[過去ﾛｸﾞ] 杉田水脈議員に一転、賠償命令 「いいね」で伊藤詩織氏の名誉毀損(東京高裁) ★3 [蚤の市★] (1002ﾚｽ)
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844(1): 2022/10/21(金)00:10 ID:+g3f573H0(3/10) AAS
>>830
？
おまえ、詩織サイドだろ？
845(1): 2022/10/21(金)00:10 ID:ztX6n5Nm0(2/2) AAS
>>802
日本が好きだから日本は歴史上何ひとつ間違ったことはしてない！というのもあるな
846: 2022/10/21(金)00:11 ID:8xTQu/gm0(1) AAS
>>796
そんなに知識あるなら杉田にアドバイスしてやれよ。最高裁で勝てるから一緒にやろうって
847(1): 2022/10/21(金)00:11 ID:2GbQehrE0(3/5) AAS
>>823
存在しうるって何寝言こいてんだお前
俺はこの報道において高裁の判決内容を報じてるのが複数社あるんだから
これで誤報云々は無理があんだろって言った
んでなんでそれを一般論にしてるわけお前は
可能性あるかないかなんて話してねえんだけど
であれば如何なる記事でも誤報の可能性はまああるよねって当たり前の感想にしかなんねえし
848(1): 2022/10/21(金)00:11 ID:cNOr/0lz0(1) AAS
国会議員というのは国民の代表なんだよ。
杉田に投票してない人をも代表している。
それは憲法で決められている。
だからこそ犯罪被害者を貶めるような行為は許されるべきではない。
たとえいいねの一押しでもね。
849: 2022/10/21(金)00:12 ID:Bug/BtLu0(1) AAS
杉田だろうが関係なく表現封殺の恐怖を感じる
850: 2022/10/21(金)00:12 ID:73tn5het0(4/19) AAS
>>836
個別事案ごとに見ていかないといけないんだが犯罪予防の為にもその基準は明確化しておくのがベストなわけで。え？これ違法なの？？的な法運用は良くないよ
だから裁量権が強い法運用より裁量権が弱い法運用の方が安定するのさ。少なくとも事実認定の面ではね
851: 2022/10/21(金)00:12 ID:KKvpFsc90(2/2) AAS
例えば大物政治家が反日カルト団体にイイネ押してるようなもんだからなあ
そりゃ被害者からしたらたまったもんじゃ無いわw
852: 2022/10/21(金)00:12 ID:wntrbsaZ0(1) AAS
パヨクまじ怪しい
853: 2022/10/21(金)00:12 ID:dzxKn5TX0(2/2) AAS
まあ杉田は次回ないんじゃないの。
自民はだいぶ風向き変わってるわけで。
854: 2022/10/21(金)00:12 ID:05Ry/gmj0(3/4) AAS
>>841
全ての条件が必要なわけじゃないんじゃない？
量刑的なものもあると思うし
855: 2022/10/21(金)00:13 ID:qCs0M/bC0(4/9) AAS
>>809
私は押してません。
気づいたら誰かにハッキングされて押されてました
みたいなぶっ飛び論法平気で言うからね 毎回ね。
呆れるよ
856(1): 2022/10/21(金)00:13 ID:73tn5het0(5/19) AAS
>>847
お前は多分俺の言ってることの1割も理解できてないんだと思う
この判決云々の話ではなくこれから起こりうる一般論の話をしてるんだよ
857: 2022/10/21(金)00:13 ID:dunw0Yqt0(3/3) AAS
>>845
自虐史観の裏返しが日本すげーというのも阿呆すぎるよね。
それを煽る人と乗っちゃう人ｗ
858(1): 2022/10/21(金)00:13 ID:EL++giqK0(3/3) AAS
>>844
？
859: 2022/10/21(金)00:13 ID:E6vX4TOh0(2/2) AAS
>>838
褒めていても相手が名誉毀損と思ったら訴えられる世の中だから事実でも書いちゃいけないぞ
860: 2022/10/21(金)00:14 ID:WtJQk8SG0(1) AAS
