/06/23(金)00:36 ID:kMXH/LUp0(1) AAS
まだ終結しないのすごいよね
174(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/06/23(金)00:37 ID:5cOzFxoq0(1) AAS
>>164
エンジンなんてただの鉄とアルミだろ
装甲板と比べると硬度が全然違う
175: ウィズコロナの名無しさん 2023/06/23(金)01:04 ID:lGyeQE7y0(1) AAS
>>174
そんなのわかった上で書いてる。
176: ウィズコロナの名無しさん 2023/06/23(金)01:06 ID:q4e+ceY+0(1) AAS
恒星間兵器
177: ウィズコロナの名無しさん 2023/06/23(金)01:13 ID:mpumLLI70(1/2) AAS
運動エネルギー弾に対して前方エンジンはデメリットしかない
貫通されたときに車内に飛散する破片が多くなったとの実験結果もある
イスラエルが採用してる理由は化学エネルギー弾対策だからな
178: ウィズコロナの名無しさん 2023/06/23(金)01:48 ID:mUDA68/b0(1) AAS
MBTの前面装甲にHEAT撃ち込む軍なんてないだろ
179: ウィズコロナの名無しさん 2023/06/23(金)01:53 ID:mpumLLI70(2/2) AAS
イスラエルはATM恐怖症
テロゲリラ相手
周辺の正規軍も三流
180: ウィズコロナの名無しさん 2023/06/23(金)01:59 ID:Vv2kF4QU0(1) AAS
>>168
>しかしあのハッチは戦車兵達に取って憧れだろうな、
家で言えば裏口のようなもので
玄関しか無い家に比べると便利だしなあ
181: ウィズコロナの名無しさん 2023/06/23(金)02:37 ID:c6QwN83M0(1) AAS
世界のガラパゴス兵器の在庫処分セールみたくなってるな
182: ウィズコロナの名無しさん 2023/06/23(金)02:44 ID:IZqOwdJJ0(1) AAS
世界中の戦車集めてガルパンかよｗｗｗｗ
183: ウィズコロナの名無しさん 2023/06/23(金)02:48 ID:7KxQ0a6k0(1) AAS
メルガバ向きの戦場ではないと思う
184: ウィズコロナの名無しさん 2023/06/23(金)04:19 ID:AdrTXLQm0(1) AAS
これって無償供与なんだよな
185: ウィズコロナの名無しさん 2023/06/23(金)05:02 ID:KiayIuRq0(1) AAS
ロシアイランがイチャイチャしてることへのお返し。
186: ウィズコロナの名無しさん 2023/06/23(金)18:55 ID:02ZNxcDH0(1) AAS
ここまで徹頭徹尾馬鹿のサンプルスレだったな
イスラエルがウクライナにくれてやるものなど無い
むしろイスラエル首相がウクライナと欧米への立腹を表明している
「てめーらの渡した兵器が流出してイスラエルに向けられてるんですけど？」とな
187: ウィズコロナの名無しさん 2023/06/23(金)20:56 ID:CFXHAEOO0(1) AAS
結局イスラエルは供与しないの？
188: ウィズコロナの名無しさん 2023/06/24(土)04:20 ID:RDXjAVJK0(1/5) AAS
イスラエルは供与しないって首相が言ってる
その理由の一つが、供与した武器が闇市場に流れてて、
イラン等のイスラエルの敵国に流れてる危険性が現実に有るから
189: ウィズコロナの名無しさん 2023/06/24(土)04:24 ID:RDXjAVJK0(2/5) AAS
実際、フランスが供与したカエサル自走砲がロシア企業に横流しされた事件も有って、
この時は、当事者のロシア企業がネットでフランス政府に対して嫌味でお礼を言う一幕まであった
190(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/06/24(土)04:32 ID:RDXjAVJK0(3/5) AAS
