[過去ﾛｸﾞ] 【愛知】名古屋城「差別の象徴になるかも」 市の対応、市議会で批判相次ぐ ★5 [ぐれ★] (1002ﾚｽ)
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333(2): 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日)01:00 ID:iUkBJ+LZ0(8/34) AAS
>>310-312
もう名古屋市が認めてるアンケート結果なのにいつまで嘘だといい続けるつもりだよ2割のノイズが
名古屋市にクレームの電話掛けまくってそうなやつらだな
いくら「このアンケート結果は嘘だ」と風説を流布しまくってももう無理だから諦めろ
334: 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日)01:01 ID:9Ts9XhKw0(1/25) AAS
もうエレベータ反対派は差別されて殺されればいいじゃん
差別が好きなんだろ
335: 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日)01:02 ID:ZWJZ6Sw80(1) AAS
なんで復元なのに、バリアフリーなんだよ！！ でしかないけど、
名古屋城が立派になったらムカツクんで、コンクリート製の公衆便所みたいな天守閣で満足してろ、カス
336(1): 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日)01:02 ID:YnDy8LXn0(3/16) AAS
>>328
いや、解決しちまうと困るからストレッチャー型車椅子という需要がないものを持ち出して
市側の妥協策を一蹴した
本当の目的は河村市長を引責辞任させたいだけだからね
337: 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日)01:03 ID:msaq29OA0(1) AAS
支持者が担いで登らせてあげればいい
エレベーターの力を借りないと自分では登れないんだから同じことだ
338(1): 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日)01:03 ID:XWGqh3M30(2/5) AAS
500億も税金使うんだからエレベーターくらいつけて観光施設として元をとらなきゃ
339: 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日)01:03 ID:lhKPrroy0(1) AAS
>>7
それ
340(1): 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日)01:03 ID:6VNnTBSi0(1/6) AAS
今から400年後の世界・・・
【現代的な工法で作った名古屋城】
「これは令和の時代に作られた『城』という建物です。その頃は懐古主義的な思想が有って更に古い時代の建物を模したようです」
【完全木造復元で城を建てた場合（パターン1）】
「これは令和の時代に作られた『城』という建物です。その頃は懐古主義的な思想が有って更に古い時代の建物を模したようです」
【完全木造復元で城を建てた場合（パターン2）】
「ここには令和の時代に作られた『城』という建物がありました。2xxx年に起きた大地震で崩落し今はその跡が見られます」
省1
341: 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日)01:04 ID:txigT1XN0(6/11) AAS
>>338
なるほど、エレベーター使用量とればいいのか
342: 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日)01:04 ID:q/2m/iP30(6/13) AAS
>>324
下についてはそれでOK
343(1): 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日)01:05 ID:9Ts9XhKw0(2/25) AAS
>>336
そもそも今大型エレベーター付いてんのに劣化させるのは何だよって言われるの当たり前
誰も求めてねー河村のオナニーに異様に肩入れするのは金もらってるの？
344(1): 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日)01:05 ID:A8aHqwYQ0(9/12) AAS
>>333
割合が問題点 政治の党派の確執や宗教 健常者と障がい者の割り合いは？
345: 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日)01:05 ID:XWGqh3M30(3/5) AAS
障害者障害者って言うけど客は外国の年寄りなんだからエレベーターくらいつけて当たり前だ
346(1): 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日)01:07 ID:q/2m/iP30(7/13) AAS
>>333
つき出すと止まらず重ねていく
ウソ
ウソ
そして
ウソ
(笑)
347(1): 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日)01:07 ID:k5RYfjJ00(2/33) AAS
>>309
熊本城は震災で破損した後にエレベーターやらつける改造なんだが。
その理屈だと名古屋城も震災で破損したら木造に改造していい筈だよな
348(2): 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日)01:07 ID:muiQv/Gy0(4/11) AAS
木造復元とかそもそも誰が求めてるんだって話。
賛成してた市民や県民も、利便性が変わらない前提だったんだろ？
大金かけて不便にして今更木造で復元とか自己満足も甚だしい。