今まで無茶苦茶やっていた分の揺り戻しが来てるのかな
861(1): 2022/10/21(金)00:14 ID:we0LSZ9u0(3/7) AAS
>>829
国会議員は日本国民から票をもらって日本人の代表として日本人の金何千万もらってやってる公務員だからな
すべての言動行動が公益/日本人のための公人としての責任の上のものだからな
862: 2022/10/21(金)00:14 ID:a8L506o90(1) AAS
早口マンが集結してるなw
863: 2022/10/21(金)00:14 ID:yvZsovKT0(2/7) AAS
完全に推薦書議員だったね
タイミング良すぎるわ
864: 2022/10/21(金)00:14 ID:yRmQ1fff0(1/3) AAS
普段の言動がヤバいので
いいねもそういう意味だろって話か
学びになるな
865: 2022/10/21(金)00:14 ID:XaqR/N1d0(1) AAS
ネトウヨは毎回毎回負けてんな
ネトウヨはいつ勝つの？
866: 2022/10/21(金)00:15 ID:2GbQehrE0(4/5) AAS
>>839
逮捕状出て直前に止めたり
逮捕状まで出てんのに書類送検後不起訴を繰り返したり
裁判してねえって言うのが送検後不起訴を複数回繰り返すって異常な出来事なんだが
民事がインチキとか抜かしてるけど負けてんのは事実なんで
故に今回のそれでそこが論点になってねえんだし
867(3): 2022/10/21(金)00:15 ID:2n35OGmk0(2/2) AAS
求めた額の4分の1
勝ったことになるのか？w
868(1): 2022/10/21(金)00:15 ID:alDE+vm/0(3/4) AAS
>>842
数を◯回からと線引きすることは極めて難しい。
ＡＩが裁判官に取って代わることのできない理由がそれ。
例えば職務質問の違法性の裁判の判決文を読み比べると、それが分かる。
機械的な線引きをすることは極めて危険。
869(2): 2022/10/21(金)00:15 ID:qCs0M/bC0(5/9) AAS
>>839
刑事事件になるであろう具体的な記録や証言が伊藤さんからあり逮捕状出てた訳で、
逮捕起訴なら99%有罪だよね？
何で逮捕状出たのに取り消されたのか教えて？ 理由は？
870: 2022/10/21(金)00:16 ID:23Zo4oCr0(1/3) AAS
一度でいいから
見てみたい
ネトウヨ訴訟で勝つところ
歌丸です
871(1): 2022/10/21(金)00:16 ID:73tn5het0(6/19) AAS
>>861
過去の判例で言うと元記者も一般人とは区別されてたね
まずこれは元記者という肩書きがデマの真実性を増すみたいな理由で、今回のよりは理屈は強かったように思う
872: 2022/10/21(金)00:16 ID:Uvdpqsqp0(1) AAS
壺ウヨ脳のネトウヨがまたお金を貢いでて受けるwww
873(1): 2022/10/21(金)00:16 ID:2GbQehrE0(5/5) AAS
>>856
なんで判決の話してるときにいきなり一般論の話してんのそもそも
874(1): 2022/10/21(金)00:17 ID:qCs0M/bC0(6/9) AAS
>>839
何でポンコツのお前が裁判官より、正しいの？
インチキ裁判？具体的な反証書けよ？
875: 2022/10/21(金)00:17 ID:05Ry/gmj0(4/4) AAS
ネトウヨはパヨクATMなんですか？
876: 2022/10/21(金)00:18 ID:2E88rbiD0(1) AAS
>>867
最高裁で勝って判例を作ればあとは分かるな
877: 2022/10/21(金)00:18 ID:LIU0IoGv0(1) AAS
>>824
ますます美味しいじゃん？
878: 2022/10/21(金)00:18 ID:XrxDpfXm0(1) AAS
なにを言っているのか全くわからない。
アイドルがうんこしたら損害賠償請求できるとかそういう話？
879: 2022/10/21(金)00:18 ID:DmDZFM3Q0(1) AAS
>>840
安倍がーとハニートラップがーは同類だと思ってるわ
