[過去ﾛｸﾞ] 【文学】アガサ・クリスティーの探偵小説を改訂、不快な可能性のある表現削除 [ぐれ★] (1002ﾚｽ)
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740: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:06 ID:syhLp/910(2/2) AAS
人間は残酷だね
741(3): ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:06 ID:wTcDqw7U0(9/12) AAS
この件をどう表現したらいいかずっと考えてたが
やっとシンプルにまとまった
「ダビデ像の股間に布を貼り付けるような行為」
どうだろうか うまく表現できたかな？
742(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:07 ID:bWlvhbLB0(10/16) AAS
ミステリなんざそもそも低級文化の極みみたいなもんだし、フリーメイソンゴミ作家が飯のタネにしているだけのような業界だろ
差別表現削除したくらいで喚くようなことじゃないｗ
フリーメイソンの分際で生きていられるだけ感謝しろって話だよ
743(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:07 ID:9UU3QxkN0(2/2) AAS
古典は時代背景含めて楽しむもんだろ
744: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:07 ID:gVHKQaHR0(1) AAS
時代にそぐわない表現があるかもよって注釈つけた
原文も併せて残せるならべつにいいんじゃないかな
745: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:07 ID:jt/YjFck0(8/9) AAS
>>741
ダビデの像からチンコ削り落とすかもしれない
不可逆って意味で
746: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:07 ID:oYNHoO620(1) AAS
クソだな
747: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:07 ID:KXbd3ti70(5/6) AAS
>>741
なお、貼り付けなかった学校の校長は辞任させられた模様。
748: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:08 ID:OpA8RyCL0(1) AAS
ポータブルのタイプライターでちゃっちゃと名作を書いていた鉄人みたいな人
749: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:08 ID:oiFVPEmc0(2/2) AAS
>>728
菊池寛 大衆明治史
750: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:08 ID:YuYVA5kF0(24/41) AAS
>>734
その通りやで
ワイも電子書籍に切り替えてるけどやばいよな
やっぱ現物か？でも場所取るし持ち運びが面倒なんよ
751(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:08 ID:gvcTU5Jl0(11/12) AAS
>>729
おい、じゃあ日帝を一生懸命叩いてた韓国でなぜ済州島の虐殺が50年隠蔽されたか答えてみろ
752: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:08 ID:JwviWAt60(2/2) AAS
NHKのホームズ見てから原作読んでいる
その逆は疲れる Wikipediaであらすじや登場人物確認することも
ポアロやマープルでもやってみようかな
大英帝国ってすごいなって思う
ホームズに地下鉄が登場するからね
まだ日本は新橋横浜間に
箱根駅伝のランナーより遅い鉄道が開通したころなのに
753(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:09 ID:775c/Xzo0(1) AAS
>>1
創った作者に対する冒涜だよね
こんなんばっかりやな
日本でも桃太郎がお供じゃなくてバディになってるし、最後は鬼と和解してニコニコとか
徒競走でゴールで手を繋いでみんなでゴールしましょってのと同じ思考性 笑
754: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:09 ID:ILN3Bn6F0(1) AAS
現代風改訂版とかダイジェスト版とかちゃんと書いてあればいいかもね
映画化するときも同じことやってるわけだし
755: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:09 ID:6imONBd60(4/8) AAS
>>741
ミロのヴィーナスにブラ着けるような？
756(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:09 ID:Q8V29g2U0(1/2) AAS
現代のハリウッド映画の日本の描写が差別的なのはいいのか
757: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:10 ID:cbmG1z1K0(1) AAS
もう殺人描写からしてやめるべきじゃない？
758: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:10 ID:jt/YjFck0(9/9) AAS
>>756
ハリウッド映画に出てくる日本人がほとんど韓国人な件
759(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:10 ID:VMbtYK0E0(1) AAS
>>734
そりゃ可能だな
紙だって翻訳ものなら訳者が意図せず誤訳することもあるし意図的に変えることもできる
760: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:10 ID:YuYVA5kF0(25/41) AAS
>>742
いやいや
大衆文化を馬鹿にするならサブカル語るなよ
761(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:10 ID:7JViRGQi0(3/7) AAS
推理小説は探偵が出てきて最後、謎解きが始まるものが好き。
