[過去ﾛｸﾞ] 【社会】「年功序列・終身雇用」はもう限界、ジョブ型雇用は日本経済再生の突破口になるか ★3 [ボラえもん★] (1002ﾚｽ)
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685(1): 2022/05/22(日)16:11 ID:tup8OwkC0(2/4) AAS
>>659
30年の間で能力腐ってるのでは・・・
686: 2022/05/22(日)16:11 ID:5/bALZ470(4/18) AAS
>>673
あのーここは日本ですよ？
欧米ではないですよ？
日本企業(笑)が金を出すと本気で思ってるんすか？w
687(2): 2022/05/22(日)16:11 ID:HapAOeZq0(12/28) AAS
>>662
でもグローバル社会はそういう戦い方でシビアに戦わされるのよ世界と
マトリックスって映画見たことある？
始まってすぐに主人公が上司に呼ばれて、お前はうちの会社にいらないから明日から来なくていい、と言われる
使えないなら切り捨てるを繰り返して使えるよう働く側も技術を高める努力をし続けるしかない
だらだらとただ長くいるだけで給料上がっていく時代ではないし
そんな奴をだらだらと雇い続ける時代ではなくなってるのがグローバル社会
688(1): 2022/05/22(日)16:11 ID:CEcKWFdX0(1) AAS
キーエンスのような企業なくせよ
あれが成果主義を煽ってる
若いうちから金遣い荒くなってもろくな事にならないのに
689: 2022/05/22(日)16:11 ID:Lfww8VZHO携(1) AAS
終身雇用撤廃で貧富の差が拡大し日本全体の経済はより一層停滞するだろうな
雇用が安定しなければローンを忌避するようになるからまず住宅や自動車など高額商品の国内消費に影響が出るんじゃないか
690: 2022/05/22(日)16:11 ID:v+W+1zX60(1) AAS
派遣が悪だったってまず認めろよ
じゃないとジョブ型雇用なんて派遣の延長にしかならない
691: 2022/05/22(日)16:11 ID:4idRYGz70(41/42) AAS
>>556
きみは？
692(2): 2022/05/22(日)16:11 ID:a6TzT9Rf0(9/9) AAS
>>660
終身雇用や年功序列が全て悪いってわけじゃなくて、実際にそんなことやってる、その恩恵に預かっているのは大企業、優良企業、公務員だけっていうのが実態かと
99%が中小企業である大部分の日本企業には関係なく、何を今更…なんじゃ？
693: 2022/05/22(日)16:11 ID:uD18H7iK0(1) AAS
ノースキルの年功序列のゴミ
歳だけ食った無能とっとと解雇しろよ
694(1): 2022/05/22(日)16:12 ID:jXCHMbaV0(1) AAS
連合次第だろ
同一労働同一賃金も連合次第だった
695: 2022/05/22(日)16:12 ID:FauHANMP0(1/3) AAS
メンバーシップ型雇用の中でジョブ型雇用をするのが一番の失敗
わかりきっていることなのに、何故かそれに官民で注力しているここ最近の日本
696: 2022/05/22(日)16:12 ID:pILocNJ70(1) AAS
終身雇用はダメだとかアホ経団連ほざいて非正規拡大や成果主義導入して
えげつない速度で日本の技術力低下してさらなる経済低迷招いたのに
まーたくだらんこと言い出したな
697: 2022/05/22(日)16:12 ID:LqGsKxR70(2/2) AAS
プロ野球みたいに毎年年俸交渉とかできれば面白いけどなあ
698: 2022/05/22(日)16:12 ID:OT1QMbth0(1/3) AAS
今このタイミングでジョブ型雇用に切り替わったら
団塊世代で現役なのは役員や役職持ちが多いので完全にノーダメージ。むしろ人件費削減で報酬上げる余裕が出る。
バブル世代は定年まで残り10年前後で現行制度でも下げトレンドのため最小限のダメージで逃げ切り確定。
ゆとり世代から氷河期世代は年齢的に体力や学習力で一番稼げる時期を逃したためもう年収下がるしかない。