左右ではなく認知能力が劣るという意味で
880(1): 2022/10/21(金)00:18 ID:73tn5het0(7/19) AAS
>>868
そうだからそんな基準ではなく書いた奴の責任を問う法運用でいいじゃないと思う
それとは別に過去の統計を元にしたAIジャッジと人の判決がずれていたときに、人の判決の真偽を今一度問うというのも必要だと思う
どんなに訓練をしたところで同じ思考に至らないのが人間であって運要素があるのが今の法運用であると思う
881: 2022/10/21(金)00:19 ID:23Zo4oCr0(2/3) AAS
>>867
この裁判の社会的意義はそこじゃないわな
882: 2022/10/21(金)00:20 ID:qFM0FpVK0(1) AAS
>>1
ネトウヨだから無理
883: 2022/10/21(金)00:20 ID:73tn5het0(8/19) AAS
>>873
俺の文脈を読んで貰えばと思うけど、この判決や当事者の話ってよりこの判決が確定したときに今後に及ぼす影響を危惧してる。この人達とは面識も思い入れもないしぶっちゃけどっちでも良いよ
884(1): 2022/10/21(金)00:20 ID:Eg8+vdAQ0(1) AAS
>>842
１ 過去の揶揄は名誉を棄損する程の言動ではない（と伊藤側の弁護士も分かっている）が、今回のいいね押した動機を表す証拠になった
２ 24回ならいいとかではないし、もっと影響力ある人ならいいね10回でもありうるし影響力小さい人なら30回かもしれないし、回数だけが杉田敗訴の理由ではない
３ 今回は2人の関係性も考慮して杉田は国会議員としての判決なので一般人に適用されない
回数明確にしろとか被告側の地位や影響力もあるから明確にできないのは当たり前
裁判での主張も判決に影響ある
お前判決文読んでないし裁判のこと全く分かっていない
885(1): 2022/10/21(金)00:20 ID:6NaRsbVI0(1/2) AAS
>>869
起訴後の有罪率が99％なだけで逮捕は関係ないぞ？
在宅起訴は有罪にならないとでも思ってんのかw
886(2): 2022/10/21(金)00:20 ID:we0LSZ9u0(4/7) AAS
>>871
元記者よりも国会議員のほうが遥かにウソ吐き・デマ拡散の責任は重いだろ
887: 2022/10/21(金)00:22 ID:AQ0gHfcp0(1) AAS
まあ橋下だの東名高速事故やガラケー女デマでRTにも賠償責任求められたから
いいねもそうなるんじゃないかと思ってた
いいねはフォロワーのタイムラインに流れるので大勢フォロワーがいればRTと同様に拡散したと見なされるだろうな
杉田の影響力ってそういうことだろ
888(1): 2022/10/21(金)00:23 ID:alDE+vm/0(4/4) AAS
>>880
刑事はある程度ＡＩでも行けるかもしれない。
刑事裁判は算数みたいなもんだからね。
ただし、死刑の判決文を読みまくると、やっぱり算数的な考えは危険なことが分かる。
民事は算数ではなく国語。
ＡＩに味わいのある独特な作文が作れるかと言えば、それは不可能。
889: 2022/10/21(金)00:23 ID:W9kyZiJF0(1) AAS
安部死んだら、安部以外の残悪党ヤバいな。
中心人物の安部はどんな悪行したんだろ
890(2): 2022/10/21(金)00:23 ID:73tn5het0(9/19) AAS
>>884
１、なら揶揄してたというのは判決に影響は出ないはず
２、酷く曖昧な基準で運用されているのは問題
３、そもそも書いてる内容が違う
反論しようとして本筋からずれまくってるぞ
891: 2022/10/21(金)00:25 ID:SFw9wuM60(2/2) AAS
>>867
事実を摘示しての名誉感情毀損ではなく、いいねという間接的手法であることが
勘案されたのかな？
892: 2022/10/21(金)00:26 ID:qCs0M/bC0(7/9) AAS
>>843
安倍の威光が無くなったら
「捕まらないようにしますから」と安倍に言われてた
高橋が4度目の逮捕されてて笑う。
利権屋もこんな事になると思ってなかったろう。
大体なんだよ、捕まらないようにって笑
