[過去ﾛｸﾞ] 【中野剛志氏】ウクライナ戦争は「リベラリズムの失敗」が招いた…西側諸国の非現実的な理想がいつも大失敗に終わる理由 [樽悶★] (1002ﾚｽ)
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394: 2022/10/25(火)04:42 ID:/afYLaDI0(1) AAS
このアホはチラシの裏に感想文書いてなよ
世間に出すなはずかしい
395(2): 2022/10/25(火)04:42 ID:Pp/WhteL0(7/9) AAS
>>387
すみません。９条にある戦争放棄の話なので
内政干渉が無理とか別の話をされるなら、
その規定がまずいということではないのですか？
なお、日本国憲法は、平和と基本的人権については
自国のみならず、他国を無視してはならないのであって、
干渉してでも守らせるという思想で作られています。
396(1): 2022/10/25(火)04:43 ID:r6oLqBfL0(1/3) AAS
ロシアが池沼ですべて解決する話やん
話が通じない魔物じゃないんだから、わけのわからない妄想に陥るバグを改善してくれ
397: 2022/10/25(火)04:44 ID:9TB3aRiD0(1) AAS
>>391
日本と比べるとアメリカも中国も詐欺師みたいなもんじゃね
398(1): 2022/10/25(火)04:44 ID:5EnzHhyL0(25/25) AAS
>>395
憲法は自国だけのものだぞ
台湾にも中国にも憲法はある
それを侵すのは内政干渉
399: 2022/10/25(火)04:44 ID:NFlbfiw70(1) AAS
ロシアがキチガイだという事実から目を背けた駄論
通り魔に刺されても血を流しながら同じ事言えたら大したものだが
ただのアホだけど
400: 2022/10/25(火)04:45 ID:MDCVvzDc0(5/6) AAS
>>396
同感
沖縄タイムスのポエム記者みたいですよね
401(1): 2022/10/25(火)04:45 ID:VWemGnw10(1) AAS
>>3
ほんそれや
プーシンジャーや
カルト統一協会のポエム文章は異常ｗｗｗ
402: 2022/10/25(火)04:45 ID:SQdLvTQU0(1) AAS
>>385
危険な奴を配慮せずに理想を追っていたら
危険な奴の逆鱗に触れて危険な奴が暴れ出した
という話
403: 2022/10/25(火)04:45 ID:fOQZLkUJ0(1) AAS
金が有り余っているからウクライナをロシア領にして
資源と食糧からヨーロッパを支配しようとしたプーチンと
軍需産業が支持層で武器を売りたい民主党のバイデンの
の思惑が一致したとも言える。犠牲になったのはウクライナ
ってだけで、日本になっても不思議では無い。
404: 2022/10/25(火)04:46 ID:g4OEWyZe0(1) AAS
>>26
マルクスは革命をしろと言って、人類の対立を煽った極悪人。
405(1): 2022/10/25(火)04:47 ID:Gx2KvInr0(1) AAS
読んでないけどどうせリベラルとかいうのがいつものダブスタでくるってるだけでしょ
406(1): 2022/10/25(火)04:48 ID:Pp/WhteL0(8/9) AAS
>>395
その自国のみという概念が日本国憲法には定義されておりません。
また、国際連合に加盟しているので、９条に相当する、憲章条規もあります。
例えば、２５条とか２６条とか、他にも色々。
したがってあなたのいう自国一国主義は、
日本国憲法上にも、国際連合加盟国が守らなければならない憲章上にも
存在しません。幻想としか言わざるを得ない。
407: 2022/10/25(火)04:48 ID:G5cRWI9W0(1) AAS
>>16
っ賠償金
応じなきゃ凍結口座から充てられる。
408: 2022/10/25(火)04:48 ID:tM4BGczS0(1) AAS
ロシアの独裁政治が嫌いな国民が多数
