[過去ﾛｸﾞ] 【中野剛志氏】ウクライナ戦争は「リベラリズムの失敗」が招いた…西側諸国の非現実的な理想がいつも大失敗に終わる理由 [樽悶★] (1002ﾚｽ)
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61(1): 2022/10/25(火)02:30 ID:QpMSp0Nl0(1/5) AAS
>>38
軍事じゃなくて経済がこの戦争の肝だろう
西側の産業にロシアが思い切り食い込んでたから制裁が跳ね返ってくるし、資源国同士が集まって下剋上を図ってる
62: 2022/10/25(火)02:30 ID:kIoCrEls0(4/4) AAS
フィンランドスウェーデンの視点も無いし宗男かよ
63: 2022/10/25(火)02:30 ID:O9CHWaXh0(1) AAS
自称リアリズムという政権から放り出されたドリーマー？
こいつが本当に優秀ならアメリカに招かれているかそれとも頃されてるわけで。
64(1): 2022/10/25(火)02:31 ID:QjJGxGqU0(4/7) AAS
>>60
ウクライナ国民を犠牲にしてロシアを弱体化させてるのはアメリカの思惑通りなんだが
それってリベラルが建前にしてる人道だ人権だと矛盾してるよね
って話なんだろう
結局覇権争いでしかない
65(1): 2022/10/25(火)02:31 ID:BQyTd0xH0(3/13) AAS
>>55
言葉が足りなかったな
すまん
アメリカが誘い出してるのは明白
もっと言うなら、アメリカの軍需産業な
これが、政府を操って戦争を起こさせている
66(1): 2022/10/25(火)02:32 ID:KFsDtvH50(5/9) AAS
>>54
権威主義って独裁主義って感じだろ
社会主義を実現する為に共産主義を導入し、共産主義を導入する為に独裁主義を導入した。けど共産主義を捨てても独裁主義を維持しようとしてる
国民の幸福追求を優先する民主主義と全体主義的思考で国全体を優先する権威主義とがぶつかる構図は確かにあるんだと思う
まあ権威主義は周辺国も敵対視するし反権威主義が圧倒的だね。だから反権威主義から追放された人達同士がくっつこうとしてるのが現在って感じ
67(2): 2022/10/25(火)02:32 ID:N1IviMSC0(2/2) AAS
ただの旧ソ連同士の内紛にアメリカとNATOは鼻ほじりながら眺めてるだけ
ウクライナが勝ち過ぎないよう負け過ぎないようコントロールしている
68: 2022/10/25(火)02:33 ID:KFsDtvH50(6/9) AAS
>>51
結構有名な人なんだ。経歴をちゃんと調べたら評論家や学者ってより官僚じゃん
69: 2022/10/25(火)02:34 ID:KFsDtvH50(7/9) AAS
>>67
西が狙ってるのは西の軍備増強とロシアの衰退でしょ。中露連携の一角を潰せるならでかいしね
一番悩んでるのが実は中国だと思う
70: 2022/10/25(火)02:34 ID:FYN9cf0B0(4/25) AAS
>>67
そうそう
馬鹿プーチンが見事にピエロになった
英米中枢は毎日シャンパンパーティ状態
71(1): 2022/10/25(火)02:35 ID:eZ5krRHA0(3/4) AAS
>>65
アメリカは10年に一回は戦争しないと、軍事産業がもたないらしいね
72: 2022/10/25(火)02:35 ID:SFVZ2sEy0(1) AAS
中野剛志は保守の中では教養主義的で今では珍しい種類になっちゃったな。
著作のどれ読んでも西洋経済史や西洋政治史の蘊蓄のかたまり。
73: 2022/10/25(火)02:36 ID:/Ix+deU70(1) AAS
でもさ、環境マフィア、ドイツの
石炭火力発電での日本叩きとか
人権擁護でトルコ叩きしてた北欧の手のひら返しとか
欧州の人間はその場対応のお花畑パヨの
バカにしか見えないのも確かな訳で…
74(1): 2022/10/25(火)02:37 ID:QjJGxGqU0(5/7) AAS
>>66
その民主主義って金融屋が支配するための方便なんよ
たとえば戦争をあおって税金使えば戦争屋が儲かる
国債の残高が増えるほど民主主義から遠のいて金融屋が支配する
それって権威主義とやらと何が違うんって話
我々は情報に基づいて投票するがタブーで情報統制されてる社会は民主主義なのか