893(1): 2022/10/21(金)00:26 ID:73tn5het0(10/19) AAS
>>888
AIと法運用は専門でないから適当なことを言うけど
法の下の平等がでかいと思っていて、味わいのある独特な作文というメリットと一律的明確な基準による公平な判決とで比べたら後者って結論になるんじゃない？
勿論人の判断は残しても良いのだろうけど。特に死刑判決については最後は人による判断でという倫理的な考えを持ってるしね
894: 2022/10/21(金)00:26 ID:C158Ipy/0(1/2) AAS
>>3
安倍が捜査妨害して時効になってるから無理だろ。
895: 2022/10/21(金)00:27 ID:uYFgHk9S0(1) AAS
>>886
ワクチンで既に健康被害被ってる人がたくさんいるけど、ワクチンをいいねした政治家に慰謝料と治療費の裁判しても負けるんだろうな
896: 2022/10/21(金)00:27 ID:0P26Haq40(1) AAS
>>1
ざまあオブざまあ
897(1): 2022/10/21(金)00:27 ID:CONXH7lk0(2/6) AAS
>>842
数を明確に示せってお前それができないから裁判やってるんだろうがよ
線引きしたらやってOKになるから逆に線引きしてない
業務妨害で訴えられるイタズラ電話の回数が法律で線引きされてるか？
むしろお前の言っていることの方が危険だよ
898: 2022/10/21(金)00:27 ID:skZEaTxg0(1) AAS
>>848
そのレベルの心意気がある人だけが国会議員やれってことだよな。
政治的なポジションに関係なく。
899: 2022/10/21(金)00:27 ID:yvZsovKT0(3/7) AAS
敗訴漫画家も気持ち悪いよね
900(2): 2022/10/21(金)00:28 ID:7zj+PR2d0(1) AAS
いいねで責任を負わせるのはおかしい
「賛成」という意味で押す人もいれば、「後で見る」という意味で押す人もいる。
一意で判決を下すのは恐ろしいことだ。
901(1): 2022/10/21(金)00:28 ID:yRmQ1fff0(2/3) AAS
>>893
興味範囲なので横ですまんけど
判決に至るまでの証拠や弁明がまず作文だらけなので
AIでも公平性って結局担保できない気がする
902: 2022/10/21(金)00:28 ID:mOsW+RW10(1/6) AAS
>>890
揶揄してたことも普段から杉田が伊藤さんに批判的であった証拠の１つであると裁判所が認定 判決に影響あった
ひどく曖昧なのはお前の感想 こういう裁判は何回以上なら名誉棄損が成立しますなんて断言しない 他の要素もあるから
お前のいう法の下の平等って何？ 訴えられた側の影響力は刑事だろうが民事だろうが判決に影響するのは当たり前
お前ぜんぜん分かってない
903(1): 2022/10/21(金)00:28 ID:C158Ipy/0(2/2) AAS
>>885
逮捕止めたの安倍だからな。
904: 2022/10/21(金)00:29 ID:CONXH7lk0(3/6) AAS
>>890
名誉毀損は社会的な地位を貶めることだから社会的な影響力が強ければ強いほどそれは判決に加味されるよ
関係ないことってどういうこと？
905: 2022/10/21(金)00:30 ID:P/WSNy7G0(1) AAS
こいつの名前はミオって呼ぶのか｡
ずっとスイミャクだと思っていた｡
906(1): 2022/10/21(金)00:30 ID:73tn5het0(11/19) AAS
>>886
言わんとしてることはわかるけど、あくまでもその判決内容によると
調査力のある元記者という肩書きがデマのソースを補強する意味合いを持ってしまって、単なるデマから元記者が認めた記事みたいな意味になって影響度が増した的な理屈だった
国会議員って権力の象徴だけど、国会議員という肩書きだけじゃ、この人に対して何かの調査力が特別あるかと言えばないよね
907: 2022/10/21(金)00:31 ID:/8ohSk/m0(1) AAS
壺田水脈ざまあｗ
908: 2022/10/21(金)00:31 ID:PXDIeqse0(1) AAS
