[過去ﾛｸﾞ] 【中野剛志氏】ウクライナ戦争は「リベラリズムの失敗」が招いた…西側諸国の非現実的な理想がいつも大失敗に終わる理由 [樽悶★] (1002ﾚｽ)
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898(1): 2022/10/25(火)07:16 ID:4wuQaQxs0(1) AAS
>>3
一番の基地外はアゾフ大隊使って東部ロシア系住民に武力弾圧加えていたゼレンスキーだろ
899(1): 2022/10/25(火)07:16 ID:7Ibz76TU0(13/23) AAS
>>895
経済的になら主権を脅かして良いのか？
今の資本家技やってることがソレだぞ
900: 2022/10/25(火)07:17 ID:UnaAJn890(2/2) AAS
>>1
江戸幕府が表向き許可した交易相手は なぜ「オランダ」であったか？
それに似てる
901(1): 2022/10/25(火)07:17 ID:EpZAiGVG0(3/4) AAS
natoが怖いならnatoに入れば良かったろ。
侵略したいからnato入りません、戦争犯罪を犯罪を咎める西側は悪とかキンペーも半笑いだぞw
902: 2022/10/25(火)07:17 ID:qtLhPzel0(2/2) AAS
>>898
それ国連や欧米も苦言呈していたのに今や全部無かったことにされて聖国扱いしているな
903(1): 2022/10/25(火)07:17 ID:hcTQpf1/0(46/57) AAS
>>881
言ってることがソ連と変わらないな
904(1): 2022/10/25(火)07:17 ID:qzfM7rA60(5/9) AAS
>>875
何もわかってないね。
今回の侵攻にリベラリズムは無関係だよ。
あるのはプーチンのインペリアリズムのみ。
リベラリズムは侵攻のもっもらしい理由付けに過ぎない。
中野氏もそこを思いっきり勘違いしている。
905: 2022/10/25(火)07:18 ID:3v2dliTN0(10/21) AAS
ブチャは偽旗虐殺が確定してるんだぞ
自国民を舞台作りのために虐殺するような連中だぞウクライナは
906: 2022/10/25(火)07:18 ID:Du4Kaw340(1/10) AAS
>>901
嘘はいけないよ
907: 2022/10/25(火)07:18 ID:9Fpy6+Gj0(1) AAS
完全にキチガイ
908(1): 2022/10/25(火)07:18 ID:AJW1fGvp0(11/13) AAS
>>899
経済的てwwww
駄目なら自国で変えろよwww
何故wウクライナを潰すwww
ジャイアンかよwww
909: 2022/10/25(火)07:18 ID:jlUALIo+0(2/2) AAS
全ては欧州が版図を広げようとしたから余計な警戒を誘ったからだろう
あいつら、自分達の思想が高尚で、他所の思想を犯して白く染めても全く気にかけないからな
根っからの侵略者だよね
独り善がりの価値観の押しつけ勘弁してくれ
910(1): 2022/10/25(火)07:18 ID:i89lQtGj0(22/29) AAS
>>903
そりゃ極悪国家でも「根拠をどうぞ」くらい言うだろ
911(2): 2022/10/25(火)07:19 ID:hcTQpf1/0(47/57) AAS
>>893
恨まれるだけの理由があるのは認めてるのか
じゃあそれがホロドモールでは？
912(1): 2022/10/25(火)07:19 ID:7Ibz76TU0(14/23) AAS
>>904
お前がそう思うんならそうなんだろう
あくまでもお前の中ではな
俺は今の強大な資本によるリベラリズム、グローバリズムも
速い話が国境を破壊すると言う、侵略行為であり
主権侵害であるとも考える
もちろん、コレは俺の主観だからな
913(1): 2022/10/25(火)07:19 ID:1HSaMAgR0(2/4) AAS
>>896
非道な行いって言ってもそれは第二次大戦前の大昔の話でしょうに
今は領土を侵略してはいけませんって明確にルール化してるのに帝国時代みたいな力ずくの領土拡張が許されるわけがない
914(1): 2022/10/25(火)07:19 ID:hcTQpf1/0(48/57) AAS
>>910
普通極悪国家と被害者の言い分どっちを聞くかといえば後者だよね