身近な例で言えば統一教会とはなにかをもっと真剣に考えろ
省1
75: 2022/10/25(火)02:38 ID:eaglqNWR0(2/4) AAS
>>64
リベラルって別に平和主義じゃないし。
他国内の人権問題問題で事を荒立てることすらある。日本みたいな外国の中の人権問題に冷淡な方が主権国家単位で見るなら余程平和主義だ
76: 2022/10/25(火)02:38 ID:twWFjdmo0(1) AAS
リベラルと言うかパヨは基本的に性善説の元に成り立ってるから
プーチンや習近平、金正恩みたいな人物が存在しないという前提の思想
でもそれらの人物は存在するので現実と乖離してしまう
77: 2022/10/25(火)02:39 ID:KFsDtvH50(8/9) AAS
>>74
タブーで情報統制されていると言いつつ、なぜそのタブーを知ってるかのような事を言うんか
78: 2022/10/25(火)02:39 ID:BQyTd0xH0(4/13) AAS
>>71
次々に新しいものを開発し、古いものを処分しないとな
アメリカ、ロシアが武器輸出のツートップ
インド、サウジアラビアが輸入のツートップ
ロシア製よりアメリカ製の方がすごいでしょって見本市をウクライナでやってる
79(1): 2022/10/25(火)02:39 ID:xxhDnhXy0(1) AAS
民主主義ってのは結局分断対立を生みだすんだよ
80: 2022/10/25(火)02:40 ID:Q/zR1K9S0(1/3) AAS
ブッシュまでは仲良かったんだよな
プーチンはブッシュを目指してた
トランプが出てきてブッシュがオバマと仲良くしてるのはなんとも
81(1): 2022/10/25(火)02:41 ID:BQyTd0xH0(5/13) AAS
>>79
いつの時代も戦争はあったんじゃねーの
民主主義ができる前から
勿論分断も対立も
82(3): 2022/10/25(火)02:41 ID:Q/zR1K9S0(2/3) AAS
しかしなんで核使わねぇの
83: 2022/10/25(火)02:42 ID:hNb6Nrxh0(2/12) AAS
無茶苦茶言ってんな、単純にロシアの領土欲が引き起こした戦争なんだが
こいつの言う現実主義は自分から奴隷の鎖をつけろって事だろう
84: 2022/10/25(火)02:42 ID:KFsDtvH50(9/9) AAS
>>82
核を使ったら死文化してる安保理拒否権無効化からの安保理追放もあり得る
85: 2022/10/25(火)02:42 ID:E+2JYfuu0(1) AAS
ネトウヨは自分たちをリアリズム、リアリストを自称するようになったかwww
86: 2022/10/25(火)02:43 ID:vOpnsT3+0(1/8) AAS
> 評論家の中野剛志さんは「NATOの東方拡大がロシアを追い詰め、侵攻に踏み切らせてしまった。
やっぱコイツらソコは譲れないっぽいなｗ
ウクライナ人が欧米側につきたいと言うなら尊重すべきだろｗソッチに付かせたくないっつーのは独裁者の都合ｗ
どうしても親露だっつーやつがいてソイツらを守りたいっつーならクソプーが引き取りゃ良かっただけの話ｗ
沖縄北海道に置き換えたらとても容認できることではないことくらい分かるだろｗ
省1
87: 2022/10/25(火)02:43 ID:q49Barqz0(1) AAS
リベラリズムの失敗？
言ってる意味が分からない
88: 2022/10/25(火)02:43 ID:FYN9cf0B0(5/25) AAS
>>82
プーチンに被害が及びそうだから
プーチンは今のぬくぬくした生活が好きなんだよキッと
89(1): 2022/10/25(火)02:45 ID:BQyTd0xH0(6/13) AAS
>>82
単に世界を完全に敵にまわすからじゃねーの
90: 2022/10/25(火)02:45 ID:eaglqNWR0(3/4) AAS
>>81
歴史見れば今の分断と対立なんか穏やかな方だ
20世紀以前なんて国際的にも各国の内部でも殺伐としてる
91: 2022/10/25(火)02:47 ID:vrDbG+eD0(1) AAS
つまり、リベラルは馬鹿って事だな
92(1): 2022/10/25(火)02:47 ID:kV9wF8EY0(1) AAS
ウクライナの幸せは
93: 2022/10/25(火)02:47 ID:vJchKASg0(1) AAS
