[過去ﾛｸﾞ] 【文学】アガサ・クリスティーの探偵小説を改訂、不快な可能性のある表現削除 [ぐれ★] (1002ﾚｽ)
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833: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:23 ID:oI7PIOK40(1/7) AAS
これは大変なことですよ！
834: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:23 ID:Vwx/A8/d0(2/8) AAS
>>9
横溝正史の『獄門島』だったか、
「季違い」と「気違い」をかけた話なんか
「気違い」でないと意味ないしな
835: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:24 ID:bWlvhbLB0(15/16) AAS
キリスト教そのものがもともとおかしな価値観の集積なのに、イギリスは国教会というこれまた意味不明な分派だから、価値観がなおのことおかしいのかもな
だからそういう文化で空気を吸ってると、ナチュラルに差別表現をやってしまうわけだろう
836: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:24 ID:/DRh4B980(1) AAS
解同が騒いでた時は、漱石の文庫本が伏字になってたっけ
political correctnessの名の下に今度は海外で同じことが始まるのか
837: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:24 ID:tUIJNmWi0(2/3) AAS
クリスティの戯曲の確か「評決」に
「クリスチャンサイエンス？あの変な宗教をやってる人ね」って箇所があって
読んだ時結構笑えたんだけど
(つまり書かれた当時のイギリスの中産階級以上での認識がそうということ)
例えばポリコレであらずんば人にあらずのハリウッドでクリスチャンサイエンスをいじるのは厳然たるタブーな現状で
アメリカ版の「評決」のその部分は削除されていないのかどうか
838: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:25 ID:xdBSViwm0(1) AAS
文学は文学で残した方が良い。
歴史を封印するのは危険。
839(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:25 ID:3U9yu4rP0(1) AAS
周りの国の改訂にはガタガタ言うくせに、自分達は歴史改変してもオッケーか。いつか中国人もキャストに加わるな
840: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:25 ID:YuYVA5kF0(28/41) AAS
日本聖書協会の2007年版を持ってるけど読破出来てないもん
ﾀﾋぬ前には読破したいくらいのミステリでSFでラノベもあるからな
こんなん困難や
これこそ焚書されるべきやろwww😂
かなり現代基準には合わないで近親相姦があたり前田のクラッカーやし、奴隷も普通やしバイオレンスばっかり
841(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:26 ID:oI7PIOK40(2/7) AAS
源氏物語もロリコンだから終了間近か
842: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:26 ID:tHqw3ou60(1) AAS
改定するなら出版すべきでないわな。
人権侵害だもん。
843: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:26 ID:jghwV7xq0(4/4) AAS
>>824
で、そこからどうなった？
中国では？
数が少なすぎると思うだろ
サッフォーひとり存在しただけ
次がパールバックじゃないのかw
844: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:26 ID:liGodnjS0(1) AAS
殺人が一番不快なので削除すべきでは？
845: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:26 ID:wTcDqw7U0(11/12) AAS
もし本当に「この作品は人種差別を助長する」と思うなら絶版にするべきだ
ちまちま手を入れて別物にして売るのは違うと思う
正しいと思うならお元気な売れっ子作家さんの作品で同じことをやってみろよ
846: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:26 ID:Vwx/A8/d0(3/8) AAS
>>10
実例を取って置くのはいいけど
延々と出版し続けることはないかと
847: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:26 ID:OHRHp4c/0(2/3) AAS
海外作家の本読んでると日本への偏見とか勘違いを時々目にするが
「ふーん、こいつこんな風に思ってんのか」って感じかな
自分たちがどう思われてるかわかってこれはこれで面白い
848: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:27 ID:mHJPcX3K0(2/2) AAS
>>805
新訳ってダメな感じしてたけど、やっぱそうなのかな
文字数自体が減ってない？
849: ウィズコロナの名無しさん [age] 2023/03/30(木)10:27 ID:KWhSxpqt0(1/3) AAS
>>9
おたくらがいつもやってることだけどな
今の価値観で昭和や明治、あるいは江戸以前ををあれこれ言うみたいな
850: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:27 ID:/4vsOlsI0(1/2) AAS
