[過去ﾛｸﾞ] 【中野剛志氏】ウクライナ戦争は「リベラリズムの失敗」が招いた…西側諸国の非現実的な理想がいつも大失敗に終わる理由 [樽悶★] (1002ﾚｽ)
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89(1): 2022/10/25(火)02:45 ID:BQyTd0xH0(6/13) AAS
>>82
単に世界を完全に敵にまわすからじゃねーの
90: 2022/10/25(火)02:45 ID:eaglqNWR0(3/4) AAS
>>81
歴史見れば今の分断と対立なんか穏やかな方だ
20世紀以前なんて国際的にも各国の内部でも殺伐としてる
91: 2022/10/25(火)02:47 ID:vrDbG+eD0(1) AAS
つまり、リベラルは馬鹿って事だな
92(1): 2022/10/25(火)02:47 ID:kV9wF8EY0(1) AAS
ウクライナの幸せは
93: 2022/10/25(火)02:47 ID:vJchKASg0(1) AAS
おお数少ない本物の保守の人だ
94: 2022/10/25(火)02:48 ID:BQyTd0xH0(7/13) AAS
>>92
バブルの頃ならオネーチャン日本においでって言えたんだけど、今の円安の状況ではな
95: 2022/10/25(火)02:48 ID:b+KsGFha0(1/8) AAS
ウクライナはアフガンになったのだ
全部の国が負け
モンロー主義に回帰したアメリカさえもな
96: 2022/10/25(火)02:49 ID:MbIVO8HE0(1) AAS
独裁政治は結局最後はこうなるって当然の結末だろ
中国もいずれ同じ道を辿る
97: 2022/10/25(火)02:50 ID:B5JywjAx0(1) AAS
小国の都合は一切無視
ヒトラーとスターリンの東欧分割みたいやな
98: 2022/10/25(火)02:50 ID:yhLyGUnE0(1) AAS
あらゆる学者が侵攻を予測できず
プーチンのキチガイ的発想が原因だったのだから
リアリズムのまぐれ当たり
と評する他ないわけで
それはつまり残念ながらリアリズムは糞
という結論になる
99(1): 2022/10/25(火)02:50 ID:O/7LlgEw0(1) AAS
クリミア併合が全てのはじまりだろ
100: 2022/10/25(火)02:51 ID:HKL8MR5J0(1/3) AAS
ロシアを民主主義にする為に金を恵んだら、その金で牙を?いてきたってのがリアリズムだろ、アホらし
101(2): 2022/10/25(火)02:51 ID:rc80Po+B0(1/5) AAS
>>99
何でクリミア半島併合したんだ？
102: 2022/10/25(火)02:52 ID:HKL8MR5J0(2/3) AAS
同じことは世界中の色んな国にも言える
中国とか韓国とかパキスタン、インド…キリが無いね
103(1): 2022/10/25(火)02:53 ID:b+KsGFha0(2/8) AAS
中国の失敗はキンペーの独裁だな
後継者争いで揉めるぞ
中国とはそういう国
104: 2022/10/25(火)02:53 ID:FYN9cf0B0(6/25) AAS
8年前から英米ウクライナはプーチンの侵攻に備えてたからね
案の定プーチンが攻め込んできただけ
105: 2022/10/25(火)02:53 ID:/dZ4yfnS0(1/2) AAS
ウクライナに武器とお金を供与して東部を攻撃させて黙認してた西側は悪だよ。
106: 2022/10/25(火)02:53 ID:HKL8MR5J0(3/3) AAS
>>101
今にして思えば多数のロシア人の心の奥底にあった征服欲だろうねえ
図らずも同じ穴のムジナを狙ってコメディアン大統領でウクライナは弱ってると踏んで征服に踏み切った
107: 2022/10/25(火)02:54 ID:Pk+Xfu7Q0(1) AAS
いいからロシア削っとけ
108: 2022/10/25(火)02:54 ID:rycJtt9a0(1) AAS
帝政ロシアのままだったらよかったんじゃないの いずれ緩やかに民主化されてだろうし
共産主義はまさに悪魔だった