まあ、横流しは理由の一つで、最大の理由はロシアを敵に回すと、
イスラエル軍がシリア等で危険にさらされるというのがある
ロシアは今でもシリア政府の要請で大規模な部隊派遣してて、
イスラエルのシリアへの武力干渉を実力で排除できる状態に有る
現状は、両国は互いに中立を保ってるから小康状態だが、
イスラエルが宇に軍事支援をしたら普通に敵対する
サウジとイランの劇的な和解等で中東諸国が反イスラエルでまとまりつつ有る中、
省2
191: ウィズコロナの名無しさん [sag] 2023/06/24(土)04:34 ID:fpcDVXfz0(1/2) AAS
ウクライナ軍高官、マフィア一族、ウクライナ国家機関がウクライナ製武器の密輸に関与している。
この件に関しては、最近イスラエルでスキャンダルが勃発した。西側諸国がウクライナに供給した対戦車兵器が、イスラエルとの国境にいる人々の手に渡った、とネタニヤフ首相は述べた。以前、テルアビブはウクライナ戦線に退役したメルカバ戦車数百両を送ろうとした。
「ウクライナに供与した兵器システムは、イランの手に渡る可能性があるため、我々に対して使用される可能性がある」。
首相はこれがテルアビブがキエフへの軍事援助を控える理由のひとつだと述べた。イスラエル国境の向こう側でメルカボを見ることは、テルアビブとエルサレムは明らかに望んでいない。
これに先立ち、海外メディアは西側諸国がウクライナ軍に供給される武器の闇市場を把握していると報じた。米国のジャベリンやスウェーデンのNLAWなどの武器がシリアの戦闘員の手に渡っている様子を映したビデオが公開された。
192: ウィズコロナの名無しさん 2023/06/24(土)04:39 ID:fpcDVXfz0(2/2) AAS
ネタニヤフ首相は、ウクライナへのメルカバ戦車の供給や第三国経由での再輸出から技術的に遠ざかり、イスラエルはロシアと特別な関係にあり、ウクライナからの兵器はイスラエル国境付近の親イラン派の武装にすでに登場していると述べた。要するに、バイデン政権からの明らかな圧力にもかかわらず、彼は地元の問題に焦点を移したのである。
実際、イスラエルがウクライナに大量の武器を供給する主な抑止力は、ロシアからイランへの高度な防空・ミサイル技術の供給の脅威である。そのため、イスラエルからウクライナへの大量の装備品の納入も、ロシアからイランへの高度防空システムの納入も見られないのである。
193: ウィズコロナの名無しさん 2023/06/24(土)07:08 ID:iDTSuBJc0(1) AAS
イスラエルの戦車1台でM1A1エイブラムス10台を同時に相手できる。
194: ウィズコロナの名無しさん 2023/06/24(土)09:16 ID:+hXdAkjT0(1) AAS
トルコももイランもイスラエルもすさまじく狡猾な連中。そうでなければ
中東では生きて行かれない。この連中がウクライナを巡って駆け引きをしている
ところへ間抜けメガネが飛び込もうとしてるのは、身の程知らずもいいところ。
195: ウィズコロナの名無しさん 2023/06/24(土)09:53 ID:RDXjAVJK0(4/5) AAS
ウクライナを駆け引きの材料にしてるのはトルコだな
NATO加盟国の立場を利用して関係国に外交で色々と譲歩させとる
イランは元から反米親露だし、今回の紛争でもロシアとの関係を深めとる
イスラエルは、中東諸国が中露主導で融和路線で上手くまとまり始めたから、
自国防衛に必死な状況で、紛争に深入りする余裕なんて全く無い
反露的な対応は、イランとロシアの同盟強化につながって死活問題になる
イスラエルは中東唯一の核保有国のアドバンテージを失うイランの核武装を恐れてるが、
省1
196: ウィズコロナの名無しさん 2023/06/24(土)10:01 ID:KiHssaN40(1) AAS
こちらブルペンでは
61式の整備が始まりました
うしろでは10式コーチが見守ってます
197: ウィズコロナの名無しさん 2023/06/24(土)10:07 ID:6IjtKeLF0(1) AAS
>>21
とっくにガングリフォンの時代が過ぎたのだな