舞台は人里離れた山奥の豪邸、あるいは孤島の別荘。
怪しげな招待客の面々が
次々密室で死体となって発見される。
逆に刑事もので、蒲田の安アパートや
赤羽の飲み屋街、小岩のラーメン屋が出てくる
OL殺人事件はつまらない。
762: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:10 ID:H/2Drq7O0(1/3) AAS
コナンドイルの緋色の研究にモルモン教をカルト集団として露骨に登場させてるのも文句言われてんのかな
763: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:11 ID:20uGE8DH0(1/2) AAS
>>185
ルンペンとか浮浪児って表現なくなったの？
子どもにはわからない言葉があってもそれがミステリアスで面白かった
コールタールとか今聞いても少年探偵団思い出すわ
764(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:11 ID:hAQqUgM30(1/4) AAS
別に変えてもいいけど人種や国や団体関係なく全部やれよ？ってことになるけどね
765(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:11 ID:4kDBrs1N0(4/5) AAS
>>678
気になって調べたらユダ（旧約聖書ヤコブの子）の2人の息子と関係して、さらにユダ本人との間に子供を作ったタマルって人でしたよ
ちなみ2人の息子のうちの1人はオナンと言ってオナニーの語源の人でしたよw
でもやってたのはオナニーではなくて膣外射精でしたよwww
766(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:11 ID:HxmykZUj0(6/6) AAS
>>729
そもそも日本軍は解体されて組織が存在してないし
日本人は朝鮮半島から追い出されてたのにどうやって工作するんだよ？
北朝鮮の介在を認めないとか狂ってる
767: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:11 ID:4i8W0JnG0(6/8) AAS
>>738
その時その時代を舞台に
仲良く手を取り合って笑い合うみんな
とかを描く方が
もっと笑えないと俺は思うよ
768: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:11 ID:mHJPcX3K0(1/2) AAS
>>297
こんな所にも工作員が出没か…
769: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:11 ID:lrruuwTN0(2/4) AAS
>>642
ジジイを俺たちに差し出せの描写も消えるし、神殿男娼にキレ散らかすキリストもいなくなる
770: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:11 ID:bWlvhbLB0(11/16) AAS
クリスティなんぞを崇めているお前らがおかしいｗ
話はそれに尽きるよｗ
771: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:11 ID:deVIscF90(2/2) AAS
てかハヤカワ版確認したらハーパーコリンズ版が底本だったw
772: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:11 ID:ZWAIrp3h0(1) AAS
聖書も改定しろよ
773: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:11 ID:hFxnc0p40(1) AAS
>>39
本当ね
黒人がダメなら白人もダメだし、男女の性別も差別でタメ、アメリカ人や韓国人等国籍もダメなんだろう
差別と区別は違うのに
774: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:11 ID:JcXNssZ60(1) AAS
>>753
クレーム対策だから仕方ない
特に日本はどこいってもクレームだらけなんだから
775(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:12 ID:qRKV9Xvx0(7/9) AAS
>>751
理由が何であれ反乱が起こりかけた時点で政府や軍の失態だから隠すのは当たり前
事実を認めたら工作が有効であると認めるのと同じになる
そうなれば次はソ連が同じことをやるだろう
当時は冷戦中だということを忘れるなよ
776(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:12 ID:6imONBd60(5/8) AAS
>>1
現代の読者にとって不快、というのはわからんでもないが
未来の読者が原典の表現に戻せる余地を残すべきでは？
それをしないのは現代の読者のエゴだよ
未来にツケを回すのは環境破壊と変わらないじゃないか
777(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:12 ID:TlyaYLFR0(2/2) AAS
>>743
とか言いながら自分の黒歴史はいち早く
もみ消したい癖に。
778: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:13 ID:pWx0r7jc0(1/3) AAS
こんなのかわいいもんだよ
ワクチンやマスクについてどれだけの発言がなかったことにされてるか
779: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:13 ID:KXbd3ti70(6/6) AAS
>>759
誤訳（意訳）の結果、神翻訳になるケースもあるからなあ。
特に言葉に関しては、同じ言語が時代によって変わるケースもあり、
違う時代の原作理解より、同じ時代の翻訳のほうが正しい意味であることも多い。
780(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:13 ID:IKcwu7dC0(4/6) AAS
イギリスじゃあクリスマスはクリスティーと言われるくらい愛された大作家
著作数は100超える
軽々しく表現変えていい作家ではない
781(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:13 ID:jaF9Wury0(4/7) AAS
>>725 アホか 欧米でも、女性の活動家があれこれ頑張った結果、だいぶ差別が減っただけ