どうせ復元したって姫路城と違って偽物って言われるだけだ。
349(2): 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日)01:07 ID:jWZJQRk50(22/62) AAS
>>340
今から四百年後なんかまだ普通に城だよw
だいたい今から四百年前ってまだ江戸時代で城が現役だわw
350: 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日)01:08 ID:iUkBJ+LZ0(9/34) AAS
市議会でも党関係なく議員から「アンケート結果とお前らの読みと行動が全然違うじゃねーか」って担当部署が吊し上げられてる。
2割のノイズに騙されて気の毒に
351: 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日)01:09 ID:A8aHqwYQ0(10/12) AAS
本丸御殿復元したから 城も木造で復元しよう
352(2): 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日)01:10 ID:6VNnTBSi0(2/6) AAS
>>349
城という概念が失われているという話ではなく
観光客や文化の勉強する人に教える場合ね
復元だろうが別のやり方で作ろうが後の世では令和に作られた建物という認識にしかならんよｗ
353: 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日)01:10 ID:vtwH0PI90(1) AAS
>>1
心配するな
もうなってる
いらんとこで名前売ったな
354: 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日)01:10 ID:txigT1XN0(7/11) AAS
木造ビルでも木をそのまま使ってると思ってる脳みそが時代遅れのままのやつもいるからな
あれどうにかならんのかねw
355(1): 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日)01:10 ID:k5RYfjJ00(3/33) AAS
この様子だと安土城が建てられても間違いなくエレベーター付きだな
356: 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日)01:11 ID:orbIu6o80(1) AAS
むしろ木造でEVを設置した方がかえって世界中から脚光を浴びるんじゃないの
357: 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日)01:11 ID:YnDy8LXn0(4/16) AAS
>>343
コイツラいまの名古屋城に毎年登ってるんだろうか？
外出するにしてもいくらでも車椅子で行ける場所はあるし
飯を食ったりするほうが楽しいだろ
358(1): 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日)01:11 ID:iUkBJ+LZ0(10/34) AAS
>>344
ハァ？
>>346
実感こもってるな。お前のやってることだから。もういいからなお前
359(2): 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日)01:11 ID:jWZJQRk50(23/62) AAS
>>347
震災で破損しただけで一旦今の復元天守を潰して立て直しじゃないよなw
名古屋城が震災で破損したとして、木造で立て直しなら一旦今の天守潰してからだろ？
木造に改造って、意味わからんねw
360(1): 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日)01:11 ID:muiQv/Gy0(5/11) AAS
>>349
江戸時代初期に少なく見積もって400〜500程度はあった天主で
400年後に残ったのは10程度だけだけどな。
361: 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日)01:11 ID:XWGqh3M30(4/5) AAS
本気でレプリカ作るなら非常口灯も洋式便所もつけないで立ち入り禁止にしろよ
近所の竪穴式住居跡の復元はそうなってるよ
362: 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日)01:12 ID:SXD1mVAD0(1) AAS
電動車椅子が乗れるエレベーターの設置を認めさせられなさそうだから
差別のレッテル貼って被害者面する戦略に変えたのかよ
363: 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日)01:12 ID:muiQv/Gy0(6/11) AAS
>>355
信長が現代の世に安土城を建ててたらという設定なら
エレベーターをつけるのが正しいと言える。
364: 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日)01:13 ID:FCHvBl1S0(1) AAS
差別の象徴にして集客すればいいはなしだがや
365(1): 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日)01:13 ID:jWZJQRk50(24/62) AAS
>>352
じゃあ足元の本丸御殿の案内も懐古主義的思想があって古い時代の建物を模したものです
って話になるんだけど、おそらく400年後そんな話になってないと思うよ？
366: 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日)01:14 ID:muiQv/Gy0(7/11) AAS
エレベーター設置の議論を単なるバリアフリーかどうかという