Z世代以降はゆとり世代氷河期世代の年収ベースで給料決められるのは間違いないので安く買い叩かれるだけ。
699(1): 2022/05/22(日)16:12 ID:5/bALZ470(5/18) AAS
>>687
なら最低賃金2000円で給料出せない企業は今すぐ倒産しようね？
グローバルなアメリカのカリフォルニアはやってるよw
700: 2022/05/22(日)16:12 ID:4idRYGz70(42/42) AAS
>>585
ははは
701: 2022/05/22(日)16:12 ID:kR9vOgY40(1) AAS
老害団塊歩いた後にゃペンペン草もはえやしねー
702(1): 2022/05/22(日)16:12 ID:vyeEObyg0(1) AAS
昔のように若いうちは安い給料でも定年間近になればいい暮らしできる生活のほうが安定してるだろう
なんでジョブ型なんかにしないといけないのか
703(1): 2022/05/22(日)16:12 ID:AnLxUPCt0(1) AAS
別に構わんが安定した稼ぎのない男となんか結婚したくないわ
逆も然りだけど
704: 2022/05/22(日)16:12 ID:+oZvBxfu0(4/4) AAS
教育機能何もかえず雇用体系だけジョブ型にしたってなんも変わらんだろ
給与だけ抑えられそう
705: 2022/05/22(日)16:13 ID:DasU1u9a0(2/2) AAS
>>692
だよね
今の時代そんなの大手くらいだよな
殆どは不安定な中でやってるよ
706: 2022/05/22(日)16:13 ID:HapAOeZq0(13/28) AAS
>>668
別に俺が出来なくて俺が落ちぶれてもそれが世界の選択なんだろうからそれでよいさ
～だろうな、とか言ってる時点で何の根拠もない話に何も感じない
勝手に好きに予想ゲームしてればよい
その間に世界は進んで予想ゲームをしてる奴を置いていくのだから
707: 2022/05/22(日)16:13 ID:fmo5s5Y90(2/3) AAS
>>678
甘いならいいじゃん。ウザいのは派遣に正社員の仕事をやらせる派遣先
708: 2022/05/22(日)16:13 ID:QdFmAn3y0(4/7) AAS
>>688
30で家が建ち、40で墓かたつといわれてるあそこか。
709: 2022/05/22(日)16:13 ID:6IiSPFYE0(4/6) AAS
年功序列廃止で年功者低給
老後2000万は壮年期に形成する必要になる
710(2): 2022/05/22(日)16:13 ID:4Yzvjw0j0(14/22) AAS
>>652
そばに電卓が無かったらパニックだなｗ
製図だって緊急時ならわざわざＣＡＤなんか使わずにフリーハンドで描いてＦＡＸだよ。
現場とか知らないのってすぐコンピューターで～って
簡単に片付けてモノ言うからな。
711: 2022/05/22(日)16:14 ID:7LtxqfBM0(1) AAS
>>694
同一賃金って馬鹿すぎる
同じ賃金になったら真面目に長くやってる人が損するだけ
712: 2022/05/22(日)16:14 ID:4J2hWSD90(1) AAS
新卒一括のエリートコースとその他になるんかな
そうなると今の正規と派遣みたいな感じがベースになるんだろな
713: 2022/05/22(日)16:14 ID:fmo5s5Y90(3/3) AAS
>>703
彼氏は安定して稼いでますか？
714: 2022/05/22(日)16:14 ID:99zmc8ds0(1) AAS
まーた同じ日本人同士で世代間対立を煽る分断工作かよ
715: 2022/05/22(日)16:14 ID:8DOAbfnC0(1) AAS
雇用形態で経済再生？
本当この国オカシイ。
716(1): 2022/05/22(日)16:14 ID:LGY6fuhF0(19/23) AAS
>>710
CAD使ったらフリーハンドができないという都合のいい幻想
717: 2022/05/22(日)16:15 ID:Xq9PmHQw0(1) AAS
