[過去ﾛｸﾞ] 【社会】「年功序列・終身雇用」はもう限界、ジョブ型雇用は日本経済再生の突破口になるか ★3 [ボラえもん★] (1002ﾚｽ)
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806: 2022/05/22(日)16:26 ID:e/ALOMdH0(7/13) AAS
とりあえずちょと断交し
駁撃してみろ
再生しまくるから
807: 2022/05/22(日)16:26 ID:5/bALZ470(10/18) AAS
>>798
いや年長者は敬えんでしょう
ジョブ型導入しようとしてるクズだって老人どもじゃん
808: 2022/05/22(日)16:26 ID:BsYHztec0(1/2) AAS
ジョブ型って別名派遣社員や契約社員のことじゃね
あっ（察し
809(3): 2022/05/22(日)16:26 ID:HapAOeZq0(19/28) AAS
>>743
最低賃金なんか何の意味もないんだよ
高い賃金の仕事はあってクズみたいな仕事に高い金払う必要なんかない
高い価値に高い金を払うってだけの世界になるのが正しい
お前の言い分ならお刺身にタンポポ乗せるだけで時給2000円払えとなるが
そんなもんに金を払うぐらいならタンポポ乗せる機械買った方が安いんだから
人間など雇わなくて構わんのよ
810(3): 2022/05/22(日)16:26 ID:okTm2TtE0(1) AAS
>>794
当たり前だろ
なんで仲間を無視して自分だけ良ければいいって考えなんだよ
ジョブ型になったらこんなバカが増えてますます衰退する
811: 2022/05/22(日)16:26 ID:HtXgdUs10(2/2) AAS
>>799
まあ人間関係で辞める方が多いですしね
812(2): 2022/05/22(日)16:27 ID:Zk8VFZmB0(14/22) AAS
>>791
いやグローバル化だ、世界と戦うんだってやる前に
内需振興だろ
足元の多くの三流企業がちゃんと生活できるようにならないと
空中戦だけやってて足元お留守なんだよ
813: 2022/05/22(日)16:27 ID:/2sggHG40(16/18) AAS
>>774
企業は自分らが儲かる（労働者の賃金を減らす）ことしか考えてないから、
その結果社会がどうなろうと知ったことじゃないのよ(´・ω・｀)
ジョーカーが増えたとしてもそれは国のせいであって企業のせいではない。
という理屈。
814(2): 2022/05/22(日)16:27 ID:PZxy0jD70(2/3) AAS
ジョブ型だと一人一人のミッションがハッキリしてるから｢自発的に動け｣｢言われたことしかやらないのは困る｣じゃ通用しないよ
管理職が業務全体や部下全員をマネジメントしないといけないが、
マネジメント苦手な日本人に向いてる働き方ではない
815(1): 2022/05/22(日)16:27 ID:jwcC8tqG0(1/2) AAS
>>805
うん
むしろ転職する度給料上がる
まあ実務経験持った上でもっと待遇のいいとこ探して転職するからだけど
816(1): 2022/05/22(日)16:27 ID:PyaPJ9Rx0(2/3) AAS
能力が無い
努力もしない
でも不平不満は一人前
嫌なら辞めろ
転職しろ
省1
817: 2022/05/22(日)16:27 ID:fBYgNJRR0(1/3) AAS
>>584
業績でなく職責で決まるからでかいプロジェクトでリーダーやるとかで上がる
勿論そのためにはそこに抜擢されるだけの実績重ねる必要があるわけだが
818: 2022/05/22(日)16:27 ID:11hsziCu0(2/3) AAS
これって、今の３０歳代を直撃するパターンだけど、４０でほっぽり出されて生きてゆけるの？
819: 2022/05/22(日)16:27 ID:CNozQpsk0(1/3) AAS
ジョブ型導入じゃなくて
健康保険廃止
年金廃止が日本の破壊と再生の起爆剤
820: 2022/05/22(日)16:28 ID:NBoqPhua0(3/3) AAS