問題に矮小化させてしまっている。
障害者が訪れられるとかはどうでもいいんだ。
エレベーターがなくて一番困るのは声のない職員たちだ。
荷物運びこんだりするだけでどんだけ大変か考えてみろ！
市長は一切汗をかかないから気楽なことが言えるんだ。
367(1): 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日)01:15 ID:jWZJQRk50(25/62) AAS
>>360
そりゃ明治維新で破却されたのと、それなりに残ってた城も戦火で焼けちゃったんだもんね。
逆によく残ったと思うわ
368: 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日)01:16 ID:XWGqh3M30(5/5) AAS
普通に外国のジジババの観光客のためにエレベーターくらいつけろよ
500億もつかうんだから客を第一に考えろ
369: 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日)01:16 ID:txigT1XN0(8/11) AAS
名古屋差別城(EV無し)
これでいいよもう
こっちのほうが元気出る人もいるようだし、名古屋差別城の周りでデモって経済も良くなるでしょ
370: 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日)01:17 ID:q/2m/iP30(8/13) AAS
>>352
平安の世にも再建された奈良の大仏殿が
松永久秀に燃やされた後、100年放置され
江戸時代に今のモノが建てられ明治に鉄骨いれて
江戸時代に作られた建物という認識にしかならんよw
で何も不都合はないけど
(笑)
371(2): 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日)01:17 ID:lXqWSj8E0(1/2) AAS
何のために復元するかだよね。
観光地にするならバリアフリーは考えないとね。
大阪城みたいに展望台と資料館と割り切って鉄筋コンクリートにすればいいと思うが、木造が既定路線なのか。
372(1): 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日)01:17 ID:6VNnTBSi0(3/6) AAS
>>365
> じゃあ足元の本丸御殿の案内も懐古主義的思想があって古い時代の建物を模したものです
> って話になるんだけど、おそらく400年後そんな話になってないと思うよ？
こういう認識なんだよなｗ
まずそこが違うから何時まで経っても木造復元に価値があると感じて話が平行線になる
復元したものに歴史的価値は無いよ
同じ時期に作られた建物と同じでしかない
373: 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日)01:17 ID:k5RYfjJ00(4/33) AAS
エレベーターやエスカレーターついてても重要文化財になってる例もあるんだわ。
アホのエレベーター反対派は江戸時代から頭がストップしてるから理解できないのか
冷暖房完備、エレベーター、エスカレーターも設置！
※重要文化財
外部ﾘﾝｸ:forzastyle.com
374: 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで [sag] 2023/06/11(日)01:17 ID:qtOBRNHq0(1) AAS
>>348
姫路城だってあえて残してる芯柱と石垣以外、ほぼ新築だけどな
まあ結局は気持ちの問題なんじゃないの
戦中に焼失する前の名古屋城を知ってる世代もまだいるわけだし
エスカレーター完備の大阪城なんて実際中はアホみたいに安っぽいし
375(1): 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日)01:17 ID:muiQv/Gy0(8/11) AAS
>>367
城を壊した数ランキングをしたら
1位 徳川幕府
2位 明治政府
3位 米軍
ってことになるだろうか
376: 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日)01:18 ID:iUkBJ+LZ0(11/34) AAS
>>348
そうだわな
利便性は変わらない、税負担も変わらないんならどうぞどうぞってなことだったと思う
俺もそんなもんだし、耐震ヤバいんなら仕方ないし
だからコレまでの天守閣と同様に「最上階までエレベータ希望」が最多だったのも
「エレベータ不要」派が2割ってのも腑に落ちる
377: 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日)01:18 ID:A8aHqwYQ0(11/12) AAS
>>359
老朽化 石垣は本物だから 石垣修復して 他も資料が残ってるから木造で 復元
378(1): 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日)01:18 ID:9Ts9XhKw0(3/25) AAS
大型エレベーター付けない→障害者、幼児、老人を排除した上に「復元」も中途半端な無駄金食うだけのオナニー建築に
大型エレベーター付ける→誰もが利用できてインバウンド需要も見込める観光施設に
どう考えても付けたほうが合理的
反対してるやつは金もらってるか「サヨクに負けてたまるか」みたいなくだらないイデオロギーでキチガイみたいな政治活動してるだけ
379: 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日)01:19 ID:e4TpT9qV0(1) AAS
つうか、エレベーター（EV）が設置されてないものは
昇る価値がないようなもん認定でいいじゃん
高いからって昇らなくても、外から眺めればいい
380(3): 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日)01:19 ID:txigT1XN0(9/11) AAS