>>1 そんなやり方でいまのように税金が集められるか？
718: 2022/05/22(日)16:15 ID:YJgdX2+m0(2/2) AAS
一億総IT土方になりそうな予感 いい方向に転ぶはずがない
719: 2022/05/22(日)16:15 ID:EoRsAy0E0(3/6) AAS
>>685
体が付いてこない
若い無鉄砲さと張り合うのなんか今更やってられない
粛々とやるなら別だけど
今の職で困らんし。
時折現れる分断に騙された意識高い系の発達とか相手すんの疲れるよ。
やたら差別思考だしな。
省2
720: 2022/05/22(日)16:15 ID:rS70aV7c0(5/8) AAS
ちなみにじゃっぷらんどITの特徴はスーパーハッカーがいないことであり
スーパープログラマーを必要としないようになっている
つまりマニュアル労働の組み合わせでやれることしかやらないことになっており
会社ごと案件ごとに似たりよったりなのに細かく受注条件をつけまくって御用聞きをして一品ものにしあげて単価をさげて利幅をミクロにしてしまう
そしてもちろん御用聞きが相手とよろしくやって全部盗む
その大元はもちろんじゃっぷらんどになってることも多いのだw
つまり泥棒だらけのマクドナルドだ
721: 2022/05/22(日)16:15 ID:NBoqPhua0(1/3) AAS
下に対して上が多すぎてポストを用意できないってのが実情だろうよ
722(1): 2022/05/22(日)16:15 ID:jvMyZOlK0(1) AAS
>>652
そういう心のこもってない製品作って誰が得するんだろうな
職人の手が入ってない中国製は品質どうですか？
723: 2022/05/22(日)16:15 ID:H2D8xSaN0(1) AAS
ジャップ自体が限界で暗い未来しかない
724: 2022/05/22(日)16:15 ID:/TsDLb1d0(1/2) AAS
終身雇用だの年功序列だのは
大企業と一部の優良中小の話で、ほとんどの零細企業は関係ないからなw
725: 2022/05/22(日)16:15 ID:hjct9AwN0(1) AAS
これにケチつけているのは自分たちの安定した豊かな暮らしが非正規により支えられていた事を知っていて非正規への厳しい仕打ちを見て見ぬふり決め込んできた正社員たちじゃないの？
気の毒にいよいよ足元が崩れてきたようだなｗ
726: 2022/05/22(日)16:15 ID:HapAOeZq0(14/28) AAS
>>682
頑張り、を評価する時代が長すぎたのだろう
真面目に努力してれば非効率でも評価してあげないと、とかは
日本の中だけで解決してる分にはよかったんだけども
グローバル社会になるとそうでない国がとんでもない新しい技術や
すごい発明をした時点でそれに負けてしまう
そこに対応するかずっと努力で何とかしようとするか
727: 2022/05/22(日)16:16 ID:Iu/YTCIh0(1) AAS
中抜きしなきゃなんでもいけるが
728(2): 2022/05/22(日)16:16 ID:rQ6v+M+V0(6/7) AAS
医者がそこらの会社員よりも高給取りなのは、それに見合った高度な仕事をしてるから。
それをケシカランとか格差がとか言う奴はいない。
会社員同士だって、そういう格差があってもむしろ当然だと思うがね。
729: 2022/05/22(日)16:16 ID:O1Qv9DTX0(2/2) AAS
村社会の日本でこんなんやっても仕事教える奴居なくなって足の引っ張り合いになるの目に見えてんだろ。
730: 2022/05/22(日)16:16 ID:B6lCuaL60(1) AAS
まぁやめてもそのまま崩れてくけどな日本企業
731: 2022/05/22(日)16:16 ID:eeWxfbsY0(1/2) AAS
>>728
格差肯定するネトウヨってなんで自分は底辺なの？
732(1): 2022/05/22(日)16:16 ID:Zk8VFZmB0(11/22) AAS
>>687
その業界のトップ企業ならそうなんだろうけどさ
実際は下にたくさんの三流企業がいて、そこでは成長しなくてもだらだら長く働けてそれなりに暮らせる給料もらえるんだよ
