[過去ﾛｸﾞ] 【社会】「年功序列・終身雇用」はもう限界、ジョブ型雇用は日本経済再生の突破口になるか ★3 [ボラえもん★] (1002ﾚｽ)
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759(2): 2022/05/22(日)16:20 ID:TbVuxkk50(1/7) AAS
頑張って成果を出しても給料や時給を上げてくれない
ジョブ型にしても大半の企業はこうなるだけ
今と何も変わらん
760: 2022/05/22(日)16:20 ID:C7W38NrD0(1) AAS
日本に導入しても、過度な責任を負わせたり、ジョブ型でチーム作ってリーダー任せたり、
「他の社員を手伝わずにすぐ帰る」とか「チーム意識が低い」とか内部批判が出て上手く行かなそう。
761: 2022/05/22(日)16:21 ID:5/bALZ470(7/18) AAS
>>757
良いことじゃん
労働者をここまで安くこきつかう悪の日本の企業より外資様のがまともでしょう
762(1): 2022/05/22(日)16:21 ID:4Yzvjw0j0(17/22) AAS
>>747
だからPC使うような時間が無い場合の事言ってんの。
763: 2022/05/22(日)16:21 ID:HapAOeZq0(17/28) AAS
>>722
心なんて商品に見えて表示されないよ
中国製は心がこもってないから品質が悪いのではなく
品質管理がなってないから悪いだけでしょ
お前は中国製の品質は心の問題だと思ってるのか？
764: 2022/05/22(日)16:21 ID:Zk8VFZmB0(12/22) AAS
あんまり頭使わない単純労働に対しての給与が低すぎるんじゃないかと思う
エリートに高給を取らせるのはいいだろうが、社会を根っこで支えてるのはずっと同じことしてる単純労働者だったりする
そういう基盤に目を向けずに空だけ見てるのがアホやなぁって思う
765: 2022/05/22(日)16:21 ID:EGiuEwhF0(1) AAS
年功序列を止めるのは、公務員が自分の給料を下げる法律を作るぐらい難しい
766: 2022/05/22(日)16:21 ID:P3bEOLUF0(1) AAS
まず経営者層の給料を今の1割まで減らしてから言えよ
767(3): 2022/05/22(日)16:21 ID:W4zOxUo+0(3/3) AAS
>>759
仕事内容や責任範囲が決まってるはずなのに無関係なところに応援に行かされるとかもありそう
768(1): 2022/05/22(日)16:21 ID:M9r+fkqA0(2/5) AAS
ジョブ型は仕事の価値をどうつけられるかってのが最適になるのか？
工場のオペレーターで若いのは20万、年寄りが40万で働いてたとする
ジョブ型は同じ値付けになるから例えば25万にすると若い人が一瞬増えるかも知れないが、ベテランは辞めていく
機械のことを勉強してそれなりの技術がついた時、よその会社でその年齢だと30万だよって言われたらそっちに移る
つまりその会社には25万の技能の人しかいなくなる
そういうバランスがちゃんと取れるなら成功するだろう
769(1): 2022/05/22(日)16:21 ID:HpLfuJ9/0(2/3) AAS
日本の経済を再生しない事には、高齢者も守れない。
770: 2022/05/22(日)16:21 ID:JNP1OXo10(2/8) AAS
>>728
参入障壁が高いからだよ
弁護士が数増やしたらあっという間に平均収入下がったでしょ
771: 2022/05/22(日)16:22 ID:D6q/V5z90(1) AAS
今だって年功序列になってないし終身雇用無くしたら企業成り立たんぞ
なんかこの２つ言ってれば企業良くなると勘違いしてるわ
772: 2022/05/22(日)16:22 ID:Q5CiM74c0(1) AAS
氷河期高卒でIT業界行ったけど仕事できれば、二十代で正社員で年収600フリーなら月100とか稼げてたから感謝してる
今は実家に帰って農業手伝ってるw
773: 2022/05/22(日)16:22 ID:5/bALZ470(8/18) AAS
大体が同じジョブ型ならアメリカ企業のほうが絶対良い
ジョブ型導入するなら全日本企業が滅んでほしい