109: 2022/10/25(火)02:54 ID:6AOHgwbc0(1) AAS
>>04正論述べて、natoがウクライナなるからロシアやベラルーシは認めないよねで戦争です。
大敗したのは大学マスメディアと日本の軍事設備。
なぜなら、大学教授やロシア専門家ＮＨＫがウクライナ負けると言うレベルの日本の情報のロシア専門家の日本の大学やロシア人好きのマスメディア世界。
110: 2022/10/25(火)02:55 ID:TasNE3XY0(1) AAS
誰が失敗したかってプーチンだろ
ロシアの寿命縮めてしまったじゃん
111: 2022/10/25(火)02:55 ID:mG1CJYne0(1) AAS
リアリスト気取ってる癖に
いっぱい人が死んだんだぞ！ウクライナ可哀想！とか
ガキみたいなことを言うな
112: 2022/10/25(火)02:55 ID:/dZ4yfnS0(2/2) AAS
ウクライナ政府は東部の住民はウクライナ人と認めたくないと言ってるし、ウクライナ政府から攻撃されてた東部の住民はウクライナ政府に嫌悪感持ってるし、どうにもならない。
113: 2022/10/25(火)02:56 ID:BlIJVC/i0(1) AAS
リベラル関係無く、国際世論から批判され、制裁を警告されていたにも関わらず、侵略戦争を始めただけ
大日本帝国と同じよ
114: 2022/10/25(火)02:56 ID:GXosqh+30(1) AAS
ロシアも戦争で疲弊しきってソ連邦崩壊時の
ような混乱を招く結果になるだろ
115(1): 2022/10/25(火)02:56 ID:mkuDoLr60(1/14) AAS
>>1
東大とか慶応とか学生のうちにロシアや中国が洗脳しに近づいてくるらしいな。
東大卒に聞いたわ。
こいつも洗脳された口かな？
116: 2022/10/25(火)02:57 ID:SALWzWAr0(1) AAS
NATOの東方拡大が侵攻の原因なのは分かるが、さらにそのNATOの東方拡大を許した原因は、ロシアが周辺国にメリットを与えられなかったからだぞ。つまり単なるロシアの力不足。
こいつは直接原因しか見れない、きんしがんてきな輩だねい。
117: 2022/10/25(火)02:57 ID:I6uxp9wA0(1) AAS
侵略したロシアが100%悪だという事実は絶対に変わらない
118: 2022/10/25(火)02:57 ID:QTfOQy1A0(1) AAS
金持ちケンカせずの諺通り、戦争を仕掛けるのは貧乏人の方だよ。
無敵な人は野蛮だろ。
119(1): 2022/10/25(火)02:58 ID:FYN9cf0B0(7/25) AAS
>>115
NATO東方拡大のワードを使ってるんで明らかに洗脳済みです
120: 2022/10/25(火)02:59 ID:MP5uC81g0(1/5) AAS
自由と民主主義を守る戦いとかお題目だよ。
権力者のための自由と民主主義だからね。
被支配者は権力者のコマになるよう煽られてるだけ。
リベラルの本質はこれ。
自由と民主主義を守る戦いとか
まじで信じてる平和ボケ。
121: 2022/10/25(火)03:01 ID:b+KsGFha0(3/8) AAS
ロシアは泥沼の戦争で疲弊と経済制裁
ウクライナはアフガン化
EUとイギリスはインフレにエネルギー危機と
ユーラシアはみんな負け
戦争って終わらせ方が大事なんだね
122: 巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE 2022/10/25(火)03:02 ID:FnAQ0SZo0(1/2) AAS
リベラリズムなのか？ロシアだって民主主義だし、日本ですら民主主義らしい。
123: 2022/10/25(火)03:02 ID:ogGVn7ED0(1) AAS
>>6
彼は本当にそれだけなんだよな。一度お話してみたい、「じゃあどうすればいいと思う？」って。多分ここの人達よりその答えを持っていないと思うし、全く整合性が取れなくなると思う
124: [age] 2022/10/25(火)03:03 ID:YX7i1gTX0(1/2) AAS
>>101