文学改変を許すな！
851: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:27 ID:g1Sihdah0(1) AAS
差別的な表現がありますが云々でそのまま出せんのか
852: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:27 ID:mQRsY3pv0(1) AAS
著作権切れると同一性保持権も無くなって改竄されていくのか
853: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:27 ID:fuLnIRQr0(1) AAS
昔の小説の世界まで支配しようとするポロこれは異常
854: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:27 ID:Q8V29g2U0(2/2) AAS
改定前の小説持ってたら逮捕される未来が来るかもしれんな
855: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:28 ID:DehikmEq0(1/3) AAS
ソース最終段の出版社パフィンの方針が落とし所だろうね。
どういうパーセンテージで売れるかだが。
856(3): ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:28 ID:nvZ4PBLp0(1) AAS
シェークスピアとかのユダヤ人表現はいいんか
857(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:28 ID:7JViRGQi0(5/7) AAS
アガサクリスティの「そして誰もいなくなった」は名作だけど
オマージュのような綾辻行人の「十角館の殺人」も名作。
858(2): ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:28 ID:hAQqUgM30(2/4) AAS
>>788
桃太郎も浦島も原典辿れば子供用にって理由もあってちゃんと原典も見れるからいいけどこっちはどうなんだか
同じようにこっちも著作者の原作そのものは見れるようにしてあとはそれぞれの文句いう人の仕向地を出版すりゃいい
859: ウィズコロナの名無しさん [age] 2023/03/30(木)10:28 ID:KWhSxpqt0(2/3) AAS
Uncle Tom's cabin とかはどうなるんだろうな
人種差別そのものがテーマだが
860: ウィズコロナの名無しさん [age] 2023/03/30(木)10:29 ID:KWhSxpqt0(3/3) AAS
座頭市シリーズも地上波では放送できないようなもんだろ
861(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:29 ID:8e0QX0Hd0(1) AAS
これに限らず昔話は都合良く改変されるものだよ
862: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:29 ID:n/GKT8mF0(1) AAS
歴史改変と検閲やめろや
戦時中の特高とやってること変わらんぞ
863: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:29 ID:OaX+3zCd0(1) AAS
そしてなにもなくなった
864: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:29 ID:Mc8KHM4h0(6/7) AAS
>>839
ゴジラもいつのまにかモスラの巫女が中国人になってたな
865: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:29 ID:Vwx/A8/d0(4/8) AAS
>>40
コカインを打っているのでは？
866: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:29 ID:4Yxs/VB+0(1) AAS
そういうことすんなよ気持ち悪い
867: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:30 ID:9hKLQ8aX0(1/2) AAS
>>2
敬服
868(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:30 ID:bWlvhbLB0(16/16) AAS
>>858
改定前の記録は当然保持するでしょ
一般流通は改定後のものにすりゃいい
ユダヤ人差別など論外ですよ
869(3): ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:30 ID:lrruuwTN0(4/4) AAS
>>841
街中で好みの女性見かけたらストーキングして自宅特定、深夜に忍び込んでレイプする光源氏さん。性犯罪の嵐
870(2): ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:31 ID:ucw1FHTp0(1) AAS
探偵小説はまあ置いといて、ヒットラーの我が闘争は真面目に全世界で一律禁書を検討すべきだよなあ…
あれこそナチズムの信奉者を現在進行形で量産してる最低最悪の悪書なのに…
871: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:31 ID:9hKLQ8aX0(2/2) AAS
>>857
綾辻と比較すんなよ…
872: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:31 ID:jaF9Wury0(6/7) AAS
>>484 自分も短期間、イギリスに学生の頃いたけど
めちゃ親切な人からちょっと皮肉ぽい人まで色々だった
しかし、全体的には(前の世代では敵国だったのに)よくこんなに面倒みてくれてると思ったなぁ
語学学校に日本人がめちゃ来るから、日本人だけのクラスとかができないよう、分散させていたわw