774(2): 2022/05/22(日)16:22 ID:ZuJQsFuc0(1) AAS
競争が激しくなり一層の努力をしないといけなくなり、格差も広がり治安が悪くなる
昨今話題の無敵の人もどんどん増えるはず
何でそんな社会を望むのか理解不能なんだが
そんなに頭いいなら皆が適当に仕事しても楽しく暮らせる社会を考えてくれよ
775: 2022/05/22(日)16:22 ID:ayOH8zsx0(1) AAS
年功より社歴序列ってのが一番多いだろう
他が辞めて棚ボタ的に繰上げし
中途採用がその部下に入るという
女の考え方はこれに近い
776: 2022/05/22(日)16:22 ID:bz3H77JF0(1) AAS
無職が増えて治安悪化して雇用が減って配当が増えて株主ホクホク
777(1): 2022/05/22(日)16:22 ID:LGY6fuhF0(21/23) AAS
>>762
だから、PC使えないんならフリーハンドで描けばいいんじゃないの？
PC使える状況でわざわざフリーハンドにこだわってるのは自己満足だと思うけど
何か問題でも？
778: 2022/05/22(日)16:22 ID:LOVQdZur0(1) AAS
グローバル化の末路
779(1): 2022/05/22(日)16:22 ID:QdFmAn3y0(6/7) AAS
>>735
セブンとローソンとファミマとイオンが奴隷を求めてる限り無理。この件では与党と野党の利益が一致してる。
安倍首相のときにチャンスがあったけど岸田じゃむり。
大手が奴隷をマニュアルで効率的に使うことが、自営商店の衰退の原因。
780: 2022/05/22(日)16:23 ID:NBoqPhua0(2/3) AAS
>>759
何も変わらんどころか悪くなると思ってる
言葉で誤魔化して実態は改悪ってところだろう
781: 2022/05/22(日)16:23 ID:Zk8VFZmB0(13/22) AAS
高望みして出世してぶいぶい言わせるより、コツコツ真面目に長くやれるのが日本人なんじゃないの
782(1): 2022/05/22(日)16:23 ID:axN06zTZ0(1) AAS
>>1
ジョブ型にするのは、人件費を抑えるのが目的であって、衰退はこれでは止まらないだろう
例えばGoogleやAmazonが日本風の雇用をしていることが数年前に話題になったが、これらの企業は衰退していない
衰退の第一の原因は人口減少にあるのだが、
その背景には日本の企業が基本的に人にやさしくないこともある
「過労死」が英語 karoshi になったり、日本語由来で black company という用語ができたりしたことは、
日本の企業がいかに人を粗末に扱っているかを表している
省2
783: 2022/05/22(日)16:23 ID:FauHANMP0(3/3) AAS
日本は今後は官民をあげて韓国型雇用に切り替えそうだね
４０歳まではメンバーシップ型で、４０歳以降はジョブ型と言うやつね
784: 2022/05/22(日)16:23 ID:M9r+fkqA0(3/5) AAS
>>767
外国のジョブ型だと許されない(というかお金が変わったりする)のに日本だと当たり前のようになんでもやるからな
785: 2022/05/22(日)16:23 ID:e/ALOMdH0(6/13) AAS
自国ファーストじゃない無能が
どうして貧乏クジ引くのか
と悩むとか間抜けすぎだろう
786: 2022/05/22(日)16:23 ID:5/bALZ470(9/18) AAS
ジョブ型導入するくらいなら、全ての日本企業を滅ぼして、アメリカ企業へ市場を譲れよ
俺なんかおかしいこと言ってます？
787(1): 2022/05/22(日)16:23 ID:gaxAhjCE0(1/2) AAS
年功序列・終身雇用こそが日本人の原動力だったのに
使い捨てが当たり前になってからの日本国の落ちぶれ方と言ったらハンパないね。
788: 2022/05/22(日)16:24 ID:kTFAoEp70(1) AAS
年功序列制度を壊そうとする自民や維新に入れるバカどもって社会に出たときあるのかな
789(1): 2022/05/22(日)16:24 ID:LGY6fuhF0(22/23) AAS
>>768
機械のことを勉強してそれなりの技術を身につけた人を31万で雇えばいい話