誓ってもいいがこれを打ち出してるところの真意は経済再生じゃない
ただの人件費抑止だ
821(1): 2022/05/22(日)16:28 ID:Y5vGj9qp0(1) AAS
>>810
会社が不要と考えた人材を６０まで雇わなければならない、というほうがおかしい。
822(2): 2022/05/22(日)16:28 ID:2EuWgXyQ0(1/5) AAS
>>814
終わったならこれもやっといてね
も無理だな
823: 2022/05/22(日)16:28 ID:Ty/U+5yA0(2/2) AAS
既存の会社がやろうとしても無理だよね
元からそういう会社が伸びてくるしかない
824(2): 2022/05/22(日)16:28 ID:5/bALZ470(11/18) AAS
>>809
実際、アメリカ企業は払ってるよ
パートですら時給5000円のやつがいるのがアメリカ
ジョブ型導入するなら日本企業は全て倒産してアメリカ企業へ市場を譲れ
825: 2022/05/22(日)16:28 ID:h/Q/v6VQ0(1/2) AAS
全国民社員ジョブ型雇用契約にして35歳になったら解雇される法律を作れ
これで日本経済は再生される
826: 2022/05/22(日)16:28 ID:Zk8VFZmB0(15/22) AAS
>>804
その、世の中のほとんどの人は実力がないし、仕事にそこまで前向きじゃない、ってことに気づかないとダメなんだけどな
827(1): 2022/05/22(日)16:28 ID:fBYgNJRR0(2/3) AAS
>>815
転職すると給料上がるというか在籍し続けると給料が上がらないんだよな
同じ能力でも生え抜きより中途採用の方が給料高くなりがち
828(1): 2022/05/22(日)16:28 ID:OT1QMbth0(2/3) AAS
年功序列の終身雇用が青線で、ジョブ型雇用が赤線。
おそらく40歳過ぎたら年功序列の時より年収下げられる。
一番辛いのは40歳手間まで青線の給料で働いてきて、40歳くらいで赤線に切り替わるパターン。
赤線の想定で貰えてたはずの賃金は考慮されず、ジョブ型雇用の大義名分で年収を下げさせられる奴ら。
BEｱｲｺﾝ:1yi2j.png
829: 2022/05/22(日)16:28 ID:tup8OwkC0(4/4) AAS
結局のところ、今の日本のIT分野の落ち目というか衰退っぷりは
相応の結果ってところですな・・
スレだと余裕を伺わせる書き込みも散見されるけど現実は異なり
台湾にすら抜かれる始末
830: 2022/05/22(日)16:28 ID:JNP1OXo10(5/8) AAS
>>805
そういう畑の人もより高い給料くれるところにどんどん転職して頭打ちになった会社に最終的に居座るのでやはり転職すると給料が下がる
831: 2022/05/22(日)16:28 ID:GZwJvoIr0(1) AAS
>>799
そもそも下がる転職とかする意味がわからんw
ま別業界に行くならありえるけど、それは今までのキャリア捨てるわけだし
832(1): 2022/05/22(日)16:28 ID:cYndJ2xw0(1) AAS
>>822
そんな社会はギスギスしていて嫌だけどな
気軽に仕事頼めない
833: 2022/05/22(日)16:28 ID:wsMMH0rz0(1/2) AAS
>>798
ゆとりって言葉ってひとくくりにしてゆとり世代を馬鹿にしてきた高齢者をゆとりが敬うわけないでしょ
上の世代からゆとりって馬鹿にされたのを真似して氷河期は無能で馬鹿で低年収で非正規ばっかと馬鹿にするだけだよ
834: 2022/05/22(日)16:29 ID:HapAOeZq0(20/28) AAS
>>779
今はそれは海外から来てる外国人の安くても働く奴使ってるし
そのうち全部機械化されてセルフレジにしていくだけだろ
奴隷になんて誰もなりたがらないからやらなきゃいいし
やる奴がいなくなったら結果的に機械化するしかなくなるんだから
結局無能の受け皿として安い仕事がそこにあるだけなのよ