>>371
建築当時の設計図が残っていたからね
こだわる意味が出てきた
禁書していればよかったのにね
木造なら燃やせるし、EVつけたがってる人らは好きそうじゃんこういうの
381: 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日)01:19 ID:q/2m/iP30(9/13) AAS
>>358
アンケートに答えた名古屋市民の6割以上が
「公募により選定された最優秀者の昇降技術つけたりゃあ」って言ってんのに無視して進めるわけにいかんだろ
って書いてみて
ちょっとムリそうかな？w
382: 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日)01:20 ID:lXqWSj8E0(2/2) AAS
>>380
そういうことか
383(3): 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日)01:20 ID:q3+nhJwK0(3/6) AAS
>>378
なんで中途半端なんだよ
忠実に再現しなければ意味がないんだよ
エレベーターなんか付けたら絶対いかない
384(1): 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日)01:20 ID:k5RYfjJ00(5/33) AAS
>>359
一度全部潰さなくても一部を木造で修復するんだよ
それを何年も繰り返していけば最終的に全部を木造にできるだろ
385: 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日)01:20 ID:ny+xNZus0(1) AAS
批判相次ぐってそんな数いないだろ
一部の気に入らない連中が騒いでるだけ
何が差別の象徴だよｗｗ言葉遊び大好きだね
386(1): 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日)01:20 ID:6VNnTBSi0(4/6) AAS
>>380
> 建築当時の設計図が残っていたからね
> こだわる意味が出てきた
こういう勘違いしている人は一体どういうルートで情報を手に入れているのだろうか・・・
387(1): 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日)01:20 ID:muiQv/Gy0(9/11) AAS
>>383
じゃあ電気とかもつけるなよ
388: 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日)01:20 ID:9Ts9XhKw0(4/25) AAS
>>383
エレベーター付けなくても行かないからｗ
389: 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日)01:21 ID:A8aHqwYQ0(12/12) AAS
差別なら名古屋の障がい者は行かなければ良い 無料だけど バス地下鉄も乗ら無ければ良い
390(1): 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日)01:22 ID:jWZJQRk50(26/62) AAS
>>372
価値がないんなら既存天守の耐震補強一択しか無いんじゃない？
立て直し木造再建って話以前のレベル
以前の建物の詳細図面写真が豊富に残ってる日本唯一の城の天守の復元に価値を見出せなければ鼻くそみたいな話だもんな。
そりゃエレベーターつけろと言うだろうし何なら鉄筋コンクリートで作り直せ位言いそうw
391(1): 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日)01:22 ID:q3+nhJwK0(4/6) AAS
>>387
それはOK
392: 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日)01:23 ID:j0fbkzuW0(1) AAS
エレベーターつけるぐらいなら意味ねえからやめろ
差別差別クッソうぜえんだよボケが
つけあがりやがって
393: 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日)01:23 ID:7RTmSPFn0(1/3) AAS
城の分類の中でも現存天守を除けば木造復元がグレード高そう
エレベーターを付ければ外観復元天守となり現状と変わらず？
木造復元天守
資料を元に忠実に復元したもの
(掛川城など)
外観復元天守
資料を元に外観を復元したもの
省10
394: 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日)01:23 ID:jWZJQRk50(27/62) AAS
>>375
徳川幕府は一国一城令だよね。
アレどれくらい潰したんだろうかね。
395(1): 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日)01:23 ID:w385edi50(1) AAS
>>386
残っているのは建築当時の設計図ではない
396: 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日)01:23 ID:k5RYfjJ00(6/33) AAS
て言って直ぐに地震かよ
名古屋城潰れたか？
397: 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日)01:24 ID:9Ts9XhKw0(5/25) AAS
ネトウヨ黙って死ねカス
398(1): 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日)01:24 ID:6VNnTBSi0(5/6) AAS
>>390