おお数少ない本物の保守の人だ
94: 2022/10/25(火)02:48 ID:BQyTd0xH0(7/13) AAS
>>92
バブルの頃ならオネーチャン日本においでって言えたんだけど、今の円安の状況ではな
95: 2022/10/25(火)02:48 ID:b+KsGFha0(1/8) AAS
ウクライナはアフガンになったのだ
全部の国が負け
モンロー主義に回帰したアメリカさえもな
96: 2022/10/25(火)02:49 ID:MbIVO8HE0(1) AAS
独裁政治は結局最後はこうなるって当然の結末だろ
中国もいずれ同じ道を辿る
97: 2022/10/25(火)02:50 ID:B5JywjAx0(1) AAS
小国の都合は一切無視
ヒトラーとスターリンの東欧分割みたいやな
98: 2022/10/25(火)02:50 ID:yhLyGUnE0(1) AAS
あらゆる学者が侵攻を予測できず
プーチンのキチガイ的発想が原因だったのだから
リアリズムのまぐれ当たり
と評する他ないわけで
それはつまり残念ながらリアリズムは糞
という結論になる
99(1): 2022/10/25(火)02:50 ID:O/7LlgEw0(1) AAS
クリミア併合が全てのはじまりだろ
100: 2022/10/25(火)02:51 ID:HKL8MR5J0(1/3) AAS
ロシアを民主主義にする為に金を恵んだら、その金で牙を?いてきたってのがリアリズムだろ、アホらし
101(2): 2022/10/25(火)02:51 ID:rc80Po+B0(1/5) AAS
>>99
何でクリミア半島併合したんだ？
102: 2022/10/25(火)02:52 ID:HKL8MR5J0(2/3) AAS
同じことは世界中の色んな国にも言える
中国とか韓国とかパキスタン、インド…キリが無いね
103(1): 2022/10/25(火)02:53 ID:b+KsGFha0(2/8) AAS
中国の失敗はキンペーの独裁だな
後継者争いで揉めるぞ
中国とはそういう国
104: 2022/10/25(火)02:53 ID:FYN9cf0B0(6/25) AAS
8年前から英米ウクライナはプーチンの侵攻に備えてたからね
案の定プーチンが攻め込んできただけ
105: 2022/10/25(火)02:53 ID:/dZ4yfnS0(1/2) AAS
ウクライナに武器とお金を供与して東部を攻撃させて黙認してた西側は悪だよ。
106: 2022/10/25(火)02:53 ID:HKL8MR5J0(3/3) AAS
>>101
今にして思えば多数のロシア人の心の奥底にあった征服欲だろうねえ
図らずも同じ穴のムジナを狙ってコメディアン大統領でウクライナは弱ってると踏んで征服に踏み切った
107: 2022/10/25(火)02:54 ID:Pk+Xfu7Q0(1) AAS
いいからロシア削っとけ
108: 2022/10/25(火)02:54 ID:rycJtt9a0(1) AAS
帝政ロシアのままだったらよかったんじゃないの いずれ緩やかに民主化されてだろうし
共産主義はまさに悪魔だった
109: 2022/10/25(火)02:54 ID:6AOHgwbc0(1) AAS
>>04正論述べて、natoがウクライナなるからロシアやベラルーシは認めないよねで戦争です。
大敗したのは大学マスメディアと日本の軍事設備。
なぜなら、大学教授やロシア専門家ＮＨＫがウクライナ負けると言うレベルの日本の情報のロシア専門家の日本の大学やロシア人好きのマスメディア世界。
110: 2022/10/25(火)02:55 ID:TasNE3XY0(1) AAS
誰が失敗したかってプーチンだろ
ロシアの寿命縮めてしまったじゃん
111: 2022/10/25(火)02:55 ID:mG1CJYne0(1) AAS
リアリスト気取ってる癖に
いっぱい人が死んだんだぞ！ウクライナ可哀想！とか
ガキみたいなことを言うな
112: 2022/10/25(火)02:55 ID:/dZ4yfnS0(2/2) AAS
ウクライナ政府は東部の住民はウクライナ人と認めたくないと言ってるし、ウクライナ政府から攻撃されてた東部の住民はウクライナ政府に嫌悪感持ってるし、どうにもならない。
113: 2022/10/25(火)02:56 ID:BlIJVC/i0(1) AAS