790: 2022/05/22(日)16:24 ID:rS70aV7c0(6/8) AAS
ジョブ型にしたとしても従来どおりのやり方
マクドナルド型の単純労働の組み合わせしか想定しないビジネスでありつづけるのであれば
簡単なサービスしかできないしあとは既得権益の勝負だけなので今後も見込みのないビジネスばかりがもてはやされるのだろう
そしてマスクをつけてカラアゲをたべる底辺ばかりが大量生産されて
ジョブ型で雇用される
ジョブディスクリプションにはこうかいてある
マスクをつけられること
省2
791(1): 2022/05/22(日)16:24 ID:HapAOeZq0(18/28) AAS
>>732
それを変えていかないといけないねって話だろう
古いやり方の三流企業は淘汰されて新しい小さい会社がまた生まれてくるさ
>>734
根底はそこだよ
技術能力が重視されてやり方は進化させていく
どんな素晴らしい技術能力を持ってても紙でしか書けません、はダメだから
省1
792(1): 2022/05/22(日)16:24 ID:PyaPJ9Rx0(1/3) AAS
給料が安くて嫌なら
転職しやがれ‼
793(1): 2022/05/22(日)16:24 ID:Ra4vjq5G0(1) AAS
３０年程昔に今後は実力主義でやっていくといったやつがいて人気を博して
結局は非正規だらけにして没落したな
794(1): 2022/05/22(日)16:24 ID:TbVuxkk50(2/7) AAS
>>767
仕事早めに終わらせれたら定時前に帰るって
日本だと仕事やる気のない人だと思われちまうからね
795: 2022/05/22(日)16:25 ID:tup8OwkC0(3/4) AAS
>>782
＞日本の企業がいかに人を粗末に扱っているかを表している
象徴的にIT土方と称して当時流行ったワードが最たるものだと思ったｗ
796: 2022/05/22(日)16:25 ID:3uMsY6s90(1/3) AAS
もうね
ハゲタカさんみたいなのに日本まるごと掃除してもらえｗ
797: 2022/05/22(日)16:25 ID:EoRsAy0E0(4/6) AAS
>>774
そういうことだね。
798(2): 2022/05/22(日)16:25 ID:eeWxfbsY0(2/2) AAS
>>787
年長者を敬わないゆとりの声がデカくなってきたのとタイミング同じ氣がする
799(3): 2022/05/22(日)16:25 ID:JNP1OXo10(3/8) AAS
>>792
ほとんどの人は転職したら給料下がっちゃうからなあ
800: 2022/05/22(日)16:25 ID:HpLfuJ9/0(3/3) AAS
インターネット時代なんだから、日本に居ながらテレワークでアメリカとかの会社に入社したらどうだろうか？
日本の年功序列の会社なんて関係無くなる。
801: 2022/05/22(日)16:25 ID:v8pBWGPL0(1) AAS
会社が社員を大切にしないなら、社員も会社を大切にしない。
内部告発もするし企業秘密も漏えいするし、
倒産させる破壊力を持つイタズラだってしちゃうから覚悟しろ。
802: 2022/05/22(日)16:25 ID:WjA9vng/0(1) AAS
>>777
他でやれよタコ
803: 2022/05/22(日)16:25 ID:a8amr9OE0(1) AAS
年功序列信じて賃金上がらずこき使われて年取ったらジョブ型で切り捨てって氷河期ワロスだな
804(1): 2022/05/22(日)16:26 ID:JNP1OXo10(4/8) AAS
>>793
そりゃ実力ない人の方が多いんだからしょうがないだろ
805(2): 2022/05/22(日)16:26 ID:UtpA7pn90(2/2) AAS
>>799
技術系はそうでもないぞ
806: 2022/05/22(日)16:26 ID:e/ALOMdH0(7/13) AAS
とりあえずちょと断交し
駁撃してみろ
再生しまくるから
807: 2022/05/22(日)16:26 ID:5/bALZ470(10/18) AAS
>>798
いや年長者は敬えんでしょう
ジョブ型導入しようとしてるクズだって老人どもじゃん