日本はそういう社会構造になってない
733(1): 2022/05/22(日)16:17 ID:iMdobCoI0(1) AAS
変わらないといけないのは民間企業じゃなくて国の政策だろ
いい加減、見境なく改革してれば景気良くなるとかいう幻想を見るのはやめろよ
不景気、デフレ下において必要なのは改革じゃなくて国による積極財政。こんな当たり前の政策をなぜ取れないのか
734(1): 2022/05/22(日)16:17 ID:QdFmAn3y0(5/7) AAS
>>652
コンピュータなんてただのツール。使えるぐらいで自慢してはいけない。
高い給料はクリエイティブな部分から出てる。紙で有能なやつはCADでも有能。
漫画家が手書きからCGに移行してもうまいのと同じ。
735(2): 2022/05/22(日)16:17 ID:HapAOeZq0(15/28) AAS
>>699
そう思うよ
安い金で安い人材使ってるところは消えていく
古い技術に金など払ってたらそれが出来ないし
使えない人材に一円でも払うより使える人材にその金注ぐ方が正しい
736: 2022/05/22(日)16:17 ID:W4zOxUo+0(2/3) AAS
>>733
財務省「金ねンだわ」
737(2): 2022/05/22(日)16:17 ID:4Yzvjw0j0(15/22) AAS
>>716
PC無い所だどどうするつもりなんだ？
PC購入してCADインストールするところから始めるの？
緊急時にそんなことしてる時間ないわ。
738: 2022/05/22(日)16:17 ID:FauHANMP0(2/3) AAS
>>692
日本全体で終身雇用が減ったと言っても、２０年前に比べて１割程度だぞ
739: 2022/05/22(日)16:18 ID:Pk1EaufT0(1/3) AAS
・世界的に見れば特異
日本型のものをどんどん無くしていけばもはや日本に居続けるメリットないな
アメリカなんかに移住したほうが良い
740: 2022/05/22(日)16:18 ID:3a7/iZ9Z0(1) AAS
>>1
↑ Ｂ層を騙すためにＡ層さんよって書かれた記事
Ｂ層はバカだからＡ層さんたち新自由主義者にコロリと騙されて
自分から安定した雇用を放棄する。
野口悠紀雄の話を真面目に聞くやつはＢ層。
741: 2022/05/22(日)16:18 ID:HpLfuJ9/0(1/3) AAS
>>20
アメリカは日本より経済成長してるからな。
742(2): 2022/05/22(日)16:18 ID:ulu0IpoT0(1) AAS
>>737
CADないとか論外
ノートPCに入れて持ち歩くのが常識
743(2): 2022/05/22(日)16:18 ID:5/bALZ470(6/18) AAS
>>735
じゃあ最低賃金2000円の導入から進めてね
日本企業なんて全て潰れてしまえばいい
そうしたらアメリカ企業が来てくれて少しは賃金も上がるでしょう
744: 2022/05/22(日)16:18 ID:rkjGhoEx0(1) AAS
逆だろ
745: 2022/05/22(日)16:19 ID:/TsDLb1d0(2/2) AAS
中小零細の正社員は既得権益なんかないし、アルバイトと大差なし
大企業限定のおはなし
746: 2022/05/22(日)16:19 ID:PZxy0jD70(1/3) AAS
ジョブ型だと人件費は上がるけどな
今は役割分担が曖昧なメンバーシップ型だから賃金据え置きでこき使えるが
ジョブ型だとそうはいかなくなる
747(1): 2022/05/22(日)16:19 ID:LGY6fuhF0(20/23) AAS
>>737
フリーハンドで描けばいいんじゃないの？
PC使える状況でわざわざフリーハンドにこだわってるのは自己満足だと思うけど
748: 2022/05/22(日)16:19 ID:HapAOeZq0(16/28) AAS
>>710
なかったら、古いやり方出来ないと、じゃなく
それならなかったらにならないように対応するんだよ
データを保存するシステムが壊れるかも知れないから紙に書いておこうじゃなく