リベラル関係無く、国際世論から批判され、制裁を警告されていたにも関わらず、侵略戦争を始めただけ
大日本帝国と同じよ
114: 2022/10/25(火)02:56 ID:GXosqh+30(1) AAS
ロシアも戦争で疲弊しきってソ連邦崩壊時の
ような混乱を招く結果になるだろ
115(1): 2022/10/25(火)02:56 ID:mkuDoLr60(1/14) AAS
>>1
東大とか慶応とか学生のうちにロシアや中国が洗脳しに近づいてくるらしいな。
東大卒に聞いたわ。
こいつも洗脳された口かな？
116: 2022/10/25(火)02:57 ID:SALWzWAr0(1) AAS
NATOの東方拡大が侵攻の原因なのは分かるが、さらにそのNATOの東方拡大を許した原因は、ロシアが周辺国にメリットを与えられなかったからだぞ。つまり単なるロシアの力不足。
こいつは直接原因しか見れない、きんしがんてきな輩だねい。
117: 2022/10/25(火)02:57 ID:I6uxp9wA0(1) AAS
侵略したロシアが100%悪だという事実は絶対に変わらない
118: 2022/10/25(火)02:57 ID:QTfOQy1A0(1) AAS
金持ちケンカせずの諺通り、戦争を仕掛けるのは貧乏人の方だよ。
無敵な人は野蛮だろ。
119(1): 2022/10/25(火)02:58 ID:FYN9cf0B0(7/25) AAS
>>115
NATO東方拡大のワードを使ってるんで明らかに洗脳済みです
120: 2022/10/25(火)02:59 ID:MP5uC81g0(1/5) AAS
自由と民主主義を守る戦いとかお題目だよ。
権力者のための自由と民主主義だからね。
被支配者は権力者のコマになるよう煽られてるだけ。
リベラルの本質はこれ。
自由と民主主義を守る戦いとか
まじで信じてる平和ボケ。
121: 2022/10/25(火)03:01 ID:b+KsGFha0(3/8) AAS
ロシアは泥沼の戦争で疲弊と経済制裁
ウクライナはアフガン化
EUとイギリスはインフレにエネルギー危機と
ユーラシアはみんな負け
戦争って終わらせ方が大事なんだね
122: 巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE 2022/10/25(火)03:02 ID:FnAQ0SZo0(1/2) AAS
リベラリズムなのか？ロシアだって民主主義だし、日本ですら民主主義らしい。
123: 2022/10/25(火)03:02 ID:ogGVn7ED0(1) AAS
>>6
彼は本当にそれだけなんだよな。一度お話してみたい、「じゃあどうすればいいと思う？」って。多分ここの人達よりその答えを持っていないと思うし、全く整合性が取れなくなると思う
124: [age] 2022/10/25(火)03:03 ID:YX7i1gTX0(1/2) AAS
>>101
ピョートル大帝のアゾフ征服ってのが要するにウクライナ東部からクリミアの辺りのことになるから、それにあやかったとかじゃないの。
125: 2022/10/25(火)03:03 ID:vOpnsT3+0(2/8) AAS
> リベラリズムの失敗
相手を見ない見境のないグローバリズムはクソってのはみんな分かったと思うｗ
126: 2022/10/25(火)03:04 ID:oRIkq3Uc0(1/4) AAS
どちらにしても とっととロシアが潰れてくれて
世界中が次の本丸である 対中戦略に舵を切ってくれたらそれで良いんだよ 中国 ＶＳ 先進国 世界という構図が出来たらそれで良い
127(2): 2022/10/25(火)03:04 ID:hpAeguce0(1/4) AAS
ウクライナがNATOに加盟しようとしたからロシアが攻めるのは悪くない！とか左翼が言ってるがそれ以前にブダペスト覚書を取り交わしておきながらロシアはクリミアとドンバス地方を侵略し実効支配したのがはじまりだからな
先に約束を破り手を出したのはロシアなんだよ！
ブダペスト覚書は核兵器を放棄するかわりにウクライナの領土の安全保全と政治の独立を補償するもので
アメリカ、イギリス、ロシアが保障すると言うものだからな
本来ならクリミアを実効支配された時にイギリスとアメリカがロシアに対して責めるべき問題だったんだよ
しかもここにきてさらに親ロシア派が政治介入をしてウクライナの主権者を奪おうとしてきたからイギリスとアメリカに助けを求めNATOに加盟しようとしたら、ロシアが侵略してきたのが今回の話