でも完全になくなったわけでもないよ
19世紀とか？かなり前には女子には、親からの遺産相続権がないとか なんかの文学作品にもあった気がする うろ覚えだけど…
でも女子教育は日本よりは早く盛んになったけどさ
ロンドン五輪開会式の歴史絵巻物にも、女性のデモが出て来たりしたな
女性がズボンを履くとかは考えられず、コルセットで上半身を締め付け、身体を細く見せないとマナー違反と考えられていたからな
782: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:14 ID:H/2Drq7O0(2/3) AAS
青空文庫にも「びっこ」とか今なら不適切な用語が大量に出てくる
783(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:14 ID:bWlvhbLB0(12/16) AAS
>>780
そのイギリスがいかに糞かって話でしょ
784(2): ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:14 ID:wTcDqw7U0(10/12) AAS
>>777
「黒歴史」って海外で通じるのかな
ターンAガンダム由来で拡大解釈されて日本では通じるけど。
785(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:15 ID:gvcTU5Jl0(12/12) AAS
>>775
苦しすぎるなぁ
じゃあこれからも戦争は起こり続けるんだから歴史を歪め続けろよ
786: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:15 ID:A1PAr0hy0(1) AAS
>>30
ありきたりだが警察は事前には動かない。
今じゃどこの家庭もSECOMが当たり前の時代なんだから
襲われるのが嫌なら隣にボディーガードを付けとけばいいんだよ。
外部ﾘﾝｸ:guard-dog.crayonsite.com
ここなんか時給2500円で付いてくれるから相手が確実に来るときに付けとくだけでもかなりの抑止効果になるよ。
787(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:15 ID:IKcwu7dC0(5/6) AAS
>>783
イギリスも貶めていい国ではない
だいたいオマエラは本なんか読まないんだからほっとけよ
788(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:16 ID:YuYVA5kF0(26/41) AAS
>>764
それやると単なる管理社会でディストピア
789: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:16 ID:qRKV9Xvx0(8/9) AAS
>>766
韓国名で潜伏してた日本軍工作員は確認されてるし中国にも大勢居た
日本軍解体後も日本軍の工作員は現地に残り思想犯として活動したりテロリスト化したんだぞ
軍とカルト宗教が一体化したのが日本軍だから司令部が無くなっても末端の活動は止まらないし復讐心で過激化する
中東のテロリストと同じだな
790: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:16 ID:tReAEnsp0(1) AAS
>>2
秀逸なレス
791: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:16 ID:tUIJNmWi0(1/3) AAS
そもそもクリスティはキャラクターを職業、年齢、国籍、政治思想などに沿って
書かれた当時のコテコテなステロタイプに描きミステリーで役割を当てることを好んだ
(純文学でなくあくまでミステリーを構築するものとして分かりやすいパターンを繰り返したもの
クリスティ自身は人間観察に長けて深い洞察力のある人
自伝を読むと身内に対する描写もビビッドで面白い)
ex.アメリカ人は軽薄な成り上がり、中国人は何か謎を隠してる、軍人は居丈高、医者や看護師は毒を盛る、女優や俳優は変装の名人、
バレリーナやダンサーは身持ちが悪い、芸術家は変人、若いカップルは愚か
省6
792(2): ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:17 ID:jghwV7xq0(1/4) AAS
>>781
そりゃ欧米の女性差別は日本より酷いからだ
日本には古来より女性の文学があるが
欧米には近代になるまで存在すらなかった
欧米の女性と日本の女性を比べると
今はほんとアホしかおらんな
793: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:17 ID:kv5dyfEG0(7/9) AAS
フェミニズムはユダヤ・キリスト教の伝統的家父長制への反逆だからなw
は言ってもいいけど
ユダヤ・キリスト教の伝統的社会と無縁の日本ではフェミニズムも無縁でないと
は言ってはいけない
794(2): ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:17 ID:bWlvhbLB0(13/16) AAS
>>787
はあ？ 俺は蔵書五千はあるよｗ
ミステリも昔から読んでる
クリスティってそんなに偉いの？ そうは思わないけどなあ
差別表現なんてなくしゃあいいじゃないのｗ
なんで反対しているのか意味不明だよ、お前らwww
自分たちアジア人も差別される側だって分かってる？
795: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:17 ID:H6nBls/b0(1) AAS
>>2
教養とユーモアを兼ね備えているな
796: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:17 ID:YuYVA5kF0(27/41) AAS
>>765
聖書こそ無茶苦茶だもんな
現代の基準からしたら
797: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:17 ID:OHRHp4c/0(1/3) AAS
>「ヌビア人」への言及が全編で削除されている
ヌビア人はなかったことにされちゃって満足？
798: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:17 ID:TTvU/Ulk0(1) AAS
気にするにしても原本を成人向けにして現代調整版を児童向けとかじゃいかんのか
799: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:17 ID:HVHDh5i00(1) AAS