なぜ極悪国家側に立つんだ？
915(1): 2022/10/25(火)07:20 ID:Du4Kaw340(2/10) AAS
>>911
捏造はやめようね
916(1): 2022/10/25(火)07:20 ID:7Ibz76TU0(15/23) AAS
>>908
お前は912を嫁
917: 2022/10/25(火)07:20 ID:3v2dliTN0(11/21) AAS
ウクライナは自国の停戦交渉人を拷問して射殺するような国だぞ
停戦交渉人なんて国を背負って動くような人物だろが
それを裁判もせず私刑でそれも拷問して虐殺するような連中だぞウクライナは
何エエモンにしてんだキチガイの猿ども
省1
918: 2022/10/25(火)07:21 ID:3v2dliTN0(12/21) AAS
ウクライナは自国の停戦交渉人を拷問して射殺するような国だぞ
停戦交渉人なんて国を背負って動くような人物だろが
それを裁判もせず私刑でそれも拷問して虐殺するような連中だぞウクライナは
何エエモンにしてんだキチガイの猿ども
省1
919: 2022/10/25(火)07:21 ID:hcTQpf1/0(49/57) AAS
>>915
ソ連のどこを信用してるんだよw
920(1): 2022/10/25(火)07:21 ID:qzfM7rA60(6/9) AAS
>>912
思っているのではなく事実。
主観でも構わんがキミの主張には根拠が皆無。
だから説得力がない。
921(1): 2022/10/25(火)07:21 ID:7Ibz76TU0(16/23) AAS
>>913
ソレは過去の話だ、は都合良すぎるんじゃないんですかね
しかも欧米型資本主義は
金による侵略をやる
922(1): 2022/10/25(火)07:21 ID:Hh3ZDceQ0(8/10) AAS
>>881
アホじゃね？
ウクライナが穀倉地帯なのは周知の事実だろ
五カ年計画の遂行にあたり重工業重視から来た穀物輸出の増大
それに、よって引き起こされた凶作時の飢饉
人為的な飢饉として普通に認知されてるわ
逆におまえの妄想を正しくホロドモールなんて無かったって認定してる国家はどんだけあるんだよ
923: 2022/10/25(火)07:21 ID:QjJGxGqU0(7/7) AAS
冷戦終結のときにソ連の敗戦処理をきちんとやらなかったからこうなったという意味では当たっているところもある。ゴルビーのいい人キャラに騙されて軍産複合体の解体まで踏み込まなかった。
924: 2022/10/25(火)07:21 ID:3v2dliTN0(13/21) AAS
ウクライナは自国の停戦交渉人を拷問して射殺するような国だぞ
停戦交渉人なんて国を背負って動くような人物だろが
それを裁判もせず私刑でそれも拷問して虐殺するような連中だぞウクライナは
何エエモンにしてんだキチガイの猿ども
省1
925: 2022/10/25(火)07:21 ID:CKw7yUe00(1) AAS
この侵攻でウクライナは政治的、軍事的、そして戦後復興で経済的にも完全に
欧米側になってしまっただろ。
リアリズムで考えればプーチンの目論見は全く正反対の結果を招いた愚行でしかない。
「そんな愚かな真似をしないだろう」という欧米のリアリズムがプーチンの被害妄想で
破られてしまっただけだ。
926: 2022/10/25(火)07:22 ID:zeNBM1DV0(1) AAS
リベラリズムの敗北×
意識高い系の敗北◯
927(2): 2022/10/25(火)07:22 ID:7Ibz76TU0(17/23) AAS
>>920
根拠？
リベラリズムやグローバリズムは
明らかに金儲けのために国境破壊しようと言う思想だぞw
928(1): 2022/10/25(火)07:22 ID:AJW1fGvp0(12/13) AAS
>>916
国際的ルールを守ってからの話だなw
常任理事国なんだからw
929: 2022/10/25(火)07:22 ID:K3MAzXVW0(1) AAS
パヨクは知恵遅れ
930(1): 2022/10/25(火)07:22 ID:7Ibz76TU0(18/23) AAS
>>928
ルールを守る理由がロシアに無いなら、守らないだろうな
931(1): 2022/10/25(火)07:23 ID:hcTQpf1/0(50/57) AAS
