[過去ﾛｸﾞ] 【社会】「年功序列・終身雇用」はもう限界、ジョブ型雇用は日本経済再生の突破口になるか ★3 [ボラえもん★] (1002ﾚｽ)
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724: 2022/05/22(日)16:15 ID:/TsDLb1d0(1/2) AAS
終身雇用だの年功序列だのは
大企業と一部の優良中小の話で、ほとんどの零細企業は関係ないからなw
725: 2022/05/22(日)16:15 ID:hjct9AwN0(1) AAS
これにケチつけているのは自分たちの安定した豊かな暮らしが非正規により支えられていた事を知っていて非正規への厳しい仕打ちを見て見ぬふり決め込んできた正社員たちじゃないの？
気の毒にいよいよ足元が崩れてきたようだなｗ
726: 2022/05/22(日)16:15 ID:HapAOeZq0(14/28) AAS
>>682
頑張り、を評価する時代が長すぎたのだろう
真面目に努力してれば非効率でも評価してあげないと、とかは
日本の中だけで解決してる分にはよかったんだけども
グローバル社会になるとそうでない国がとんでもない新しい技術や
すごい発明をした時点でそれに負けてしまう
そこに対応するかずっと努力で何とかしようとするか
727: 2022/05/22(日)16:16 ID:Iu/YTCIh0(1) AAS
中抜きしなきゃなんでもいけるが
728(2): 2022/05/22(日)16:16 ID:rQ6v+M+V0(6/7) AAS
医者がそこらの会社員よりも高給取りなのは、それに見合った高度な仕事をしてるから。
それをケシカランとか格差がとか言う奴はいない。
会社員同士だって、そういう格差があってもむしろ当然だと思うがね。
729: 2022/05/22(日)16:16 ID:O1Qv9DTX0(2/2) AAS
村社会の日本でこんなんやっても仕事教える奴居なくなって足の引っ張り合いになるの目に見えてんだろ。
730: 2022/05/22(日)16:16 ID:B6lCuaL60(1) AAS
まぁやめてもそのまま崩れてくけどな日本企業
731: 2022/05/22(日)16:16 ID:eeWxfbsY0(1/2) AAS
>>728
格差肯定するネトウヨってなんで自分は底辺なの？
732(1): 2022/05/22(日)16:16 ID:Zk8VFZmB0(11/22) AAS
>>687
その業界のトップ企業ならそうなんだろうけどさ
実際は下にたくさんの三流企業がいて、そこでは成長しなくてもだらだら長く働けてそれなりに暮らせる給料もらえるんだよ
日本はそういう社会構造になってない
733(1): 2022/05/22(日)16:17 ID:iMdobCoI0(1) AAS
変わらないといけないのは民間企業じゃなくて国の政策だろ
いい加減、見境なく改革してれば景気良くなるとかいう幻想を見るのはやめろよ
不景気、デフレ下において必要なのは改革じゃなくて国による積極財政。こんな当たり前の政策をなぜ取れないのか
734(1): 2022/05/22(日)16:17 ID:QdFmAn3y0(5/7) AAS
>>652
コンピュータなんてただのツール。使えるぐらいで自慢してはいけない。
高い給料はクリエイティブな部分から出てる。紙で有能なやつはCADでも有能。
漫画家が手書きからCGに移行してもうまいのと同じ。
735(2): 2022/05/22(日)16:17 ID:HapAOeZq0(15/28) AAS
>>699
そう思うよ
安い金で安い人材使ってるところは消えていく
古い技術に金など払ってたらそれが出来ないし
使えない人材に一円でも払うより使える人材にその金注ぐ方が正しい
736: 2022/05/22(日)16:17 ID:W4zOxUo+0(2/3) AAS
>>733
財務省「金ねンだわ」
737(2): 2022/05/22(日)16:17 ID:4Yzvjw0j0(15/22) AAS
>>716
PC無い所だどどうするつもりなんだ？
PC購入してCADインストールするところから始めるの？
緊急時にそんなことしてる時間ないわ。