ピョートル大帝のアゾフ征服ってのが要するにウクライナ東部からクリミアの辺りのことになるから、それにあやかったとかじゃないの。
125: 2022/10/25(火)03:03 ID:vOpnsT3+0(2/8) AAS
> リベラリズムの失敗
相手を見ない見境のないグローバリズムはクソってのはみんな分かったと思うｗ
126: 2022/10/25(火)03:04 ID:oRIkq3Uc0(1/4) AAS
どちらにしても とっととロシアが潰れてくれて
世界中が次の本丸である 対中戦略に舵を切ってくれたらそれで良いんだよ 中国 ＶＳ 先進国 世界という構図が出来たらそれで良い
127(2): 2022/10/25(火)03:04 ID:hpAeguce0(1/4) AAS
ウクライナがNATOに加盟しようとしたからロシアが攻めるのは悪くない！とか左翼が言ってるがそれ以前にブダペスト覚書を取り交わしておきながらロシアはクリミアとドンバス地方を侵略し実効支配したのがはじまりだからな
先に約束を破り手を出したのはロシアなんだよ！
ブダペスト覚書は核兵器を放棄するかわりにウクライナの領土の安全保全と政治の独立を補償するもので
アメリカ、イギリス、ロシアが保障すると言うものだからな
本来ならクリミアを実効支配された時にイギリスとアメリカがロシアに対して責めるべき問題だったんだよ
しかもここにきてさらに親ロシア派が政治介入をしてウクライナの主権者を奪おうとしてきたからイギリスとアメリカに助けを求めNATOに加盟しようとしたら、ロシアが侵略してきたのが今回の話
省4
128: 2022/10/25(火)03:05 ID:rc80Po+B0(2/5) AAS
保守派はだいたいこの意見だろ
129: 巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE 2022/10/25(火)03:06 ID:FnAQ0SZo0(2/2) AAS
まあぶっちゃけ言うと中国と直接揉めるのは嫌だけど、消費期限切れの弾薬を消費したくて都合良い相手が居ただけだよ、それだけの話。
資本主義の問題。
130: 2022/10/25(火)03:06 ID:bisPEtai0(1) AAS
>>1
参考
2022.02.16
全ロシア将校協会が「プーチン辞任」を要求…！ キエフ制圧でも戦略的敗北は避けられない
外部ﾘﾝｸ:gendai.media
〈 全体として、戦略的安定性は維持されており、核兵器は安全に管理されており、NATO軍は増強しておらず、脅迫的な活動をしていない 〉
131: 2022/10/25(火)03:07 ID:LF1FJiE40(1/2) AAS
>>13
滅びかけてる
この人の言うことが正しかった
132: 2022/10/25(火)03:08 ID:QSV07Mqq0(1) AAS
>>1
NATOの東方拡大っていうか
加入したのは旧ソ連諸国だからなぁ
安心が欲しかったんだろなぁ
133(2): 2022/10/25(火)03:08 ID:hpAeguce0(2/4) AAS
西側が悪い、NATOの東方拡大が悪いとかウソだからな！
>>127でも言ったが、ロシアの西方拡大のが先だから
ロシアが侵略行為をやめないからウクライナは主権を守る為にNATOに加盟しようとした
それをロシアがNATOの東方拡大とかほざいてるだけ
ロシアが侵略しなかったらウクライナはNATOに加盟しようなんてしてない
134(1): 2022/10/25(火)03:08 ID:hT1oQetf0(1) AAS
ウクライナ戦争はロシアがウクライナのロシア系住民を弾圧していると言う
理由でウクライナに侵攻したのが始まり、ウクライナから戦争をしかけた
訳では無い
135: [age] 2022/10/25(火)03:08 ID:YX7i1gTX0(2/2) AAS
>>127
オバマがヘタれて引っ込んでたのが間違いの元だな。
136(2): 2022/10/25(火)03:08 ID:Vh1KtMiB0(1) AAS
>>29
今回のロスケ進行はそのへんの時系列が重要
2004年、某国に企てられ革命
2014年、某国に企てられクーデター
オデーサで火炙り虐殺した連中も皆無罪。
国がかわったから、おまいらロシア語禁止な。