>>927
商売そのものが人や国家を超越しようとするものだから
昔から叩かれてきてるぞ
932: 2022/10/25(火)07:23 ID:t9heepH70(7/7) AAS
米国ロッキードマーチン社の改良型を含む短距離弾道ミサイルPrSMの射程は500～700km。一躍有名になった同社HIMARSでの運用も可能。
もしウクライナでこれらが配備されると、正確にモスクワを直に狙える核配備が可能となる。
バルト三国からこの運用が出来ない。
かつて米国が武力行使でキューバの核兵器配備を排除しようとした状況と何も変わらない。
むしろロシアはよくここまで我慢して来た。
これ以上の我慢は安全保障上不可能。
933: 2022/10/25(火)07:23 ID:jbFYndY80(1) AAS
>>544
両方とも。
自称リベラルが勘違い起こしてるのは無論の事、ネトウヨ側もそれがリベラルだと勘違いして噛みついている。
934: 2022/10/25(火)07:23 ID:3v2dliTN0(14/21) AAS
ウクライナのネオナチは
日本の公安が過激派認定していて
拷問を常套手段として使う連中として
国連で告発されてた連中だぞ
省2
935: 2022/10/25(火)07:24 ID:kQX/x1Kv0(1) AAS
プーチン殺してロシアの資源を手に入れようとしたが、失敗しそうなだけだろ
936: 2022/10/25(火)07:24 ID:3v2dliTN0(15/21) AAS
ウクライナのネオナチは
日本の公安が過激派認定していて
拷問を常套手段として使う連中として
国連で告発されてた連中だぞ
省2
937: 2022/10/25(火)07:24 ID:AJW1fGvp0(13/13) AAS
>>930
ならw
リベラルもグローバルもへったくれもw
考える必要が無いわwww
938: 2022/10/25(火)07:24 ID:rdu99xBW0(1) AAS
善意で東方拡大もなにもウクライナというエビでセヴォストポリ軍港という鯛を釣ろうとかせこいこと考えて中東制覇という十字軍以来の計画を有利に進めようとしてただけだろ
もはやイーロンマスクにすら暴露されてるじゃん
リベラルとか日本ではうんこパヨクのおかげで馬鹿の代名詞なんだけど皮肉かな
939: 2022/10/25(火)07:24 ID:JyGSEsLY0(1/2) AAS
アホかコイツは
と言うより完全なアホやろ
940: 2022/10/25(火)07:24 ID:3v2dliTN0(16/21) AAS
ウクライナのネオナチは
日本の公安が過激派認定していて
拷問を常套手段として使う連中として
国連で告発されてた連中だぞ
省2
941: 2022/10/25(火)07:24 ID:KvTiu0mI0(4/4) AAS
経済的な植民地でもそれなりに暮らせれば良いのだが
少し欲をかきすぎてるのが今のグローバリスト
942: 2022/10/25(火)07:24 ID:3v2dliTN0(17/21) AAS
ウクライナのネオナチは
日本の公安が過激派認定していて
拷問を常套手段として使う連中として
国連で告発されてた連中だぞ
省2
943(1): 2022/10/25(火)07:24 ID:i89lQtGj0(23/29) AAS
>>911
いや、そもそも私、ロシアが大嫌いですからね？
嫌いなのもそうだが、今なお中国と1, 2を争う日本が警戒し対策すべき国と思ってるからね？
だからこそウクライナのいい加減なお話には付き合えないだけでさ
「ホロドモールは『餓死者たくさん出ました』の意味で、ほかの意味はありません」てウクライナが言うなら
ホロドモールはあったと私も言うよ
944(1): 2022/10/25(火)07:24 ID:1HSaMAgR0(3/4) AAS
>>921
いやいや
なんのための国連憲章だよ
お前の理屈聞いてると力で言う事聞かせた方が正しいって結論じゃねーか
だったらウクライナも欧米の力を借りて力で対抗するしかないよね
ロシアのお望みどおり国際ルールを無視するならどっちが正しいか力で決めるしかない
945: 2022/10/25(火)07:25 ID:3v2dliTN0(18/21) AAS
ウクライナのネオナチは
日本の公安が過激派認定していて
拷問を常套手段として使う連中として
国連で告発されてた連中だぞ
省2