いるんだよ
それを救うことはよいことだぜ
ロシアも民主主義国家に生まれ変わるべきだし、今回はよいチャンスなんだよ
洗脳されている国民を見ると、なんだかな
と思うけどな
409: 2022/10/25(火)04:48 ID:Pp/WhteL0(9/9) AAS
>>406 は >>398 へ。
410: 2022/10/25(火)04:49 ID:udsezm4M0(1) AAS
ロシアは東欧から北欧諸国に嫌われ過ぎていた
そこに尽きる
411: 2022/10/25(火)04:49 ID:BQoFt6/C0(1) AAS
ご都合主義の結果論で
相変わらず筋が悪い強引な論法
412: 2022/10/25(火)04:49 ID:FYN9cf0B0(14/25) AAS
>>405
正解
413: 2022/10/25(火)04:50 ID:axoSflGm0(1/4) AAS
冷戦終わって西東の区分けなんか無くなってただろ
そんで旧東側国がアメリカの仲間になりたーいと次々にNATOに加盟したことが
NATOの戦略的な東方拡大とか笑わせんなよ
地球はアメリカ中心に一つにまとまれば戦争なんぞ発生しないのに
覇権願望強い知的障害国が世界の秩序を乱してくる
414(1): 2022/10/25(火)04:51 ID:vmj1tnPp0(1) AAS
まだ人類が学習してる途中なんだよ
ロシアも中国も痛い目みて戦争に懲りるしかない
415: 2022/10/25(火)04:51 ID:Z0xxnLwn0(1) AAS
もっとさかのぼればソ連時代にやりすぎたから西側にすり寄ってるわけだろ？
416(2): 2022/10/25(火)04:53 ID:mkuDoLr60(6/14) AAS
>>386
なんか韓国人の思考みたい。
417: 2022/10/25(火)04:54 ID:mkuDoLr60(7/14) AAS
>>414
そうそう！
いまだ人類史の途中
418(1): 2022/10/25(火)04:54 ID:gDrFaJtV0(1) AAS
>>136
そりゃソ連時代に辛酸をなめたらそうなるだろうが
独立した他国をソ連時代の様な属国扱いしたロシアが時代錯誤なんだよ
419: 2022/10/25(火)04:55 ID:kzqdc72N0(1) AAS
すげー長いけど、要するに
「NATOの東拡大なんかしたらロシアがびびって戦争するんじゃね？と90年代に予言した人の言う通りになったね」
ということだよね。
「で？。」
っていう。
420(1): 2022/10/25(火)04:55 ID:abH33qvN0(1/5) AAS
米国は失敗などと思っていない
他国を犠牲にしてロシアを削れたならコスパが良かったとバイデンは自画自賛している
421: 2022/10/25(火)04:56 ID:Netgze8u0(1) AAS
バカが大好きな単純二元論
422: 2022/10/25(火)04:58 ID:gAyepd010(1) AAS
この論調見てるともし日本が中国の領海侵犯や北朝鮮のミサイル実験を国の存亡に関わると判断して侵攻したら日本を追い詰めた東側陣営が悪いと擁護してくれるんだろうかと思ってしまうわ
423(3): 2022/10/25(火)04:58 ID:7SflQdoB0(1/2) AAS
ロシアVSウクライナの戦争とか思ってるのはお花畑日本人だけ
欧米人は米英がウクライナを駒につかってロシアと代理戦争している構図を分かってる
424: 2022/10/25(火)04:58 ID:LTsR7yZB0(1) AAS
ヒトラー肯定論
425: 2022/10/25(火)04:58 ID:MDCVvzDc0(6/6) AAS
>>416
それは私も思いました。。
426: 2022/10/25(火)05:00 ID:tomldc/R0(1/5) AAS
善意じゃなくて西側の利権とエゴな
427: 2022/10/25(火)05:00 ID:AJW1fGvp0(1/13) AAS
>>1
リベラル言いたいだけだろwww