滞在は一般のイギリス人家庭でさ
実際、先祖や、上の世代ではお互い戦友などはたくさん死んでるんで、むしろみんながご親切とか
お花畑な状況を要求してもムリあるぞ？
省1
873: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:31 ID:ONbD0iU20(1) AAS
>>861
まぁシンデレラが継母殺すのとか子供に聞かせられるわけねえもんな
874: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:32 ID:AjYFja4I0(1) AAS
こういうの、良くないと思うよ。
手塚治虫方式でやろうよ
875: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:32 ID:Vwx/A8/d0(5/8) AAS
>>42
シートベルトしてなくて警察に止められたら
逃げられないし銀行強盗がバレるかもしれないから
正しいだろそれは
876: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:32 ID:fzT00BJ50(1) AAS
クイーンの小説に出てくる日本人なんて細い吊り目で
泣いたらあんな細い目でも涙を流す構造は一緒なんだと感心したみたいな表現があったけど
アジア人だから向こうの人的にはセーフなのかなｗ
877: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:32 ID:7JViRGQi0(6/7) AAS
韓国の慰安婦を扱った映画なんて、
日本人に対する侮辱よ。
慰安婦問題はデッチアゲが根拠のフィクションだから。
878: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:32 ID:YuYVA5kF0(29/41) AAS
>>858
レーティングの考え方やけど賛同するよ
ただ一言言わせてもらえば管理社会的には意味が全くない
みれるんだもの
つまりワイは管理社会やディストピアなど望まないし自由に小説や漫画、アニメ、実写を楽しみたい
879: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:34 ID:Vwx/A8/d0(6/8) AAS
>>60
そこで黄色人種でつよ
880: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:34 ID:lRDdPG/h0(1) AAS
愚行の極み
881: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:34 ID:hAQqUgM30(3/4) AAS
>>868
その結果違った文化で互いの共通認識が噛み合わないのが出て名前は一緒でも違う内容という思わぬ展開はさぞ楽しいだろうね
まぁ日本でも地域ギャップあるしそれと同じと思うけど、後でこっちが正しい！と喧嘩してしまう時の記録は欲しいね
882(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:35 ID:xGUV8Utk0(1) AAS
そういう当時の差別意識込みで作品だろうに
出版元がそんなんでどうするの
883: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:35 ID:Vwx/A8/d0(7/8) AAS
>>66
御社で殺人事件を起こしているわけじゃないしな
884: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:35 ID:7qGQ2y5g0(1) AAS
>>2
やるなあ
885(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:35 ID:20uGE8DH0(2/2) AAS
>>869
そのほとんどの女性を妻にして生活の面倒を見てやってるから男気があるんだよ
妻にしてやれなかった女の娘も探しだして面倒見てるし
886: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:36 ID:7JViRGQi0(7/7) AAS
「ティファニーで朝食を」に出てくる日本人は
チビで反っ歯で醜い。
あの描写が当時の日本人。
最近日本人のイメージを刷新する大谷やダルビッシュが活躍してくれて嬉しいわ。
887: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:36 ID:ar9T91VX0(1) AAS
>>1
阿呆ここに極まれりって感じだな
888: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:36 ID:I4bycWZ30(1) AAS
もうこの辺の書籍は商品じゃなくて歴史的資料なのに
それに改変を加えるのは歴史修正だろと
889: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:36 ID:HNAJLvvJ0(1) AAS
人類頭悪くなってるな
890: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:36 ID:+rlDbdyv0(1) AAS
こういうのはサカキバラ資料を捨てさせた共産党と同じ回路がやらせている。
上をたどるとロシアチャイナに行き着くだろう。
G7の歴史をポリコレで改竄し価値を毀損するのがあの国の目的。
891(3): ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:36 ID:YuYVA5kF0(30/41) AAS
こだわるけど
ブラックジャックにしろウルトラマンにしろ
現在の価値観でアカンでしょ？で無くせるなら単なる焚書やろ
そんなん言い出したら古い作品は全てスクラップになる
文化革命かよ🤣