マグドネルダグラス三菱とか実現しなかった
198(3): ウィズコロナの名無しさん 2023/06/24(土)10:17 ID:ljdIitsv0(1) AAS
戦車の見本市みたいになってきたな
でもメルカバって砂漠戦につえーんじゃないの？
日本も10式送ってやれよ
そして市街戦で使え
199: ウィズコロナの名無しさん 2023/06/24(土)10:25 ID:p7niEJ9Z0(1) AAS
>>9
センチュリオンだと思ってた
200(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/06/24(土)12:01 ID:JTeMQjNm0(1) AAS
10式なんてウクライナ戦線じゃ軽戦車扱いなのでは？
201: ウィズコロナの名無しさん 2023/06/24(土)12:08 ID:PfECbQ/u0(1) AAS
日本は湾岸戦争の頃政府が舗装した道しか行けないような救急車を提供した事あったよな
202(2): ウィズコロナの名無しさん 2023/06/24(土)12:37 ID:8n03jhQi0(1/2) AAS
>>190
アラブが反イスラエルでまとまりつつあるというよりはイスラエル＋欧米対イランの戦争に俺たちを巻き込むなって感じだと
思うぞ。バイデンは初の中東訪問でトランプ時代から始めたアブラハム合意を強化してアラブ湾岸諸国をイスラエルの盾に利用
しようとしたが、湾岸諸国は＋エジプトはそれを実質拒否。
アフガニスタンからの米撤退も目撃して、欧米がアラブの防衛のために血を流してまでイラン相手に戦ってくれる事はないと
確信したんだろう。で、アラブは保険目的でイランに接近。イランへの投資等経済的支援なんてのもイランにとってアラブ
湾岸諸国との友好関係維持は重要と思わせるためだろ。
省2
203(2): ウィズコロナの名無しさん 2023/06/24(土)13:29 ID:RDXjAVJK0(5/5) AAS
>>202
イランがサウジと国交回復したことの意味はずっと重いよ
シリアのアラブ連名への復帰も同様に重い
中東諸国はイスラエルがアブラハム合意の重要事項の不履行に不快感も示しとる
204: ウィズコロナの名無しさん 2023/06/24(土)13:34 ID:IFqDBJAU0(1) AAS
>>203
ところでその正常化ってどうなったの？
正常化することに合意しましたってニュースしかないんだが
205: ウィズコロナの名無しさん 2023/06/24(土)13:42 ID:Uis5FodU0(1) AAS
>>200
×軽戦車
〇兵員輸送車
206: ウィズコロナの名無しさん 2023/06/24(土)14:04 ID:8n03jhQi0(2/2) AAS
>>203
その重さは湾岸アラブ諸国が自分たちの安全保障は欧米に頼らず自分たちで確立するという方向に動き始めたって点と中国要素じゃないかい。
シリアについてはアラブ連盟がアサド政権取込みに動いたという理由でEUがアラブ連盟との協議を延期した事に対し
エジプトが反発なんてニュースが流れた。
アラブ側にとっては内戦で地域内に数百万人の難民が発生しアサドの力の及ばない地域で麻薬組織が活発化して
まるで中米が中東に引っ越してきたみたいな感じになり始めたので近隣国の不安定化は決して望ましい事では
ないという事を実感し端めたんじゃないか。
省1
207: ウィズコロナの名無しさん 2023/06/24(土)14:44 ID:85M8B/zg0(1/2) AAS
ｶﾞﾊﾞｶﾞﾊﾞ
208: ウィズコロナの名無しさん 2023/06/24(土)14:44 ID:85M8B/zg0(2/2) AAS
ｱｲｱﾝﾄﾞｰﾑあげなさい
209: ウィズコロナの名無しさん 2023/06/24(土)17:29 ID:avOchcAy0(1) AAS
次期戦車のためのテストやな
相手は本国と同じくロシア製だし
210: ウィズコロナの名無しさん 2023/06/24(土)17:35 ID:mi4Ab62n0(1) AAS
横の装甲厚そうと思ったら弱いんか