428(1): 2022/10/25(火)05:01 ID:+ujIdisy0(2/3) AAS
>>420
ぶっちゃけ、苦しくなった自分の生活と、
ロシアがこれから受ける苦しみと相照らして、
我慢できる欧米人は多いと思われる
429: 2022/10/25(火)05:06 ID:NS7Egg6S0(1) AAS
>>418
西側のウクライナはポーランドに親戚がいたりカトリックもおる。
一方東側は正教会の支配下。
第二次世界大戦でナチスに占領されたときに西側ウクライナ軍管区にいた人達は同じ国の人を数百万人も虐殺してきた。
これだけでも同じ国でも民族的宗教的に対立があったのであろうと容易に想像がつくだろ。
あとはスラブ人の成り立ちだな。
バイキングの奴隷として南に降りてきて同化して国を持つことができ、モンゴルに蹂躙されて壊滅。
省1
430: 2022/10/25(火)05:06 ID:h+dlwrLk0(1) AAS
TPP亡国論唱えてたおじさんじゃん
当時はすっかり騙されたよ
431: 2022/10/25(火)05:07 ID:QJ+a5UHd0(1/6) AAS
>>423
その理由が
中間選挙でトランプを勝たせたくない
バイデンの思惑であることもわかってる。
世界中に影響が及んでいるハイパーインフレで
中間選挙が不利にならないように戦争を始めた。
ウクライナが強く、ロシアがあっけなく負けて
省1
432(1): 2022/10/25(火)05:07 ID:KKLWTNv20(1/2) AAS
>>428
> 我慢できる欧米人は
少ないと思う
エスタブリッシュメント、支配階級高所得者層や知識階級は我慢できるだろうが
低所得者層や移民の大半は無理無理
だから色んなデモが起きているわけで
433: 2022/10/25(火)05:08 ID:hcTQpf1/0(1/57) AAS
資源を売った金を国内投資に回しておけば良かったのに
腐敗しすぎ
434(1): 2022/10/25(火)05:09 ID:hcTQpf1/0(2/57) AAS
>>423
最初見捨てようとしてただろ
435(5): 2022/10/25(火)05:10 ID:dpAX1+4B0(1/8) AAS
西側は全然一枚岩じゃない
露制裁に前のめりなのは米国のみ
欧州は独を筆頭にロシアの安価なエネルギーを使っとけば国は潤うのは皆分かってる
面と向かって逆らえないからしぶしぶ従っているだけ
その様を冷ややかに眺める非米国家
アラブがロシア寄りになって来たね
436(1): 2022/10/25(火)05:10 ID:ABdu2BJe0(1) AAS
>>423
4月に停戦の話が浮上したときに潰しに行ったのがイギリスだしな。
437: 2022/10/25(火)05:11 ID:iBPeHNQa0(1) AAS
中国とソ連を国連の常任理事国にしたのが問題のはじまり
438: 2022/10/25(火)05:11 ID:hcTQpf1/0(3/57) AAS
>>435
ロシアに近い国ほど危機感あるからEUが分裂しちゃうぞ
439: 2022/10/25(火)05:11 ID:QJ+a5UHd0(2/6) AAS
>>435
日本も結構頑張っていて、この機会に世界的なプレゼンスがあることを示そうとしてますよ。
440(1): 2022/10/25(火)05:12 ID:KCYhb7dn0(1/4) AAS
国がお金と力を持つと次に何を求めるのか問題
国民の自由なのか自分達支配層への権力集中なのか
教育や民族の歴史にもよるのかも
複合的な問題って思うなあ
結果としてロシアは自由民主主義になれなかった
441(1): 2022/10/25(火)05:14 ID:+ujIdisy0(3/3) AAS
>>432
冬場どうなっちゃうんだろうね
442(1): 2022/10/25(火)05:14 ID:dpAX1+4B0(2/8) AAS
>>434
何か典型的日本人のレスやね
何でそんなに簡単に鵜呑みにする?
単なるポーズだとか考えたりしない?