738: 2022/05/22(日)16:17 ID:FauHANMP0(2/3) AAS
>>692
日本全体で終身雇用が減ったと言っても、２０年前に比べて１割程度だぞ
739: 2022/05/22(日)16:18 ID:Pk1EaufT0(1/3) AAS
・世界的に見れば特異
日本型のものをどんどん無くしていけばもはや日本に居続けるメリットないな
アメリカなんかに移住したほうが良い
740: 2022/05/22(日)16:18 ID:3a7/iZ9Z0(1) AAS
>>1
↑ Ｂ層を騙すためにＡ層さんよって書かれた記事
Ｂ層はバカだからＡ層さんたち新自由主義者にコロリと騙されて
自分から安定した雇用を放棄する。
野口悠紀雄の話を真面目に聞くやつはＢ層。
741: 2022/05/22(日)16:18 ID:HpLfuJ9/0(1/3) AAS
>>20
アメリカは日本より経済成長してるからな。
742(2): 2022/05/22(日)16:18 ID:ulu0IpoT0(1) AAS
>>737
CADないとか論外
ノートPCに入れて持ち歩くのが常識
743(2): 2022/05/22(日)16:18 ID:5/bALZ470(6/18) AAS
>>735
じゃあ最低賃金2000円の導入から進めてね
日本企業なんて全て潰れてしまえばいい
そうしたらアメリカ企業が来てくれて少しは賃金も上がるでしょう
744: 2022/05/22(日)16:18 ID:rkjGhoEx0(1) AAS
逆だろ
745: 2022/05/22(日)16:19 ID:/TsDLb1d0(2/2) AAS
中小零細の正社員は既得権益なんかないし、アルバイトと大差なし
大企業限定のおはなし
746: 2022/05/22(日)16:19 ID:PZxy0jD70(1/3) AAS
ジョブ型だと人件費は上がるけどな
今は役割分担が曖昧なメンバーシップ型だから賃金据え置きでこき使えるが
ジョブ型だとそうはいかなくなる
747(1): 2022/05/22(日)16:19 ID:LGY6fuhF0(20/23) AAS
>>737
フリーハンドで描けばいいんじゃないの？
PC使える状況でわざわざフリーハンドにこだわってるのは自己満足だと思うけど
748: 2022/05/22(日)16:19 ID:HapAOeZq0(16/28) AAS
>>710
なかったら、古いやり方出来ないと、じゃなく
それならなかったらにならないように対応するんだよ
データを保存するシステムが壊れるかも知れないから紙に書いておこうじゃなく
バックアップを複数とってシステムが壊れても復旧出来るように考える
749: 2022/05/22(日)16:19 ID:4Yzvjw0j0(16/22) AAS
>>742
それでもノートPC忘れてくる馬鹿がいるんだよ。
忘れたんで自分の会社戻ります、ってアホかよ。
750: 2022/05/22(日)16:19 ID:zzngT8Oe0(1) AAS
氷河期世代がようやく年功序列で行けるかと思った矢先にこれ
氷河期世代は最後まで氷河期(有能者除く)
751: 2022/05/22(日)16:19 ID:YDIuh50H0(1) AAS
>>742
職人の勘以下だろ
752: 2022/05/22(日)16:19 ID:11hsziCu0(1/3) AAS
検討中でこれから制度が変わってゆくんで、１０年後に４０、５０歳迎える人は地獄だよな。
今の、３０～４０台。
753: 2022/05/22(日)16:19 ID:Pk1EaufT0(2/3) AAS
どうせクソな日本型のシステムだけしっかり残るんだろ
754: 2022/05/22(日)16:20 ID:6IiSPFYE0(5/6) AAS
人生80年、後半40年は社会のお荷物扱い
755: 2022/05/22(日)16:20 ID:20II4kR30(1) AAS
金銭解雇、失業保険の緩和
756: 2022/05/22(日)16:20 ID:JNP1OXo10(1/8) AAS
>>702
それは人口ボーナス期だからできたことでしかない
757(1): 2022/05/22(日)16:20 ID:zvSUym6R0(1) AAS
>>743