手続きしないと国籍も年金も消滅だからよろしく。
省5
137: 2022/10/25(火)03:09 ID:uugWEvOP0(1) AAS
革命はいつもインテリが始めるが、夢みたいな目標を持ってやるから、いつも過激なことしかやらない。しかし革命の後では、気高い革命の心だって、官僚主義と大衆に飲み込まれていくから、インテリはそれを嫌って世間からも政治からも身を引いて世捨て人になる
138: 2022/10/25(火)03:09 ID:ZyeY1DBZ0(1/3) AAS
>>1
NATOの東方拡大はなかった
139(1): 2022/10/25(火)03:10 ID:my5Zbah+0(2/10) AAS
日本は民主主義を廃止しなきゃいけない
安倍自民が民主主義を悪用して良くない社会になりつつある
民主主義は制度としてダメなのだ
140(1): 2022/10/25(火)03:11 ID:QpMSp0Nl0(2/5) AAS
>>119
たとえ認めなくたって、相手の行動原理になっている主張は状況分析するのに必要な情報なんだが
そこでいちいち突っかかってたら揚げ足取りしかできねえだろ
141: 2022/10/25(火)03:11 ID:b+KsGFha0(4/8) AAS
正義だ悪だって言ってる段階じゃないんだよ
プーチンの拡大自殺につきあってるのが今の現状
さっさと徹底的にロシア潰すか、ロシアにひよってウクライナを見殺しにするかはっきりするんだ
このまま泥沼を続けると全員死ぬぞ
142: 2022/10/25(火)03:11 ID:8Jcx9LsG0(1) AAS
>>134
その原因が2014年のクーデターで乗っ取られたウクライナ政府のやり方なんだよな。
あれは紛争になるように仕向けられていたとしか思えん。
143: 2022/10/25(火)03:11 ID:oRIkq3Uc0(2/4) AAS
>>133
ロシアとしても クリミアがあっさりと取れたから あっ・・じゃあ これも行けるわと思ったんだろ
アメリカも手を出さないと言ってるみたいだし こいつら核も無いし じゃあ ついでにウクライナも行っとくか的な安易な考え方で侵攻したんじゃね
144: 2022/10/25(火)03:11 ID:XJj8THAx0(1) AAS
>>1
プーチンがボケた
と言えればどんなに楽か
145: 2022/10/25(火)03:12 ID:kNM+OwhW0(1) AAS
単に国家社会主義が好きなだけのおじさん
MMTでガイジを量産した罪は重い
146: 2022/10/25(火)03:12 ID:rc80Po+B0(3/5) AAS
>>133
08年のNATOブカレスト会議でブッシュがグルジアやウクライナのNATO加盟を謳っているからな
ミアシャイマーはこれを言ってたな
ロシアはこの後直ぐにグルジア侵攻した
147(1): 2022/10/25(火)03:13 ID:hpAeguce0(3/4) AAS
ウクライナから核兵器をとりあげてブダペスト覚書をとりかわしてウクライナは軍事力や軍事費を削減した
そんで安全保障を約束しときながら約束を破ってロシアがクリミアとドンバス地方を侵略し実効支配
それからウクライナは軍事費を増強してロシアと敵対しはじめ西側に助けを求めるようになっていった
NATOの東方拡大？ロシア包囲網？
ふざけんなよ、ロシアが侵略しとるやろが！！
148: 2022/10/25(火)03:13 ID:Q/zR1K9S0(3/3) AAS
やべえな
暴力団の時代になる
というか警察庁の分離派が新しい暴力団になるんじゃ無いの
149(1): 2022/10/25(火)03:13 ID:ZyeY1DBZ0(2/3) AAS
>>140
NATOの東方拡大を一つの問題と捉えるのが単なる揚げ足取りであり現実逃避
150(1): 2022/10/25(火)03:13 ID:xbTrFgUM0(1) AAS
今回ロシアが想像以上にポンコツだったから今くらいの騒ぎでどうにか収まってるだけで
あと少しでも堅実な戦いされてたら今頃グルジアもモルドバも取られてたんじゃないか
下手したらカザフスタンやウズベキスタンやベラルーシも参戦してたかもしれない