>>1
杉田水脈ってSNSでは過激な発言を繰り返すくせに
マスコミに意見を求められても無様に逃げ回るだけなんだよね。
国会内で記者に囲まれたときも、電話がかかってきた小芝居をして逃げた。
本当にみっともないオバサン。
909: 2022/10/21(金)00:31 ID:ZYMMktuq0(1/2) AAS
こんな奴が政務官やってるんでしょ
大丈夫かこの国
910(1): 2022/10/21(金)00:31 ID:CONXH7lk0(4/6) AAS
>>842
んで結局一般人が今回の判決と比べてデマツイート1件いいねしただけで賠償請求されるという結論に至ったお前の論拠はどこ？
こちらはきちんとわかりやすく要点を並べたけど今回と比べてどういう状況で法が悪用されるのか具体的な事例を出してみて
911: 2022/10/21(金)00:31 ID:HdBLYiea0(1) AAS
気持ちの悪いやつらに媚びてた結果でしょ
議員として常識感覚がない
912(2): 2022/10/21(金)00:32 ID:ZYMMktuq0(2/2) AAS
議員辞職するべきでは？
913(1): 2022/10/21(金)00:32 ID:73tn5het0(12/19) AAS
>>897
だからソース元のみの責任を問うようにすりゃ良いって話よ
914: 2022/10/21(金)00:33 ID:Lbo8R7rf0(1) AAS
これがただの一般人なら革命が起きてもおかしくなかったなw
915: 2022/10/21(金)00:33 ID:6NaRsbVI0(2/2) AAS
>>903
「捜査」を止めなきゃ意味無いじゃんw
おまけに書類送検されちゃってるしw
的外れな陰謀論は低能がバレるぞw
916: 2022/10/21(金)00:34 ID:qCs0M/bC0(8/9) AAS
>>802
自民党出資の謎企業DAPPIをフォローして
いいねしまくってたような脳無しが、安倍派のレイプも許すし
報道に圧力掛けたり、違法行為を誤魔化すのもOKと切り分けできないんだね。
何が保守愛国なのか省みた方がいい。
こいつらに原発推進が多いが、福島第一で東日本壊滅寸前だったのになぜ愛国者が原発推進なのかも不思議。
917: 2022/10/21(金)00:34 ID:CONXH7lk0(5/6) AAS
>>906
んで一般人がデマツイートにいいねしただけで免責されない事項がたくさんあって賠償請求されるならそれを具体的に示せよ
今回は免責される事項をいくつも飛び越えたから情状酌量の余地なしという判決なんだが
918: 2022/10/21(金)00:34 ID:X+fkkesT0(1) AAS
安倍が消えりゃこんなもんでしょ
安倍に寄生してた反日ウヨもどきはもう居場所ねーよ
919(1): 2022/10/21(金)00:34 ID:TYPV47xD0(1/2) AAS
>>912
野党のほとんどか辞職することになるね
920: [age] 2022/10/21(金)00:35 ID:dId3+zC20(1/6) AAS
安倍類
次は落せよ
921: 2022/10/21(金)00:35 ID:yvZsovKT0(4/7) AAS
みんな杉田嫌いなんだね
オレも嫌い
922(2): 2022/10/21(金)00:35 ID:73tn5het0(13/19) AAS
>>910
明確な線引きがないからよ。だからソース元のみの責任を問う明確な法運用の方がいいだろって話
次の事案で裁判官がどういう基準で判断するかはお前もわからないし俺もわからない。5回でアウトかもしれないし10回でアウトかもしれない。
こういう状況はリスク回避で合法的な活動も実質的に禁止することになっちゃうのよ
だから法は明確さを可能な限り追求した方がいいって話
923: [age] 2022/10/21(金)00:35 ID:dId3+zC20(2/6) AAS
判決までどんどん変わるて安倍にどんだけ支配されてたんだよ情けない
924: 2022/10/21(金)00:36 ID:OdwnOaa/0(1) AAS
ｽﾀｽﾀｽﾀｽﾀｽﾀｽﾀｽﾀｽﾀ
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