443(1): 2022/10/25(火)05:15 ID:KCYhb7dn0(2/4) AAS
ロシアも中国も自由民主主義社会になる
チャンスは何度も有ったはず
結局無理だったんだねえ
444(1): 2022/10/25(火)05:15 ID:hcTQpf1/0(4/57) AAS
>>435
併合賛成してるのってシリアや北朝鮮くらいしかいないけどな
単に欧米から一歩離れたことをロシア寄りっていうのは過大すぎるだろ
445: 2022/10/25(火)05:16 ID:FYN9cf0B0(15/25) AAS
馬鹿な日本人が引っかからないような策はプーチンも引っかからないからしゃーない
446(1): 2022/10/25(火)05:16 ID:hcTQpf1/0(5/57) AAS
>>442
首都まで攻められてたのにポーズなんて考える奴のがどうかしてるわ
447: 2022/10/25(火)05:16 ID:kKfBspvp0(1) AAS
>>435
アメリカの民主党と軍需産業とその株主が戦争継続派だからな。
あとはEUの幹部連中とイギリス。
ソ連崩壊後はロシア憎しと考える欧州国はイギリスとポーランドだけになったしな。
ドイツなんかはロシアと経済的にwinwinの関係を強めてアメリカに不信感を抱く国民の方が多くなってしまった。
ノルドストリーム2はやり過ぎだったよな・・
448: 2022/10/25(火)05:17 ID:QJ+a5UHd0(3/6) AAS
>>440
全ては施政者の信頼度できまる。
国民が信頼さえすれば、自由であっても
権力は意外と集中していくのであります。
プーチンにはそれがなかっただけのこと。
449: 2022/10/25(火)05:17 ID:BQyTd0xH0(9/13) AAS
>>441
寒くなる
450(2): 2022/10/25(火)05:17 ID:4w8AwStl0(1/2) AAS
ロシアもNATOに入ればいいだけやん
451(6): 2022/10/25(火)05:18 ID:6HsipbS50(1/2) AAS
問題は
マスコミが偏った情報しか流さないから偏った思考が正しいと錯覚してる人があまりに多いこと
ロシアは悪、ウクライナは正義
ここでロシアを卑下してるヤツのほとんどはこの二元論に支配されてるんだよな
452: 2022/10/25(火)05:19 ID:KCYhb7dn0(3/4) AAS
ロシア、中国の自由主義に成れない問題
これを考えた方がいいんじゃないの
453: 2022/10/25(火)05:19 ID:mkuDoLr60(8/14) AAS
>>443
仕向ける悪い奴が居るんや！
454: 2022/10/25(火)05:19 ID:dRTM/ZGr0(1/6) AAS
まぁ三浦とか成田よりは上だわ
455(2): !id:ignore 2022/10/25(火)05:19 ID:KZD0IZJG0(8/9) AAS
>>416
日本人は思考力が弱いから
韓国に国力の指標で負けたんだろう
日本人はもっと哲学センスと教科書の向こう側を読み解く力をつけないと
衰退して発展途上国になるぞ
456(2): 2022/10/25(火)05:19 ID:hcTQpf1/0(6/57) AAS
>>451
ロシアがウクライナをネオナチ認定して侵略するっていう二元論から始まってるし
457: 2022/10/25(火)05:20 ID:4w8AwStl0(2/2) AAS
>>451
攻め込む方が悪いわ
458(1): 2022/10/25(火)05:20 ID:hcTQpf1/0(7/57) AAS
>>455
中国も韓国も少子化でこれからやばいだろ
日本も含めて衰退途上国だぞ
459: 2022/10/25(火)05:20 ID:6/VDKLKt0(1/7) AAS
>>1
アメリカがウクライナに米軍駐留するなり、NATOに入れるなりしてたら戦争は防げただろ
結局、正義ヅラしてるアメリカもロシアや中国には自国が攻撃されない範囲で暴れて世界が不安定化した方が美味しいんだよ
460(2): 2022/10/25(火)05:21 ID:BQyTd0xH0(10/13) AAS
>>451
言いたいことはわかるけど 先に侵略したのはロシアだし