省4
128: 2022/10/25(火)03:05 ID:rc80Po+B0(2/5) AAS
保守派はだいたいこの意見だろ
129: 巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE 2022/10/25(火)03:06 ID:FnAQ0SZo0(2/2) AAS
まあぶっちゃけ言うと中国と直接揉めるのは嫌だけど、消費期限切れの弾薬を消費したくて都合良い相手が居ただけだよ、それだけの話。
資本主義の問題。
130: 2022/10/25(火)03:06 ID:bisPEtai0(1) AAS
>>1
参考
2022.02.16
全ロシア将校協会が「プーチン辞任」を要求…！ キエフ制圧でも戦略的敗北は避けられない
外部ﾘﾝｸ:gendai.media
〈 全体として、戦略的安定性は維持されており、核兵器は安全に管理されており、NATO軍は増強しておらず、脅迫的な活動をしていない 〉
131: 2022/10/25(火)03:07 ID:LF1FJiE40(1/2) AAS
>>13
滅びかけてる
この人の言うことが正しかった
132: 2022/10/25(火)03:08 ID:QSV07Mqq0(1) AAS
>>1
NATOの東方拡大っていうか
加入したのは旧ソ連諸国だからなぁ
安心が欲しかったんだろなぁ
133(2): 2022/10/25(火)03:08 ID:hpAeguce0(2/4) AAS
西側が悪い、NATOの東方拡大が悪いとかウソだからな！
>>127でも言ったが、ロシアの西方拡大のが先だから
ロシアが侵略行為をやめないからウクライナは主権を守る為にNATOに加盟しようとした
それをロシアがNATOの東方拡大とかほざいてるだけ
ロシアが侵略しなかったらウクライナはNATOに加盟しようなんてしてない
134(1): 2022/10/25(火)03:08 ID:hT1oQetf0(1) AAS
ウクライナ戦争はロシアがウクライナのロシア系住民を弾圧していると言う
理由でウクライナに侵攻したのが始まり、ウクライナから戦争をしかけた
訳では無い
135: [age] 2022/10/25(火)03:08 ID:YX7i1gTX0(2/2) AAS
>>127
オバマがヘタれて引っ込んでたのが間違いの元だな。
136(2): 2022/10/25(火)03:08 ID:Vh1KtMiB0(1) AAS
>>29
今回のロスケ進行はそのへんの時系列が重要
2004年、某国に企てられ革命
2014年、某国に企てられクーデター
オデーサで火炙り虐殺した連中も皆無罪。
国がかわったから、おまいらロシア語禁止な。
手続きしないと国籍も年金も消滅だからよろしく。
省5
137: 2022/10/25(火)03:09 ID:uugWEvOP0(1) AAS
革命はいつもインテリが始めるが、夢みたいな目標を持ってやるから、いつも過激なことしかやらない。しかし革命の後では、気高い革命の心だって、官僚主義と大衆に飲み込まれていくから、インテリはそれを嫌って世間からも政治からも身を引いて世捨て人になる
138: 2022/10/25(火)03:09 ID:ZyeY1DBZ0(1/3) AAS
>>1
NATOの東方拡大はなかった
139(1): 2022/10/25(火)03:10 ID:my5Zbah+0(2/10) AAS
日本は民主主義を廃止しなきゃいけない
安倍自民が民主主義を悪用して良くない社会になりつつある
民主主義は制度としてダメなのだ
140(1): 2022/10/25(火)03:11 ID:QpMSp0Nl0(2/5) AAS
>>119
たとえ認めなくたって、相手の行動原理になっている主張は状況分析するのに必要な情報なんだが
そこでいちいち突っかかってたら揚げ足取りしかできねえだろ
141: 2022/10/25(火)03:11 ID:b+KsGFha0(4/8) AAS
正義だ悪だって言ってる段階じゃないんだよ
プーチンの拡大自殺につきあってるのが今の現状
さっさと徹底的にロシア潰すか、ロシアにひよってウクライナを見殺しにするかはっきりするんだ
このまま泥沼を続けると全員死ぬぞ
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