水道などのインフラ企業も外資に乗っ取られるぞ
758: 2022/05/22(日)16:20 ID:tglsXMlx0(2/2) AAS
>>392
地位が人を作るのは全否定はしない
ただ、能力は人によって違う、というのも事実
ジョブ型と年功序列の決定的な違いは、
言うとおり、能力のあるやつが年齢に関わらず抜擢されるということ
そこに対してなんの問題がある？
それによって企業は競争力をつけることができ、世界と戦える
省7
759(2): 2022/05/22(日)16:20 ID:TbVuxkk50(1/7) AAS
頑張って成果を出しても給料や時給を上げてくれない
ジョブ型にしても大半の企業はこうなるだけ
今と何も変わらん
760: 2022/05/22(日)16:20 ID:C7W38NrD0(1) AAS
日本に導入しても、過度な責任を負わせたり、ジョブ型でチーム作ってリーダー任せたり、
「他の社員を手伝わずにすぐ帰る」とか「チーム意識が低い」とか内部批判が出て上手く行かなそう。
761: 2022/05/22(日)16:21 ID:5/bALZ470(7/18) AAS
>>757
良いことじゃん
労働者をここまで安くこきつかう悪の日本の企業より外資様のがまともでしょう
762(1): 2022/05/22(日)16:21 ID:4Yzvjw0j0(17/22) AAS
>>747
だからPC使うような時間が無い場合の事言ってんの。
763: 2022/05/22(日)16:21 ID:HapAOeZq0(17/28) AAS
>>722
心なんて商品に見えて表示されないよ
中国製は心がこもってないから品質が悪いのではなく
品質管理がなってないから悪いだけでしょ
お前は中国製の品質は心の問題だと思ってるのか？
764: 2022/05/22(日)16:21 ID:Zk8VFZmB0(12/22) AAS
あんまり頭使わない単純労働に対しての給与が低すぎるんじゃないかと思う
エリートに高給を取らせるのはいいだろうが、社会を根っこで支えてるのはずっと同じことしてる単純労働者だったりする
そういう基盤に目を向けずに空だけ見てるのがアホやなぁって思う
765: 2022/05/22(日)16:21 ID:EGiuEwhF0(1) AAS
年功序列を止めるのは、公務員が自分の給料を下げる法律を作るぐらい難しい
766: 2022/05/22(日)16:21 ID:P3bEOLUF0(1) AAS
まず経営者層の給料を今の1割まで減らしてから言えよ
767(3): 2022/05/22(日)16:21 ID:W4zOxUo+0(3/3) AAS
>>759
仕事内容や責任範囲が決まってるはずなのに無関係なところに応援に行かされるとかもありそう
768(1): 2022/05/22(日)16:21 ID:M9r+fkqA0(2/5) AAS
ジョブ型は仕事の価値をどうつけられるかってのが最適になるのか？
工場のオペレーターで若いのは20万、年寄りが40万で働いてたとする
ジョブ型は同じ値付けになるから例えば25万にすると若い人が一瞬増えるかも知れないが、ベテランは辞めていく
機械のことを勉強してそれなりの技術がついた時、よその会社でその年齢だと30万だよって言われたらそっちに移る
つまりその会社には25万の技能の人しかいなくなる
そういうバランスがちゃんと取れるなら成功するだろう
769(1): 2022/05/22(日)16:21 ID:HpLfuJ9/0(2/3) AAS
日本の経済を再生しない事には、高齢者も守れない。
770: 2022/05/22(日)16:21 ID:JNP1OXo10(2/8) AAS
>>728
参入障壁が高いからだよ
弁護士が数増やしたらあっという間に平均収入下がったでしょ
771: 2022/05/22(日)16:22 ID:D6q/V5z90(1) AAS
今だって年功序列になってないし終身雇用無くしたら企業成り立たんぞ
なんかこの２つ言ってれば企業良くなると勘違いしてるわ
772: 2022/05/22(日)16:22 ID:Q5CiM74c0(1) AAS
氷河期高卒でIT業界行ったけど仕事できれば、二十代で正社員で年収600フリーなら月100とか稼げてたから感謝してる