文学として軽く見られてるってことなんでは？しょせん娯楽もんというか。。
文豪の作品ならまず手をつけられることはない。
800: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:17 ID:R3HYSi0G0(3/4) AAS
ポリコレって元々は左翼界隈での自虐ネタだったって知ってビックリしたわ
制御不能のモンスターに育ってしまったな
801: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:17 ID:kv5dyfEG0(8/9) AAS
フェミニズムは既に利権になってしまった
802: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:18 ID:qVOvimJx0(1/2) AAS
>>423
あいつが自殺したって聞いたときも俺はニヤリと笑っちまった
803(2): ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:18 ID:wR1TmVBv0(1/2) AAS
>>784
dark historyって直訳してもニュアンス伝わらんと思うがembarrassing momentって意訳すればわかるだろ
804: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:18 ID:gTD2KmH80(2/2) AAS
「過去の価値観ではアリだった」として受け入れられるためには100年では短いということなのかもね
>>776
原典を焚書するわけではないから可能なのでは
おそらく今回はデジタル版を出すにあたって著作権者の許諾を受ける際に改稿についても了解を得ている
冒頭或いは奥付けにはデジタル化に際して改稿したと書かれているはず
805(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:18 ID:rswfbjOF0(1) AAS
>>316
まあそれはそう思う
実際差別されてた側からすりゃ、昔の本でなく今も再版されてる本は、差別表現を無くして欲しいと思う気持ちは理解できる
変更したことで完成度が落ちないようにやってほしい
むしろ日本の改訳が酷い
ハヤカワミステリ文庫は、クリスティー作品全部旧訳に戻して欲しい
806: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:18 ID:KyfUHtK00(1) AAS
>>792
日本は天照さんのおかげやな
807(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:18 ID:H/2Drq7O0(3/3) AAS
聖書のポリコレに反する部分は改定してアップデートすべきって主張してるひともいるんかな
808(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:18 ID:Mc8KHM4h0(5/7) AAS
>>784
中国人は黒歴史の意味ちゃんとわかってるらしいでw
809(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:18 ID:qVOvimJx0(2/2) AAS
>>803
ダークヒストリ―で伝わるだろ
810: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:18 ID:qRKV9Xvx0(9/9) AAS
>>785
否定できなくなったらそれか
もはや正しい歴史を学ぶ気も無いんだな
811(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:18 ID:jghwV7xq0(2/4) AAS
>>794
蔵書あってもそれを読む教養がないから
そんなアホを言うんだよ
書いた本人が必要だから書いてるわけで
書いてないアホがすりゃいいんだよとか
自分の頭の悪さ証明してるだけw
812: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:18 ID:bmdU+Vvy0(1) AAS
禁書扱いにするならともかく文学作品の改訂はどうなんだ？
遡及効的な概念は適用されないのか？
>>761
ぬこ出てくるやつは好きそう
813: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:19 ID:wR1TmVBv0(2/2) AAS
>>809
ニュアンス的に恥ずかしい過去じゃなくて戦争とかの血生臭い本当に悲惨な過去って意味になるぞ
814: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:19 ID:IKcwu7dC0(6/6) AAS
>>794
こんな焚書まがいのこと肯定する奴が本好きのはずがないw
815(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:19 ID:bWlvhbLB0(14/16) AAS
>>811
クリスティが存命なら自分の間違いを公式に謝罪して書き換えただろうねえ
816: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:19 ID:qQlZKLSY0(1/2) AAS
過去の文学までジンケンガーが関与するのかよｗｗ
817: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:20 ID:pWx0r7jc0(2/3) AAS
>>803
momentは短いから、何年もオタ活に励んでいたようなことには使えない
818: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:20 ID:Vwx/A8/d0(1/8) AAS
>>1
ポワロな
819: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:20 ID:4PhoMgqE0(5/5) AAS
>>711
作品の出来はともかく山村美沙とか日本のミステリーの女王と言われてたやん
他にも夏樹静子、桐野夏生、高野薫とか本格派いる
宮部みゆきや湊かなえとか映画化やドラマ化されまくってるし
820: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/30(木)10:20 ID:6TIXTPGJ0(1) AAS
人類が退化してる
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