観光目的でコスト抑えて作るって手もあるけど
そういうのも嫌だけど城を残したいなら耐震補強が現実的な案じゃないかな？
耐震補強していって何百年も持たせれば国宝や世界遺産にもなるかもしれないし
399: 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日)01:24 ID:muiQv/Gy0(10/11) AAS
江戸時代の名古屋城だって一回建てて終わりじゃなくて
その時々でメンテや改築をしてきたんだろ？
設計図とやらは昭和期に実測された時のものだそうだが、
たかが一時点の情報に未来永劫縛られてなくてもいいだろう。
江戸幕府が続いてたらエレベーターつけてLANもひいてただろうね
400(1): 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日)01:25 ID:jWZJQRk50(28/62) AAS
>>384
で、今の熊本城はその手法使って木造復元やりつつエレベーター設置してるの？
401: 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日)01:25 ID:jWZJQRk50(29/62) AAS
>>380
戦争で焼ける前の図面ね
402(1): 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日)01:26 ID:6VNnTBSi0(6/6) AAS
>>383
> 忠実に再現しなければ意味がないんだよ
どのような観点から意味がないのか詳しく説明してみて？
403(2): 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日)01:26 ID:muiQv/Gy0(11/11) AAS
>>391
完全復元だったら電気もだめだろ。
エレベーターはつけないけど夜間ライトアップでインスタ映えさせますとか
やったら噴飯物だぞ
404: 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日)01:26 ID:YnDy8LXn0(5/16) AAS
この活動家を無視して、天守閣に登らなくても十分楽しめるコンテンツを用意するのが
現実解なんだけどな
電動車椅子進入不可の場所だってそこそこあるけど、最終的には来てよかったと思えたらそれでいいんだよ
活動家以外はね
405: 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日)01:27 ID:jWZJQRk50(30/62) AAS
>>398
まあ耐震補強派と立て直し派の議論はあって然るべきだと思うよ。
406: 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日)01:27 ID:CoQT/sM50(1) AAS
すぐ隣に鉄筋で櫓つくって滑車で車いすごと天守閣に出入りできるようにするとか
滑車の動力を水車にすれば風情も出るしかっこいいぞ
407: 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日)01:28 ID:k5RYfjJ00(7/33) AAS
当時のままと言いながらガラスケースで何か展示するんだろ？
当時はそんなもん無かったんだけどな
後、消火設備設置だろ、それに避難口の案内板をライトで光らせないといけない。
408(2): 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日)01:28 ID:iUkBJ+LZ0(12/34) AAS
「今回の市民討論会に合わせて事前に行ったアンケートではまさにご指摘を頂戴したように、最上階までは47.2％でございまして、
1階までという意見が16.9。設置しないが23.4 わからない其の他がそうかということでございます。そうしたことから、
最上階までの設置は47.2％ということで割合としては一番多くなっておりますが、それ以前の我々が直接お電話で頂戴したこととは
若干の乖離が確かにございます。
そういった意味では必ずしもこういったことを多数決で決するかどうかというのは一つ考え方ありますが、直接我々がご意見を頂戴
していたお電話等の感覚とはずれておるというふうに認識をいたしております。」
エレベーター設置反対派の多数派工作電話にまんまとハメられた名古屋市
省1
409: 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日)01:29 ID:ke7+gA9g0(1) AAS
ポリコレ棒
410(1): 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/06/11(日)01:29 ID:YbB4MNQs0(1/2) AAS
昔のものを昔の作り方に近づけて作ろうとしたら差別なのかｗ
おんぶで登ったらいかんの？
411: 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日)01:29 ID:7RTmSPFn0(2/3) AAS
>>403
完全復元て間取りとか建築様式でしょ？
412: 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日)01:29 ID:iUkBJ+LZ0(13/34) AAS
>>371
観光地にしたくなくてもせざるを得ないし、どうせ何十年もしたら自然にそうなるし
413(1): 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日)01:30 ID:9Ts9XhKw0(6/25) AAS
>>408
電話なんてそれこそかけたいやつがかけるから
あいトリの時みたいにネトウヨ活動家が必死の電凸したのがバレバレだなあ
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