808: 2022/05/22(日)16:26 ID:BsYHztec0(1/2) AAS
ジョブ型って別名派遣社員や契約社員のことじゃね
あっ（察し
809(3): 2022/05/22(日)16:26 ID:HapAOeZq0(19/28) AAS
>>743
最低賃金なんか何の意味もないんだよ
高い賃金の仕事はあってクズみたいな仕事に高い金払う必要なんかない
高い価値に高い金を払うってだけの世界になるのが正しい
お前の言い分ならお刺身にタンポポ乗せるだけで時給2000円払えとなるが
そんなもんに金を払うぐらいならタンポポ乗せる機械買った方が安いんだから
人間など雇わなくて構わんのよ
810(3): 2022/05/22(日)16:26 ID:okTm2TtE0(1) AAS
>>794
当たり前だろ
なんで仲間を無視して自分だけ良ければいいって考えなんだよ
ジョブ型になったらこんなバカが増えてますます衰退する
811: 2022/05/22(日)16:26 ID:HtXgdUs10(2/2) AAS
>>799
まあ人間関係で辞める方が多いですしね
812(2): 2022/05/22(日)16:27 ID:Zk8VFZmB0(14/22) AAS
>>791
いやグローバル化だ、世界と戦うんだってやる前に
内需振興だろ
足元の多くの三流企業がちゃんと生活できるようにならないと
空中戦だけやってて足元お留守なんだよ
813: 2022/05/22(日)16:27 ID:/2sggHG40(16/18) AAS
>>774
企業は自分らが儲かる（労働者の賃金を減らす）ことしか考えてないから、
その結果社会がどうなろうと知ったことじゃないのよ(´・ω・｀)
ジョーカーが増えたとしてもそれは国のせいであって企業のせいではない。
という理屈。
814(2): 2022/05/22(日)16:27 ID:PZxy0jD70(2/3) AAS
ジョブ型だと一人一人のミッションがハッキリしてるから｢自発的に動け｣｢言われたことしかやらないのは困る｣じゃ通用しないよ
管理職が業務全体や部下全員をマネジメントしないといけないが、
マネジメント苦手な日本人に向いてる働き方ではない
815(1): 2022/05/22(日)16:27 ID:jwcC8tqG0(1/2) AAS
>>805
うん
むしろ転職する度給料上がる
まあ実務経験持った上でもっと待遇のいいとこ探して転職するからだけど
816(1): 2022/05/22(日)16:27 ID:PyaPJ9Rx0(2/3) AAS
能力が無い
努力もしない
でも不平不満は一人前
嫌なら辞めろ
転職しろ
省1
817: 2022/05/22(日)16:27 ID:fBYgNJRR0(1/3) AAS
>>584
業績でなく職責で決まるからでかいプロジェクトでリーダーやるとかで上がる
勿論そのためにはそこに抜擢されるだけの実績重ねる必要があるわけだが
818: 2022/05/22(日)16:27 ID:11hsziCu0(2/3) AAS
これって、今の３０歳代を直撃するパターンだけど、４０でほっぽり出されて生きてゆけるの？
819: 2022/05/22(日)16:27 ID:CNozQpsk0(1/3) AAS
ジョブ型導入じゃなくて
健康保険廃止
年金廃止が日本の破壊と再生の起爆剤
820: 2022/05/22(日)16:28 ID:NBoqPhua0(3/3) AAS
誓ってもいいがこれを打ち出してるところの真意は経済再生じゃない
ただの人件費抑止だ
821(1): 2022/05/22(日)16:28 ID:Y5vGj9qp0(1) AAS
>>810
会社が不要と考えた人材を６０まで雇わなければならない、というほうがおかしい。
822(2): 2022/05/22(日)16:28 ID:2EuWgXyQ0(1/5) AAS
>>814
終わったならこれもやっといてね
も無理だな
823: 2022/05/22(日)16:28 ID:Ty/U+5yA0(2/2) AAS
既存の会社がやろうとしても無理だよね
元からそういう会社が伸びてくるしかない
824(2): 2022/05/22(日)16:28 ID:5/bALZ470(11/18) AAS
>>809
実際、アメリカ企業は払ってるよ
パートですら時給5000円のやつがいるのがアメリカ