835(1): 2022/05/22(日)16:29 ID:4Yzvjw0j0(18/22) AAS
>>767
それが一番の問題になりそう。
それを拒否すると評価さげられたり、リストラの対象にされてしまうのが
日本企業の問題点だな。
836: 2022/05/22(日)16:29 ID:5m7XncrA0(1) AAS
変わらんやろなぁ
837: 2022/05/22(日)16:29 ID:hqjlHyZD0(1) AAS
野口かなあと思って読んだら、やっぱり野口だったw
もう野口にはさ、日本はもとより地球の経済を語らせるなよ！！
838: 2022/05/22(日)16:29 ID:3uMsY6s90(2/3) AAS
みなさん正社員になってしまえば一生安泰だと
そう思ってました？
839: 2022/05/22(日)16:29 ID:DeCylEzT0(2/2) AAS
>>814
マネージメント教育を小学校から社会人まで全く受けてないから下手なんじゃなくて知らないが本当のところ
840: 2022/05/22(日)16:29 ID:5/bALZ470(12/18) AAS
>>816
利益が少ない
賃上げもしない
でも労働者攻撃は一人前
嫌なら倒産しろ
アメリカ企業へ譲れ
省1
841: 2022/05/22(日)16:29 ID:11hsziCu0(3/3) AAS
移民しかないよね。
みんな内心ではわかってるんだけど・・・・
842(1): 2022/05/22(日)16:29 ID:2EuWgXyQ0(2/5) AAS
>>810
自分がしごとできない分を仲間に押しつける方が
自分さえよければいいってクズじゃね？
843: 2022/05/22(日)16:29 ID:jwcC8tqG0(2/2) AAS
>>827
ほんそれだね
技術とコネ持って最終的には独立した方が儲かる
844: 2022/05/22(日)16:29 ID:LGY6fuhF0(23/23) AAS
>>812
多くの三流企業では年功序列・終身雇用なんて関係ないということから目を逸らしちゃダメだぜ
そもそも40年間会社が存在する方が少ないんだから
845: 2022/05/22(日)16:29 ID:e/ALOMdH0(8/13) AAS
長期的視野での再生戦略は
チョンを押し付けるような
米国脳と疎遠になること
846: 2022/05/22(日)16:30 ID:h/Q/v6VQ0(2/2) AAS
ベテラン高給船長を解雇していった遊覧船社長は正しかったと？
847(2): 2022/05/22(日)16:30 ID:yTVLSwCc0(1) AAS
>>842
仲間って助け合うものだろ
848(2): 2022/05/22(日)16:30 ID:QdFmAn3y0(7/7) AAS
>>809
その場合はたんぽぽをのせる機械の製造とその下流で雇用が生じるから、たんぽぽを乗せる仕事はなくなってもかまわない。
逆に日本で高等教育受けた人間が、バングラデシュでも出来るたんぽぽ載せしてることが、日本の給料の安い理由。
849(1): 2022/05/22(日)16:30 ID:AMCRDqOX0(1) AAS
年功序列って安心安全を求める制度だからな。
その考えが衰退の原因になる。
サッカーでも、苦しい時に敵陣地に攻め込む方がシュートチャンスが生まれる。
850(1): 2022/05/22(日)16:30 ID:fBYgNJRR0(3/3) AAS
>>828
正しいジョブ型はそうはならんぞ
同じ職責であれば同じ給料なんだから山型になることはなくほぼ平らになる
851: 2022/05/22(日)16:30 ID:BsYHztec0(2/2) AAS
まあジョブ型まではいかないまでも職能等級で昇給額縛ってる会社多いだろ
何事も極端なことはいけないよ
852: 2022/05/22(日)16:30 ID:CNozQpsk0(2/3) AAS
ジョブ型導入で唯一良いことは
育休産休の肩代わりをしなくて良くなることぐらい
853: 2022/05/22(日)16:30 ID:M9r+fkqA0(4/5) AAS
>>789