バックアップを複数とってシステムが壊れても復旧出来るように考える
749: 2022/05/22(日)16:19 ID:4Yzvjw0j0(16/22) AAS
>>742
それでもノートPC忘れてくる馬鹿がいるんだよ。
忘れたんで自分の会社戻ります、ってアホかよ。
750: 2022/05/22(日)16:19 ID:zzngT8Oe0(1) AAS
氷河期世代がようやく年功序列で行けるかと思った矢先にこれ
氷河期世代は最後まで氷河期(有能者除く)
751: 2022/05/22(日)16:19 ID:YDIuh50H0(1) AAS
>>742
職人の勘以下だろ
752: 2022/05/22(日)16:19 ID:11hsziCu0(1/3) AAS
検討中でこれから制度が変わってゆくんで、１０年後に４０、５０歳迎える人は地獄だよな。
今の、３０～４０台。
753: 2022/05/22(日)16:19 ID:Pk1EaufT0(2/3) AAS
どうせクソな日本型のシステムだけしっかり残るんだろ
754: 2022/05/22(日)16:20 ID:6IiSPFYE0(5/6) AAS
人生80年、後半40年は社会のお荷物扱い
755: 2022/05/22(日)16:20 ID:20II4kR30(1) AAS
金銭解雇、失業保険の緩和
756: 2022/05/22(日)16:20 ID:JNP1OXo10(1/8) AAS
>>702
それは人口ボーナス期だからできたことでしかない
757(1): 2022/05/22(日)16:20 ID:zvSUym6R0(1) AAS
>>743
水道などのインフラ企業も外資に乗っ取られるぞ
758: 2022/05/22(日)16:20 ID:tglsXMlx0(2/2) AAS
>>392
地位が人を作るのは全否定はしない
ただ、能力は人によって違う、というのも事実
ジョブ型と年功序列の決定的な違いは、
言うとおり、能力のあるやつが年齢に関わらず抜擢されるということ
そこに対してなんの問題がある？
それによって企業は競争力をつけることができ、世界と戦える
省7
759(2): 2022/05/22(日)16:20 ID:TbVuxkk50(1/7) AAS
頑張って成果を出しても給料や時給を上げてくれない
ジョブ型にしても大半の企業はこうなるだけ
今と何も変わらん
760: 2022/05/22(日)16:20 ID:C7W38NrD0(1) AAS
日本に導入しても、過度な責任を負わせたり、ジョブ型でチーム作ってリーダー任せたり、
「他の社員を手伝わずにすぐ帰る」とか「チーム意識が低い」とか内部批判が出て上手く行かなそう。
761: 2022/05/22(日)16:21 ID:5/bALZ470(7/18) AAS
>>757
良いことじゃん
労働者をここまで安くこきつかう悪の日本の企業より外資様のがまともでしょう
762(1): 2022/05/22(日)16:21 ID:4Yzvjw0j0(17/22) AAS
>>747
だからPC使うような時間が無い場合の事言ってんの。
763: 2022/05/22(日)16:21 ID:HapAOeZq0(17/28) AAS
>>722
心なんて商品に見えて表示されないよ
中国製は心がこもってないから品質が悪いのではなく
品質管理がなってないから悪いだけでしょ
お前は中国製の品質は心の問題だと思ってるのか？
764: 2022/05/22(日)16:21 ID:Zk8VFZmB0(12/22) AAS
あんまり頭使わない単純労働に対しての給与が低すぎるんじゃないかと思う
エリートに高給を取らせるのはいいだろうが、社会を根っこで支えてるのはずっと同じことしてる単純労働者だったりする
そういう基盤に目を向けずに空だけ見てるのがアホやなぁって思う
765: 2022/05/22(日)16:21 ID:EGiuEwhF0(1) AAS
年功序列を止めるのは、公務員が自分の給料を下げる法律を作るぐらい難しい
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