今回運が良かっただけで要するにこれは失敗ということ
151(1): 2022/10/25(火)03:14 ID:wwfQ8vQd0(1) AAS
>>139
日本人は、無条件で即時に戦略核兵器を使用して
必ず完全消滅させておかねばならない。
国際法に記されてあるとおりのことだ。
152: 2022/10/25(火)03:14 ID:vOpnsT3+0(3/8) AAS
つーか東部どころか明らかに首都キエフを速攻で制圧する作戦だったからなｗ
153(3): 2022/10/25(火)03:14 ID:xw6fu8iN0(1) AAS
>>147
2014年に何が起きているのか調べたら一目瞭然だぞ。
154: 2022/10/25(火)03:14 ID:iI0sgaGg0(1) AAS
専制国家が世界の多数派なのを無視して
民主主義を礼賛するという民主国家群という矛盾
そして民主国家であらずんば人にあらずという少数派の思想を多数派に押し付けようとする
革新派の保守主義者
もう欧米の自由主義は完全に気が狂ってるんだよ
155: 2022/10/25(火)03:15 ID:xM+wGdQ50(1) AAS
>>61
ガス価格落ち着いて来ている
誰もロシアと組んでエネルギー支配企んでない模様…
156: 2022/10/25(火)03:15 ID:rl2NnwkJ0(1) AAS
何やこのあほう
157: 2022/10/25(火)03:15 ID:MBgqCp9y0(1) AAS
まあ結果的に戦争になってるのはプーチンの取り扱いも含めて確実にどこかで外交が失敗したからではある
158(1): 2022/10/25(火)03:16 ID:ZDcGLYJT0(1) AAS
>>153
ロシアによるウクライナ人の虐殺があったよね…
159: 2022/10/25(火)03:18 ID:iEGwC0hM0(1/7) AAS
>>151
そんなことより祖国の飢餓をなんとかしたらどうだね
160: 2022/10/25(火)03:18 ID:eaglqNWR0(4/4) AAS
>>150
それを言うと欧米がロシアを敵視すること自体が失敗になるけど、それは別にリベラル云々の問題じゃないわな
161(1): 2022/10/25(火)03:18 ID:FYN9cf0B0(8/25) AAS
>>153
親露派がマレーシア航空を撃墜してたね
しかも遺体から金品強奪
山賊だねw
162: 2022/10/25(火)03:18 ID:yNrZz6nh0(1) AAS
結果論だからねw
剃りゃ後からしゃしゃり出てくるわ
163: 2022/10/25(火)03:20 ID:fqaCHADI0(1) AAS
ジョージ・ケナン凄いな
NATOはわかってて東方拡大したのか
予言されてんのにやらかしたなら、善意どころか犯人やんけ
164: 2022/10/25(火)03:20 ID:iEGwC0hM0(2/7) AAS
祖国が飢餓で苦しんでるというのに日本でぬくぬく暮らしてる分際で日本の文句だけ垂れ流して何かクレクレしてる餓鬼民族さんよ
165(1): 2022/10/25(火)03:20 ID:sGu84TA60(1/2) AAS
>>158
ソ連時代の話もあるが、今回のロシア侵攻はウクライナの歴史2004年、2013年後半～2022年に何が起きたのか、しらべてみたら良くわかるよ。
侵攻してきたロシアは一番の悪だが、ウクライナがいかに腐っているか理解できる。
166(1): 2022/10/25(火)03:21 ID:sGu84TA60(2/2) AAS
>>161
必ずその話がでてくるよなw
167: 2022/10/25(火)03:21 ID:QpMSp0Nl0(3/5) AAS
>>149
お前はまず人の話を聞いてないな
168(1): 2022/10/25(火)03:23 ID:6xDjug4a0(1/11) AAS
いやリベラリズム大成功だろ
169: 2022/10/25(火)03:23 ID:h6XlIU9Z0(1) AAS
NATOの東方拡大がリベラリズムか
相変わらずズレたこと書いてんだなこいつ
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