ジョブ型導入するなら日本企業は全て倒産してアメリカ企業へ市場を譲れ
825: 2022/05/22(日)16:28 ID:h/Q/v6VQ0(1/2) AAS
全国民社員ジョブ型雇用契約にして35歳になったら解雇される法律を作れ
これで日本経済は再生される
826: 2022/05/22(日)16:28 ID:Zk8VFZmB0(15/22) AAS
>>804
その、世の中のほとんどの人は実力がないし、仕事にそこまで前向きじゃない、ってことに気づかないとダメなんだけどな
827(1): 2022/05/22(日)16:28 ID:fBYgNJRR0(2/3) AAS
>>815
転職すると給料上がるというか在籍し続けると給料が上がらないんだよな
同じ能力でも生え抜きより中途採用の方が給料高くなりがち
828(1): 2022/05/22(日)16:28 ID:OT1QMbth0(2/3) AAS
年功序列の終身雇用が青線で、ジョブ型雇用が赤線。
おそらく40歳過ぎたら年功序列の時より年収下げられる。
一番辛いのは40歳手間まで青線の給料で働いてきて、40歳くらいで赤線に切り替わるパターン。
赤線の想定で貰えてたはずの賃金は考慮されず、ジョブ型雇用の大義名分で年収を下げさせられる奴ら。
BEｱｲｺﾝ:1yi2j.png
829: 2022/05/22(日)16:28 ID:tup8OwkC0(4/4) AAS
結局のところ、今の日本のIT分野の落ち目というか衰退っぷりは
相応の結果ってところですな・・
スレだと余裕を伺わせる書き込みも散見されるけど現実は異なり
台湾にすら抜かれる始末
830: 2022/05/22(日)16:28 ID:JNP1OXo10(5/8) AAS
>>805
そういう畑の人もより高い給料くれるところにどんどん転職して頭打ちになった会社に最終的に居座るのでやはり転職すると給料が下がる
831: 2022/05/22(日)16:28 ID:GZwJvoIr0(1) AAS
>>799
そもそも下がる転職とかする意味がわからんw
ま別業界に行くならありえるけど、それは今までのキャリア捨てるわけだし
832(1): 2022/05/22(日)16:28 ID:cYndJ2xw0(1) AAS
>>822
そんな社会はギスギスしていて嫌だけどな
気軽に仕事頼めない
833: 2022/05/22(日)16:28 ID:wsMMH0rz0(1/2) AAS
>>798
ゆとりって言葉ってひとくくりにしてゆとり世代を馬鹿にしてきた高齢者をゆとりが敬うわけないでしょ
上の世代からゆとりって馬鹿にされたのを真似して氷河期は無能で馬鹿で低年収で非正規ばっかと馬鹿にするだけだよ
834: 2022/05/22(日)16:29 ID:HapAOeZq0(20/28) AAS
>>779
今はそれは海外から来てる外国人の安くても働く奴使ってるし
そのうち全部機械化されてセルフレジにしていくだけだろ
奴隷になんて誰もなりたがらないからやらなきゃいいし
やる奴がいなくなったら結果的に機械化するしかなくなるんだから
結局無能の受け皿として安い仕事がそこにあるだけなのよ
835(1): 2022/05/22(日)16:29 ID:4Yzvjw0j0(18/22) AAS
>>767
それが一番の問題になりそう。
それを拒否すると評価さげられたり、リストラの対象にされてしまうのが
日本企業の問題点だな。
836: 2022/05/22(日)16:29 ID:5m7XncrA0(1) AAS
変わらんやろなぁ
837: 2022/05/22(日)16:29 ID:hqjlHyZD0(1) AAS
野口かなあと思って読んだら、やっぱり野口だったw
もう野口にはさ、日本はもとより地球の経済を語らせるなよ！！
838: 2022/05/22(日)16:29 ID:3uMsY6s90(2/3) AAS
みなさん正社員になってしまえば一生安泰だと
そう思ってました？
839: 2022/05/22(日)16:29 ID:DeCylEzT0(2/2) AAS
>>814
マネージメント教育を小学校から社会人まで全く受けてないから下手なんじゃなくて知らないが本当のところ
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