946: 2022/10/25(火)07:25 ID:CLSpQ8Nw0(1) AAS
プーチンが取り戻そうとしたロシア帝国こそが非現実的な理想だろ
ナニ言ってんだ
947(1): 2022/10/25(火)07:25 ID:7Ibz76TU0(19/23) AAS
>>931
ソレをリベラルだとか、グローバリズムだとか
綺麗事並べて、なあなあの内にしれっとやろうとしたんだろ
948(1): 2022/10/25(火)07:25 ID:qzfM7rA60(7/9) AAS
>>927
「今回の侵攻に」と書いたようにウクライナ戦争についての話だよ。
プーチンがリベラリズムとグローバリズムに立ち向かうために侵攻したという根拠がないと言っている。
少し落ち着いて文脈を理解しよう。
949: 2022/10/25(火)07:26 ID:rUi8pkeV0(1) AAS
西部さんとかこの辺の人たちはアメリカ大嫌いでプーチンさんが余計輝いてみえるだけ
シナは共産党だから肩入れしにくいがプーチンさんは熱心な正教徒だから
なおさら肩入れする
950(1): 2022/10/25(火)07:26 ID:hcTQpf1/0(51/57) AAS
>>943
ロシアが大嫌いならその歴史的経緯からウクライナが狙い撃ちにされたと感じる程度に
関係性は悪いことが分かるはずだが
951(1): 2022/10/25(火)07:27 ID:7Ibz76TU0(20/23) AAS
>>948
ソレはウクライナが西側に擦り寄った事がトリガーになってる事で
根拠になりうるのでは無いか？
952(1): 2022/10/25(火)07:27 ID:JyGSEsLY0(2/2) AAS
ロシア人自身がリベラリズムを求めてるし
ロシア自体も拒否してない
なぜこうなったかと言うたら
旧ソ連体制の遺物のメドベジェフみたいなポンコツのソ連懐古と
異常なNATOへの敵対心
953: 2022/10/25(火)07:27 ID:jJveO6jy0(1/2) AAS
正論だな
民主的に選出された親露派政権をネオナチアゾフ含む奴らがクーデターで打倒したのが悪い
954(1): 2022/10/25(火)07:27 ID:i89lQtGj0(24/29) AAS
>>914
ロシア側に立つ気はさらさらない
現状認識を自分で歪めて、その認識のまま別の問題に取り組むと失敗する羽目になるから
ホロドモールを信じるような愚策をしたくないし、ツッコミも入れたくなっただけ
955: 2022/10/25(火)07:27 ID:FnlI2yZ70(1) AAS
それを理解してたし、ウクライナの内政が基準に達して無かったから、EU加盟もNATO参加もウクライナが希望しても梨の礫だったじゃん。
当時の実態を無視した単なる結果論、後付け逆張りwww
956(1): 2022/10/25(火)07:27 ID:Hh3ZDceQ0(9/10) AAS
>>889
ネップの行き詰まりから重工業への変化、農村の集団化の促進、これらが急速に進んだのが第一次五カ年計画
1932年の凶作、貿易による外貨獲得、その原資たる食料、輸出穀物の中における当時のウクライナ地域の生産量、人口動態の変化
教科書レベルの常識なんだけど
否定するならそれが無かった論拠出さなきゃ意味ないだろ
957: 2022/10/25(火)07:27 ID:7Ibz76TU0(21/23) AAS
>>944
だから今ソレをやってるのでは？
958(2): 2022/10/25(火)07:27 ID:Du4Kaw340(3/10) AAS
>>950
id真っ赤で笑えるウッキー
959: 2022/10/25(火)07:28 ID:jJveO6jy0(2/2) AAS
>>952
じゃあ何誰を仮想敵国としてNATOは存在するの？教えてくれよw
960: 2022/10/25(火)07:28 ID:134w4q+U0(60/61) AAS
●ゼレンスキー大統領、アメリカ議会で
「あの卑劣な真珠湾攻撃を思い出して欲しい。私達は今同じ目に遭っている被害者だ」 ★5
2chｽﾚ:newsplus
●ウクライナ大使「日本の地震はたかが5分。ウクライナは21日。我々がどんなに苦いかわかりますか？」
2chｽﾚ:news
961: 2022/10/25(火)07:28 ID:i89lQtGj0(25/29) AAS
>>922