211: ウィズコロナの名無しさん 2023/06/24(土)22:39 ID:HGoTLReQ0(1) AAS
硬ければ強い
212: ウィズコロナの名無しさん 2023/06/25(日)07:49 ID:mwFrOIsp0(1/2) AAS
>>48
一方日本の公共放送
外部ﾘﾝｸ:www.sankei.com
213: ウィズコロナの名無しさん 2023/06/25(日)07:51 ID:rkBGYxfZ0(1/2) AAS
レオパルトですら既にたいはんが
214: ウィズコロナの名無しさん 2023/06/25(日)07:52 ID:XnIN0V7l0(1) AAS
戦えるかどうか試すのであって
戦えるかどうか聞くのは野暮
215(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/06/25(日)07:53 ID:rkBGYxfZ0(2/2) AAS
レオパルトですら大半が破壊されてるのにメルカリだかアルカパだか知らんがそんなもの糞の役にも立たたん
216: ウィズコロナの名無しさん 2023/06/25(日)07:56 ID:mwFrOIsp0(2/2) AAS
>>170
前部装甲が厳重だとエンジンの整備が難しくなるという
217: ウィズコロナの名無しさん 2023/06/25(日)08:00 ID:w73CV0fo0(1) AAS
>>202
米国は、軍事について、親米アラブの上にイスラエルを置こうとしている。
サウジはその発想に激怒していて、米国との外交レベルを露骨に下げている。
218: ウィズコロナの名無しさん 2023/06/25(日)15:09 ID:RVId1/JO0(1) AAS
でも、そうは言うけどお前らってど低脳のタワケの猿じゃん
↓
219: ウィズコロナの名無しさん 2023/06/25(日)15:12 ID:G0Jj2fXW0(1) AAS
どっちかというと砂漠向きじゃないの？
220: ウィズコロナの名無しさん 2023/06/25(日)15:17 ID:NvOQKrGP0(1) AAS
イスラエルも独自の戦車持ってるんだね
221: ウィズコロナの名無しさん 2023/06/25(日)15:23 ID:Fil1Iw2T0(1) AAS
ペルー「じゃあうちもアルパカ送るわ」
222: ウィズコロナの名無しさん 2023/06/25(日)15:44 ID:M123VR1o0(1) AAS
日本も軽自動車とベータマックスとガラケー送ろうぜ
223: ウィズコロナの名無しさん 2023/06/25(日)16:34 ID:bfMyedlt0(1) AAS
>>163
「狙われています！身動きがとれません！」「柏木ぃいいい～！」
224: ウィズコロナの名無しさん 2023/06/25(日)20:26 ID:qdmQ28bp0(1) AAS
>>198
サスペンションが独立して上下するってのが自慢の
族車みたいなやつだろ
役に立つかよｗｗｗ
225: ウィズコロナの名無しさん 2023/06/25(日)20:32 ID:RCxCD+OT0(1) AAS
メルカバとは…
「神の玉座と、思索や、そこから導かれる答え、幻などの複合物をさす名称。」
イスラエルによるとヤーウェの椅子は戦車！思索も戦車！導き出される答えも戦車！幻などの複合物も戦車！
226: ウィズコロナの名無しさん 2023/06/25(日)20:33 ID:sbHpwEx80(1) AAS
ポーランドって冷戦中からイスラエルと独自のネットワーク持ってたらしいね
共産圏の情報はポーランド→イスラエル→アメリカのルートが多かったとか
227: ウィズコロナの名無しさん 2023/06/26(月)04:23 ID:Lx0410C+0(1/2) AAS
でもそうは言うけど
お前ってど低脳の猿じゃん
↓
228: ウィズコロナの名無しさん 2023/06/26(月)06:25 ID:nPRSMPoL0(1) AAS
俺って哺乳類というにも烏滸がましい程の単細胞生物にも劣る脳なしだからな……
229: ウィズコロナの名無しさん 2023/06/26(月)06:33 ID:rU0GPBvb0(1/6) AAS