今は実家に帰って農業手伝ってるw
773: 2022/05/22(日)16:22 ID:5/bALZ470(8/18) AAS
大体が同じジョブ型ならアメリカ企業のほうが絶対良い
ジョブ型導入するなら全日本企業が滅んでほしい
774(2): 2022/05/22(日)16:22 ID:ZuJQsFuc0(1) AAS
競争が激しくなり一層の努力をしないといけなくなり、格差も広がり治安が悪くなる
昨今話題の無敵の人もどんどん増えるはず
何でそんな社会を望むのか理解不能なんだが
そんなに頭いいなら皆が適当に仕事しても楽しく暮らせる社会を考えてくれよ
775: 2022/05/22(日)16:22 ID:ayOH8zsx0(1) AAS
年功より社歴序列ってのが一番多いだろう
他が辞めて棚ボタ的に繰上げし
中途採用がその部下に入るという
女の考え方はこれに近い
776: 2022/05/22(日)16:22 ID:bz3H77JF0(1) AAS
無職が増えて治安悪化して雇用が減って配当が増えて株主ホクホク
777(1): 2022/05/22(日)16:22 ID:LGY6fuhF0(21/23) AAS
>>762
だから、PC使えないんならフリーハンドで描けばいいんじゃないの？
PC使える状況でわざわざフリーハンドにこだわってるのは自己満足だと思うけど
何か問題でも？
778: 2022/05/22(日)16:22 ID:LOVQdZur0(1) AAS
グローバル化の末路
779(1): 2022/05/22(日)16:22 ID:QdFmAn3y0(6/7) AAS
>>735
セブンとローソンとファミマとイオンが奴隷を求めてる限り無理。この件では与党と野党の利益が一致してる。
安倍首相のときにチャンスがあったけど岸田じゃむり。
大手が奴隷をマニュアルで効率的に使うことが、自営商店の衰退の原因。
780: 2022/05/22(日)16:23 ID:NBoqPhua0(2/3) AAS
>>759
何も変わらんどころか悪くなると思ってる
言葉で誤魔化して実態は改悪ってところだろう
781: 2022/05/22(日)16:23 ID:Zk8VFZmB0(13/22) AAS
高望みして出世してぶいぶい言わせるより、コツコツ真面目に長くやれるのが日本人なんじゃないの
782(1): 2022/05/22(日)16:23 ID:axN06zTZ0(1) AAS
>>1
ジョブ型にするのは、人件費を抑えるのが目的であって、衰退はこれでは止まらないだろう
例えばGoogleやAmazonが日本風の雇用をしていることが数年前に話題になったが、これらの企業は衰退していない
衰退の第一の原因は人口減少にあるのだが、
その背景には日本の企業が基本的に人にやさしくないこともある
「過労死」が英語 karoshi になったり、日本語由来で black company という用語ができたりしたことは、
日本の企業がいかに人を粗末に扱っているかを表している
省2
783: 2022/05/22(日)16:23 ID:FauHANMP0(3/3) AAS
日本は今後は官民をあげて韓国型雇用に切り替えそうだね
４０歳まではメンバーシップ型で、４０歳以降はジョブ型と言うやつね
784: 2022/05/22(日)16:23 ID:M9r+fkqA0(3/5) AAS
>>767
外国のジョブ型だと許されない(というかお金が変わったりする)のに日本だと当たり前のようになんでもやるからな
785: 2022/05/22(日)16:23 ID:e/ALOMdH0(6/13) AAS
自国ファーストじゃない無能が
どうして貧乏クジ引くのか
と悩むとか間抜けすぎだろう
786: 2022/05/22(日)16:23 ID:5/bALZ470(9/18) AAS
ジョブ型導入するくらいなら、全ての日本企業を滅ぼして、アメリカ企業へ市場を譲れよ
俺なんかおかしいこと言ってます？
787(1): 2022/05/22(日)16:23 ID:gaxAhjCE0(1/2) AAS
年功序列・終身雇用こそが日本人の原動力だったのに
使い捨てが当たり前になってからの日本国の落ちぶれ方と言ったらハンパないね。