ちゃんと競争が働いてたりそれが読めていればそうなる
でも人件費が高くなるからってそうならないとその会社は低レベルのまま衰退していくことになるから
どんな会社でもバランスが取れるのか？ってのが大事になる
854: 2022/05/22(日)16:30 ID:ddJtdMWd0(1/2) AAS
>>124
部下から無能な上司は消えて欲しいと思われてそう
855: 2022/05/22(日)16:30 ID:2EuWgXyQ0(3/5) AAS
>>832
ジョブ型雇用ってのはそういうものなんだよ
それが嫌なら今まで通りメンバシップ雇用すればいいの
856: 2022/05/22(日)16:30 ID:3uMsY6s90(3/3) AAS
みなさん非正規労働者を自業自得、自己責任だと
叩いたりしてませんでしたよね？
857: 2022/05/22(日)16:30 ID:ss7zZD8T0(1) AAS
もう経済を再生させたことかあるやつなんて生きてないのな( •́ㅿ•̀ )
経済再生させたことが無いやつの「こうすれば経済再生する」
絶対嘘だから騙されるな( •́ㅿ•̀ )
858(3): 2022/05/22(日)16:30 ID:L9Lc9sFD0(1/3) AAS
むしろ何で無能に金出してたの？
859(1): 2022/05/22(日)16:31 ID:Zk8VFZmB0(16/22) AAS
>>809
そのタンポポを乗せる仕事でもそれなりに生きていけるのがアメリカだったりするんだよ
そこを見ないでどうこう言われてもな
860: 2022/05/22(日)16:31 ID:e/ALOMdH0(9/13) AAS
日米韓いうアホがいくら考えてみ無駄
861: 2022/05/22(日)16:31 ID:IJsZggmT0(1/11) AAS
詐欺師が跋扈する日本の未来だな
862: 2022/05/22(日)16:31 ID:2EuWgXyQ0(4/5) AAS
>>847
ほんとに助けあってますか？
一方的に助けられてませんか？
863: 2022/05/22(日)16:31 ID:umPq42Ne0(1) AAS
こういうのって大体が労働者にとって不利な要素だけ採用して企業側にしか利点ないのがジャップあるあるだよなwww
864: 2022/05/22(日)16:31 ID:IKUtPLVd0(1) AAS
ジョブ型なんて言ってるけどアメリカなんかでやってるのとは違う日本風にアレンジされたなんちゃってジョブ型だからなぁ。
ジョブディスクリプションは上司と部下とで合意を取るなんて意味のわからないやり方だし、専門職も管理職になる以外のキャリアパスがないし、専門職の上司は専門知識のないジェネラリストだし。
成果型と大して変わらない体のいい賃金カットや解雇の口実になるだけだよ。
865: 2022/05/22(日)16:31 ID:JNP1OXo10(6/8) AAS
>>858
無能だからという理由で解雇はできないから
866: 2022/05/22(日)16:31 ID:EoRsAy0E0(5/6) AAS
>>821
60過ぎても使ってる会社に対してコメントドウゾｗ
オマエラは老人にも劣る人材ってなってんだぞ。
867(1): 2022/05/22(日)16:31 ID:HapAOeZq0(21/28) AAS
>>812
内需ってのは勝手に生み出されるものではないだろ
資源国は勝手に生み出されるけどな
掘ってりゃ油出てくるのを買ってくれるから
日本はそうでないから昔は勤勉な労働力を売って戦後焼け野原から
先進国にあっという間に駆け上がったけど今は労働力で戦うと
安い労働力がある国に勝てないから機械化などの技術で労働力を賄える国が内需を高める事が出来る
868: 2022/05/22(日)16:32 ID:rQ6v+M+V0(7/7) AAS
>>835
今でさえ、派遣社員が「その業務は契約外なので」と断ると
あからさまに不機嫌になるバカも結構いるしな。
869: 2022/05/22(日)16:32 ID:PyaPJ9Rx0(3/3) AAS
お前がいなくなっても
誰も困らん
嫌なら辞めろ
辞めんなら黙って働け