何を持って人為と言ってるのか
ウクライナ人数百万人死亡を故意に起こした人為か？
962(1): 2022/10/25(火)07:28 ID:qzfM7rA60(8/9) AAS
>>951
西側にすり寄ったというのがよくいるが、2012年時点で世論のNATO加盟支持は29%に過ぎないんだから事実とは違う。
963: 2022/10/25(火)07:28 ID:134w4q+U0(61/61) AAS
●ウクライナ報道局
「金髪で碧眼の私達が殺されるなんて信じられません。私達はヨーロッパ人です。アジア人やアラブ人ではないのです」
●ウクライナ大使館
「東京タワーをウクライナカラーで点灯するように依頼しましたが、拒否された。日本はウクライナを支援するチャンスを捨てました。」
599 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2022/10/25(火) 05:53:26.44 ID:134w4q+U0 [17/60]
●ウクライナ大使館 「ロシアと姉妹都市を解除しない日本は偽善者」
●ウクライナ外務省
省5
964(1): 2022/10/25(火)07:28 ID:dRTM/ZGr0(5/6) AAS
ウクライナの件を他山の石とせず、台湾や日本の尖閣とかのこと考えたら
軍拡しかありえんのが日本だわ原発動かして
965: 2022/10/25(火)07:29 ID:i89lQtGj0(26/29) AAS
>>958
私も真っ赤だし、おしゃべりが高じたくらいなら許してちょうだいな
966(1): 2022/10/25(火)07:29 ID:Hh3ZDceQ0(10/10) AAS
>>893
歴史上でそれらがウクライナがでっち上げたってのが定説だったら
ホロドモールなんてもっと別の表記のはずだが
それこそホロコースト否定と同レベルの妄想
967: 2022/10/25(火)07:29 ID:NrHrHtSW0(1) AAS
一周回って鈴木宗男と言ってる事が一緒って•••
968(1): 2022/10/25(火)07:29 ID:hcTQpf1/0(52/57) AAS
>>947
世界的に協調して大企業や投資家対策しないといけないんだわ
戦争してる暇なんて無いぞ
969(1): 2022/10/25(火)07:29 ID:7Ibz76TU0(22/23) AAS
>>962
ソレはウクライナの国内世論だろ？
施政者はどうだったんだよ？
特に今の大統領な、ゼレンスキーな
970: 2022/10/25(火)07:29 ID:RC7UdABi0(1) AAS
核使用まだーー？
971: 2022/10/25(火)07:30 ID:i89lQtGj0(27/29) AAS
>>956
誰がそれを否定したのか
972: 2022/10/25(火)07:30 ID:Du4Kaw340(4/10) AAS
>>964
日本のシーレーン防衛は過去にないリスクを抱えた
973(1): 2022/10/25(火)07:30 ID:hcTQpf1/0(53/57) AAS
>>954
嫌いと言いながらどう見ても擁護してるからダメでは？
974(1): 2022/10/25(火)07:30 ID:Q2+BexFj0(1) AAS
さんざん西欧がやってきたことをやるからやられてきた国からの評判が悪くなるでしょ。だからインドは今は戦争する時代ではないと言われちゃうし中央アジアも引き気味になる。
975: 2022/10/25(火)07:30 ID:EpZAiGVG0(4/4) AAS
西側のインボーとかどうでも良いよ、ロシア敗戦は変えようのない現実。
976: 2022/10/25(火)07:30 ID:dRTM/ZGr0(6/6) AAS
核持った国が核持ってない国に武力侵攻したんだよ？
核持たないとやばいでしょ？
977(1): 2022/10/25(火)07:31 ID:Z7LriBwm0(1) AAS
プーチンの病的な強迫概念まで西側のせいかよ
NATOの東方拡大は理想を追ったわけじゃないだろう
978(1): 2022/10/25(火)07:31 ID:hcTQpf1/0(54/57) AAS
>>958
反論できないから個人攻撃しますって意味にしかならないぞ
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