788: 2022/05/22(日)16:24 ID:kTFAoEp70(1) AAS
年功序列制度を壊そうとする自民や維新に入れるバカどもって社会に出たときあるのかな
789(1): 2022/05/22(日)16:24 ID:LGY6fuhF0(22/23) AAS
>>768
機械のことを勉強してそれなりの技術を身につけた人を31万で雇えばいい話
790: 2022/05/22(日)16:24 ID:rS70aV7c0(6/8) AAS
ジョブ型にしたとしても従来どおりのやり方
マクドナルド型の単純労働の組み合わせしか想定しないビジネスでありつづけるのであれば
簡単なサービスしかできないしあとは既得権益の勝負だけなので今後も見込みのないビジネスばかりがもてはやされるのだろう
そしてマスクをつけてカラアゲをたべる底辺ばかりが大量生産されて
ジョブ型で雇用される
ジョブディスクリプションにはこうかいてある
マスクをつけられること
省2
791(1): 2022/05/22(日)16:24 ID:HapAOeZq0(18/28) AAS
>>732
それを変えていかないといけないねって話だろう
古いやり方の三流企業は淘汰されて新しい小さい会社がまた生まれてくるさ
>>734
根底はそこだよ
技術能力が重視されてやり方は進化させていく
どんな素晴らしい技術能力を持ってても紙でしか書けません、はダメだから
省1
792(1): 2022/05/22(日)16:24 ID:PyaPJ9Rx0(1/3) AAS
給料が安くて嫌なら
転職しやがれ‼
793(1): 2022/05/22(日)16:24 ID:Ra4vjq5G0(1) AAS
３０年程昔に今後は実力主義でやっていくといったやつがいて人気を博して
結局は非正規だらけにして没落したな
794(1): 2022/05/22(日)16:24 ID:TbVuxkk50(2/7) AAS
>>767
仕事早めに終わらせれたら定時前に帰るって
日本だと仕事やる気のない人だと思われちまうからね
795: 2022/05/22(日)16:25 ID:tup8OwkC0(3/4) AAS
>>782
＞日本の企業がいかに人を粗末に扱っているかを表している
象徴的にIT土方と称して当時流行ったワードが最たるものだと思ったｗ
796: 2022/05/22(日)16:25 ID:3uMsY6s90(1/3) AAS
もうね
ハゲタカさんみたいなのに日本まるごと掃除してもらえｗ
797: 2022/05/22(日)16:25 ID:EoRsAy0E0(4/6) AAS
>>774
そういうことだね。
798(2): 2022/05/22(日)16:25 ID:eeWxfbsY0(2/2) AAS
>>787
年長者を敬わないゆとりの声がデカくなってきたのとタイミング同じ氣がする
799(3): 2022/05/22(日)16:25 ID:JNP1OXo10(3/8) AAS
>>792
ほとんどの人は転職したら給料下がっちゃうからなあ
800: 2022/05/22(日)16:25 ID:HpLfuJ9/0(3/3) AAS
インターネット時代なんだから、日本に居ながらテレワークでアメリカとかの会社に入社したらどうだろうか？
日本の年功序列の会社なんて関係無くなる。
801: 2022/05/22(日)16:25 ID:v8pBWGPL0(1) AAS
会社が社員を大切にしないなら、社員も会社を大切にしない。
内部告発もするし企業秘密も漏えいするし、
倒産させる破壊力を持つイタズラだってしちゃうから覚悟しろ。
802: 2022/05/22(日)16:25 ID:WjA9vng/0(1) AAS
>>777
他でやれよタコ
803: 2022/05/22(日)16:25 ID:a8amr9OE0(1) AAS
年功序列信じて賃金上がらずこき使われて年取ったらジョブ型で切り捨てって氷河期ワロスだな
804(1): 2022/05/22(日)16:26 ID:JNP1OXo10(4/8) AAS
>>793
そりゃ実力ない人の方が多いんだからしょうがないだろ
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