461: 2022/10/25(火)05:21 ID:dRTM/ZGr0(2/6) AAS
官僚ぞこの人
462(1): 2022/10/25(火)05:21 ID:QJ+a5UHd0(4/6) AAS
>>451
アメリカＮＡＴＯとロシアについてはそうかもしれないが、
侵略された側が悪だという見方は少なくとも日本にはない。
どんなに評価が低くても、殺された安倍を悪とすることがないのと同じ。
463(1): 2022/10/25(火)05:21 ID:i89lQtGj0(1/29) AAS
>>21
望んだ国を入れるのが間違いってことだろ
ましてやウクライナは入る資格もないのにNATOっていうエサをチラつかせるって
戦争をしたいのかよっていう
464: 2022/10/25(火)05:22 ID:kQU1rF8M0(1/3) AAS
>>450
ほんこれ
拒否されたからキレてとかならまだわかるけど
465: 2022/10/25(火)05:23 ID:KCYhb7dn0(4/4) AAS
議論で相手を説き伏せるより
力で相手をねじ伏せる方が簡単
国家の指導層が簡単な方に行きがち
466: 2022/10/25(火)05:23 ID:mkuDoLr60(9/14) AAS
>>455
こっち見んな！
467: 2022/10/25(火)05:23 ID:L4Fhn/QD0(1/5) AAS
ウクライナがリベラルを選んで何が悪いの？
全く理解できないよ。
まるで身分制度を固定しているカースト制度や、
アパルトヘイトが正義みたいな論調だな。
468: 2022/10/25(火)05:23 ID:BQyTd0xH0(11/13) AAS
>>462
安倍はそうでもないって
469: 2022/10/25(火)05:23 ID:qzfM7rA60(1/9) AAS
ケナンの言葉を引き合いに出してるが、ケナンはヨーロッパの非武装化と経済でロシアの取り込みを考えていたアイデアリストでリアリストてはない。ロシアが戦後ハンガリーやチェコに武力圧力を加えてきた事実からすればやそんなものはただの理想論。
そもそも3割にも満たなかったウクライナ国民のNATO加盟機運を倍増させたのは、ロシアのクリミア併合だということを理解しないと。
今回の侵攻でフィンランドとスウェーデンがNATO加盟を申請したように、ロシアの覇権主義が常にNATOの東方拡大を招いてきた。
つまり今回の構図はリベラリズム対リアリズムなんてものではなく、リベラリズム対インペリアリズムに過ぎないということ。
中野氏はここの認識が足りてない。
470(2): 2022/10/25(火)05:24 ID:QJ+a5UHd0(5/6) AAS
>>460
しかも、ウクライナは自国の中だけでの反撃に徹していて、
ロシアへは指一本触れてないからこの点も正義と言っていい。
471(1): 2022/10/25(火)05:25 ID:GRORTKik0(1/2) AAS
例えば、日本みたいに島国なら簡単に攻められないから
平和が維持できる
地震よりも平和を選んだのが日本人だ
社会だけで選んでるわけじゃない
472(2): 2022/10/25(火)05:26 ID:TDwsnCWK0(1) AAS
>>451
>>456
偏った情報を流すのがテレビや新聞などのメディアな。
見聞きする人が考えて受け止めなくては簡単に刷り込まれてしまうよ。
戦争の報道は支援されなくなると困るから国の印象を悪くしないように、プロパガンダを垂れ流すもんだからな。
1、戦いは優勢で勝っている
2、可哀想な常態が起きたから助けてほしい
省2
473: 2022/10/25(火)05:26 ID:BQyTd0xH0(12/13) AAS
>>470
そこは作戦的な事もあるけどな
ロシアに攻め入るとアメリカなどからの武器が入らなくなる
474(2): 2022/10/25(火)05:26 ID:tomldc/R0(2/5) AAS
>>450
ベルルスコーニの音声が出てるが、プ－チンはNATO入りを内密に打診したが、
拒否したのは米英
だから、フランス、イタリアあたりがここに来て引いてる
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