[過去ﾛｸﾞ] 【社会】「年功序列・終身雇用」はもう限界、ジョブ型雇用は日本経済再生の突破口になるか ★2 [ボラえもん★] (1002ﾚｽ)
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108(1): 2022/05/22(日)12:10 ID:J+ajenr10(4/24) AAS
>>69
イレギュラー過ぎるだろ…
潰す流れに何でならないの？
109: 2022/05/22(日)12:10 ID:K5nWImDM0(1) AAS
30年間も実質給料が伸びてないのは紛争地帯を除けば世界で日本だけという異常事態で
そのうえ今後は人口が急減していく
マイナス成長が当たり前になる可能性がかなり高い
今年は下手したらついにGDPがドイツに抜かれ4位に
たぶんマイナス成長が常態化したらGDPは30位ぐらいまで落ちるだろう
でもアホの岸田の支持率が高い、たぶん変化を嫌う老人が支えてるのだろう
日本はもう終わってるとしか言いようがない
110: 2022/05/22(日)12:10 ID:571w1+SL0(1) AAS
氷河期世代wまた逝ったーーーー！
111(1): 2022/05/22(日)12:10 ID:JqqokGvu0(1) AAS
給料上げなくて済むのか…社内の契約形態を早急に整理して試行しなくては
112: 2022/05/22(日)12:10 ID:FiAhvWqv0(1/9) AAS
使えないヤツどうすんの
国民の9割は馬鹿だが
113: 2022/05/22(日)12:10 ID:LjSVUYp40(1) AAS
年功序列やめたから衰退したんだろ
114: 2022/05/22(日)12:10 ID:JX1VggTp0(3/5) AAS
>>101
実際は戦後からバブルまで都市部で大地震が無かったお陰w
115: 2022/05/22(日)12:10 ID:x0M9X9Wr0(1) AAS
足高の制やな
116: 2022/05/22(日)12:10 ID:mLxhgOKf0(1) AAS
クソジジイをなんとかしないとどうしようもないよ
117(1): 2022/05/22(日)12:10 ID:/2sggHG40(3/7) AAS
>>78
人材育成は企業もやるもんだよ。
取ってきた学生が即戦力になるならそれはかなりの当たりでしかなく、
普通は企業側で金かけて育成するのが普通。
企業側も高望みしすぎでなんでもかんでも使えない、
とか言ってんのもどうかと思うがな。
118: 2022/05/22(日)12:10 ID:gedrAxVj0(2/4) AAS
40代50代中間職がどこも激減してて、企業体力が落ちてるんだけどな
若い子は馬力はあるけど粘りがないから少し躓くと脆さが出るのもまた事実
瞬間的な利益ならジョブ型って選択だろうが、長期戦略としては最悪手だぞ
119: 2022/05/22(日)12:10 ID:fhMb3ec/0(6/28) AAS
>>93
大企業はこれからドンドン請負・委任契約に舵を切っていくよ
脳みそが固定観念の雇用契約ありきで考えてる連中は路頭に迷う
120: 2022/05/22(日)12:11 ID:dYfPc6FF0(3/3) AAS
終身雇用が崩壊したら正社員で家とか買ってくれた層すら居なくなってハウスメーカー、マンションデベロッパーは倒産
それに関連して建築業や材料メーカーも倒産
裾野の広い産業潰して日本は完全に終わるよ
121(2): 2022/05/22(日)12:11 ID:7UWDisRA0(1) AAS
若者→ジョブ型、歳取ったら切られる
中年→年功序列、居座り続ける
絶対こうなるだろ
122: 2022/05/22(日)12:11 ID:byYdhz500(1) AAS
低賃金に拍車がかかる
123: 2022/05/22(日)12:11 ID:2ybpTVf40(1) AAS
自分達が老害言われる立場に片足突っ込んだ時に
後悔するパターン
124(1): 2022/05/22(日)12:11 ID:bg7Kq+Qv0(1) AAS
低所得の知人が結婚の報告と家を建てたことを自慢気に語ってた
はやく破産して無理心中コースになって欲しい
125(1): 2022/05/22(日)12:11 ID:0yZLF5dQ0(1) AAS
警察がやったらいいんじゃないかな、ジョブ型雇用
スピード違反捕まえたら2000円
飲酒運転や軽犯罪なら捕まえたら5000円
凄い治安が良くなりそう
126: 2022/05/22(日)12:11 ID:7W0fXrn10(1) AAS
ちゃんと職能に見合った高い給料を払わない限り何やっても経済は停滞したままだよ
人件費を下げるのが正義だと考えてるうちはダメ
127: 2022/05/22(日)12:11 ID:fp93+u7O0(1) AAS
中途で路線バスの運転手やったんだけど、
楽な路線が勤続長い人からあてがわれてる上に、
バスも定年間際から新車をあてがうと言う見事な年功序列で
楽な路線に新車を乗り回してる上に給料までダンチって知った時は
1年も続けきれなかった。
128: 2022/05/22(日)12:11 ID:1vbH01v50(2/7) AAS
>>106