てか、イスラエル人以外にヘブライ語理解できんの？(´・ω・｀)
230(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/06/26(月)06:35 ID:rU0GPBvb0(2/6) AAS
最近の戦車はなんでもモニターに表示だし、照準から運転まで全部電子化されてる訳で
言語の壁って凄い大事なんだよね(´・ω・｀)
それでロシア語しか読めないウクライナ軍が西側の英語兵器使いこなせなくてボロボロな訳で
231(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/06/26(月)06:39 ID:e+UzNsfi0(1/4) AAS
>>230
ヘブライ語のマニュアルを読めと言われたら無理だし、だから教官を招聘するか養成する必要があるんだが
教官が確保できてるなら、あとはヘブライ語のモニター表示やボタンの表示を覚えるだけでいい
一週間もあれば俺もお前もヘブライ語しか書かれてない戦車を自在に動かせるよ
232: ウィズコロナの名無しさん 2023/06/26(月)06:53 ID:7MsVkwLP0(1) AAS
メルカバは後部のハッチから低い姿勢で砲弾や補給品や戦闘員の補充ができる点は優れてるんじゃないかな
233: ウィズコロナの名無しさん 2023/06/26(月)06:55 ID:e+UzNsfi0(2/4) AAS
>>215
供与されるメルカバのうちMK3型は砲塔側面に全面に渡って分厚い複合装甲を備えてて
トップアタック対策に上面にもモジュール装甲を備えてる
ATGMの脅威度が高いウクライナの環境だとレオ2よりも生存性で有利があると思う
同時に供与されるMK2はスペースドアーマーのみでレオ2に劣るけど、こちらも側面防御を重視してる
234: ウィズコロナの名無しさん [Sage] 2023/06/26(月)07:02 ID:BiTSjgqU0(1) AAS
戦車対戦車というケースより戦車対歩兵、対戦車ミサイル対戦車の用なケースの方が圧倒的に多そうだ。
そうなると歩兵戦車の末裔みたいなメルカバの方が正解なのかもしれない気がしてきた。
235: ウィズコロナの名無しさん 2023/06/26(月)07:08 ID:e+UzNsfi0(3/4) AAS
>>198
メルカバ系列は四方八方からRPGとかATGMとか撃たれても耐えられることを目指して側面防御力を重視し
その結果MK4に至っては65トンと鈍重になったが市街戦には強い
ウクライナみたいにATGMやドローンが跋扈する環境でも他の戦車よりはマシだろう
対して10式は、メディアのいう市街戦重視なんて大嘘で
運用思想は74式の頃から変わらず、敵の機甲部隊を正面から待ち伏せすることを重視してる
側面防御力が限定的なのはもちろんのこと、とにかく敵を真正面に捉えることを前提にしてるんで
省2
236: ウィズコロナの名無しさん 2023/06/26(月)07:10 ID:e+UzNsfi0(4/4) AAS
>>198
すまん
MK3に至っては63トンの間違い
237: ウィズコロナの名無しさん 2023/06/26(月)07:11 ID:EUyyO4S30(1) AAS
兵器は戦場との相性があるから使ってみないと判断できんだろ
238: ウィズコロナの名無しさん 2023/06/26(月)07:15 ID:rU0GPBvb0(3/6) AAS
>>231
いや、あの原始文字覚えるのに1年は掛かりそう
脳が即座に反応するまでは10年は掛かる
戦場では致命的
239: ウィズコロナの名無しさん 2023/06/26(月)08:03 ID:ryuYpu6t0(1) AAS
日本人殺し背乗り朝鮮が多数いる愛媛県上島町
0897 77 2500
0897 75 2500
下弓削に多数
イワキテック山本新一のじいさんも背乗り朝鮮
弓削商船レ、イ、プ伝説の
林こ、う、じは違う地域
省43
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