鬱陶しい
870: 2022/05/22(日)16:32 ID:L9Lc9sFD0(2/3) AAS
そら鼻くそほじってるだけで金貰えたら成長しねえわ
871(3): 2022/05/22(日)16:32 ID:ckW7GvrI0(1) AAS
>>21
バブル崩壊は1991年から始まって
その影響による就職氷河期が本格的に始まったのが1993年頃から
なので大卒だと1970年生まれ辺り（現在52〜3歳以上）までがバブル下の就活で分不相応にいい企業に就職できて
現在無能なのに高給で企業のお荷物化してる問題世代で
それより若い世代は就職氷河期世代で優秀なのが多い
若者からすると40歳以上は中年オヤジという括りで同じに見えるんだろうが
省1
872: 2022/05/22(日)16:32 ID:Zk8VFZmB0(17/22) AAS
>>858
有能だけ生きていくなら
地味な仕事をする人間がいなくなるから
本末転倒だな
873: 2022/05/22(日)16:32 ID:IJsZggmT0(2/11) AAS
アメリカはグループワークだ
個人主義は嘘
874: 2022/05/22(日)16:32 ID:rS70aV7c0(7/8) AAS
同じジョブ型雇用でも
ジョブディスクリプションが
在庫の鶏肉と調味料から与えられた調理場でカラアゲをたくさんつくること
とかいてある場合と
鶏肉をちぎること
鶏肉にからあげこをまぶすこと
省7
875: 2022/05/22(日)16:32 ID:zC4uEkC+0(1) AAS
>>849
サッカーの試合に例えるの草
それなら生え抜きの選手切れなくてよわくなったとかに例えろよw
876(1): 2022/05/22(日)16:32 ID:KbhaZo6J0(1) AAS
>>769
高齢者守ってるから経済再生しないんだよ
877: 2022/05/22(日)16:32 ID:fWAFTLA40(1) AAS
1350でも子供二人私立だとカッツカツ
878: 2022/05/22(日)16:32 ID:JNP1OXo10(7/8) AAS
地味な仕事ができるなら有能でしょう
879: 2022/05/22(日)16:33 ID:bHYf8UQ20(1/2) AAS
生きる事の苦しみさえ消えるというよ♪というゴダイゴのガンダーラの歌詞
子供の時は全然意味わからなかったけど大人になったら心に染みる
880(1): 2022/05/22(日)16:33 ID:byCIVaN70(1) AAS
まずは地方公務員を自衛隊に異動させて兵隊補充するとこから
881(1): 2022/05/22(日)16:33 ID:IJsZggmT0(3/11) AAS
>>876
高齢も若者も守ってるんだよ
882(3): 2022/05/22(日)16:33 ID:4anTFzh60(1/9) AAS
雇用規制を撤廃して人材の流動性を高めないと経済は成長しない。
当たり前のことなのにパヨクが必死に邪魔する。
883: 2022/05/22(日)16:33 ID:xNZ+D/WG0(2/10) AAS
日本人が相対的に無能で働かなくなったから貧乏になった
それ以上でもそれ以下でもない。当たり前の話
だから新自由主義で規制緩和し、競争して個の能力を上げないといけない
884: 2022/05/22(日)16:34 ID:wsMMH0rz0(2/2) AAS
>>858
解雇するの難しいから早期退職させようとしても2000万とか上乗せしたり介護の子会社つくって出向させたりアーリーリタイア支援とか虐めで辞めさせたりと負担が大きい
ニートを家から追い出すよりずっと大変
885: 2022/05/22(日)16:34 ID:4Yzvjw0j0(19/22) AAS
>>822
おちおち育休も産休もできなぇな
886: 2022/05/22(日)16:34 ID:OT1QMbth0(3/3) AAS
>>850
今まで年功序列以外の人事制度が正しく運用された実績あるかね？w
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