892: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:37 ID:Vwx/A8/d0(8/8) AAS
>>77
継体天皇以前は架空の人が多いでそ
893: ◆65537PNPSA 2023/03/30(木)10:37 ID:gfbEIHAc0(1) AAS
>>2
悔しい
894: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:37 ID:+m0O92080(1) AAS
>>882
黒人差別して批判されたらアガサ・クリスティーの本にも書かれてる！俺を叩く前に本を叩け！書籍の差別表現は許されて俺だけ許されないのはダブルスタンダードだ！とか言った馬鹿がいたんだろう
895: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:37 ID:PfTj5ebh0(1) AAS
ザ・ユダヤ
世界中で嫌われるのも仕方ねえ
896(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:37 ID:SdRBPDmi0(1/3) AAS
ひとり死ぬごとにインディアン人形が一体消えていくとかあったけど、あれもネイティブアメリカン人形に言い換えるのだろうか
897: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:37 ID:XJddsHEb0(1/2) AAS
んなこと言ったらそもそもポワロ自体が
ベルギー蔑視と島国根性を逆手に取った作品だから
全部アウトだな
898: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:38 ID:YuYVA5kF0(31/41) AAS
こんなん支持する奴は赤い手帳を持ってるんやろ
899: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:38 ID:ww9/V3Wp0(3/8) AAS
日本だと
娼婦を描いた竹久夢二の絵を改変しそうw
900: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:38 ID:olyI6bgm0(1) AAS
日本の場合、大抵は「当時の云々」で済ませとるけど海外じゃあかんのか・・・
901(2): ウィズコロナの名無しさん(SB-iPhone) 2023/03/30(木)10:38 ID:I9aeoMEb0(1/10) AAS
よいことだね、元の本もちゃんと残しつつ、
時代に合わせて表現を修正することで、名作は長く読み継がれていくことになる
元の表現は学者や創作者が知っておけばいいだけだ
902: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:39 ID:enri5iqf0(1) AAS
今までもきちがいとかその辺の日本語訳は変えられてたけど原文もか
東洋人に対して「教養のない可哀想な人たち」扱いしてるところは変えるんだろうか
それともアジア人種への偏見はノーカンだろうかね
903(2): ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:39 ID:Mc8KHM4h0(7/7) AAS
>>891
ウルトラマンは怪獣を倒せから怪獣を保護みたいに変わっていったのはなんか悲しかった
904: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:39 ID:4xkfBmUB0(1/2) AAS
てす
905: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:39 ID:ww9/V3Wp0(4/8) AAS
>>891
ウルトラセブン12話を再放送禁止、発売中止にまで追い込んだ朝日新聞と共産党は絶対に許さん
906: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:39 ID:tSSfygWW0(1/2) AAS
まずマタイの福音書とヨハネの福音書を改定しろよ
あれ読んでユダヤ人が好きになる奴はいねーよ
907(1): ウィズコロナの名無しさん(SB-iPhone) 2023/03/30(木)10:39 ID:I9aeoMEb0(2/10) AAS
>>891
酷いのもあるからな、人間社会の良風美俗を守るために、そりゃ修正せざるを得ないものもある
908(3): ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:40 ID:YuYVA5kF0(32/41) AAS
>>901
それって文化の修正やん
909: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:40 ID:tSSfygWW0(2/2) AAS
ポアロだけでなくシャーロックホームズもダメだ
発達障碍への偏見を強める恐れがある
910: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:41 ID:ww9/V3Wp0(5/8) AAS
>>903
ウルトラマンはバルタン星人30億人をスペシウム光線で寝たまま火葬した宇宙の悪魔
911(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:41 ID:YuYVA5kF0(33/41) AAS
>>907
それは現代の価値観でみれなくなるのは焚書と変わらないからな
912(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:41 ID:4kDBrs1N0(5/5) AAS
>>885
六条御息所「・・・」
913: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:41 ID:TMinLvzF0(1) AAS
そもそも殺人事件が不快なものだろうがｗ
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