それはそれで住宅価格が下るから良い。
今の価格は先物買いで下駄を履き過ぎ。
129(1): 2022/05/22(日)12:11 ID:/coeOBvh0(1/7) AAS
きちんと労働力を評価して賃金を払う
賃金の減額や解雇も可能にする
両方やらんかったら今後も衰退するだけ
130: 2022/05/22(日)12:11 ID:z2xuh+DV0(3/16) AAS
>>111
今でも問題ないんじゃない。ベースアップやボーナス、退職金なんて義務付けられてないんだから。残業だって裁量労働制で回避できるし。給料下げだって社員の同意を求めるカタチならできるし、暗に嫌ならおやめくださいって方向で。
131: 2022/05/22(日)12:12 ID:M/sBkJzM0(1/2) AAS
年功序列のせいにしてる時点で駄目やろな
その場しのぎのコストカットしかできない日本は滅ぶ
132: 2022/05/22(日)12:12 ID:DtLWvLA/0(1/2) AAS
富士通かあ。
成果主義導入して、業績悪いのは社員が働かないからとか会長が言ってたとこだよね？
133(1): 2022/05/22(日)12:12 ID:q1fHTfzs0(1) AAS
ジョブ型になったら新卒なんぞ時給800円だろ
134: 2022/05/22(日)12:12 ID:/cb0C2V90(1) AAS
とにかく私も後はこの朝鮮人の原始文化に汚染された
おぞましい偽日本国のおぞましい文化を全てアメリカで告発して
アメリカで楽しくやりたいのでね。
日本文化の回復という大業を成すには通らなければならない道ですので
本当の日本人であれば全面的にご協力いただきたいね。
薄気味悪い朝鮮人の朝鮮文化や左翼朝鮮人の幼稚な詐欺思想に汚染された
今の慶應義塾の関係者が偏差値うんぬん、ＩＱうんぬんの話ばかりで
省9
135: 2022/05/22(日)12:12 ID:xN8sxJpA0(1) AAS
新卒一括も止めろや
136: 2022/05/22(日)12:12 ID:vzsDwNkj0(1/2) AAS
火山が噴火する夢見たんだけど
どこの機関に連絡したらいい？
137: 2022/05/22(日)12:12 ID:EYO7KDnw0(1) AAS
導入するなら公務員の終身雇用&年功序列廃止もセットじゃないとおかしなことになるな。
138(1): 2022/05/22(日)12:12 ID:fhMb3ec/0(7/28) AAS
>>108
だって今の日本の制度では業績が悪化しても正社員雇用契約はクビにできないからな
企業も雇用契約というリスクを背負うなら、少々積み増ししても請負や委任契約にしていきたいわな
139: 2022/05/22(日)12:12 ID:LKRpKH9l0(1) AAS
雇用形態変化させても延命にしかならんだろ
日本経済が沈んでる根本的な解決にはならないんだから
140: 2022/05/22(日)12:12 ID:AiWZCFtT0(1/10) AAS
もっと生産性落ちるって断言しておくわ
141: 2022/05/22(日)12:13 ID:1vbH01v50(3/7) AAS
>>121
オッサン人事部が保身で考えているハイブリッドジョブ型やなw
142: 2022/05/22(日)12:13 ID:pFnBuk3N0(1) AAS
まず新卒一斉採用をなんとかしろよ
入社式なんてもんやってるうちはジョブ型は永遠に無理
まずはインターンから始めて自分に合った仕事を見つけながらキャリアを形成していくのが基本
新卒でいきなりパーマネント採用自体がありえない
143: 2022/05/22(日)12:13 ID:UzBYUwML0(2/5) AAS
>>66
一人親方が下請けの一人親方に指示をする、みたいな形にはなりそうよな
つか、「学校で学ぶことは仕事では役に立たない」みたいなことを言う日本企業が労働者の能力を客観的に測れるんかいな
144: 2022/05/22(日)12:13 ID:zXAd/wtR0(1/3) AAS
その他付随作業を禁止するならいいんじゃない
145(1): 2022/05/22(日)12:13 ID:N4YOVPwt0(1) AAS
いやいや、ジョブ型でみんな幸せになれるってｗ
若者 → ジョブ型なので、手に職のある人は高い給料がもらえる。
中年 → 働き盛りだから働いてもらって、高い給料をもらえる。
おじいちゃん → どうせ椅子に座ってるだけだから、給料激減でOK。
146: 2022/05/22(日)12:13 ID:7M67ngvG0(1) AAS
>>129
雇用流動化が実現できりゃ自然と賃金上がるよ
流動化ある資格職はそうなってるし
147(1): 2022/05/22(日)12:13 ID:J+ajenr10(5/24) AAS
>>87
女性デザイナーが増えたからな気がするけど…
本当にデザイナーなのかね？
148: 2022/05/22(日)12:13 ID:JW4jeWPs0(1/2) AAS
>>125
警察への攻撃が増えるだろ
149: 2022/05/22(日)12:13 ID:RjOyV34L0(1) AAS
団塊世代が消えたら終身雇用でもよくね
150: 2022/05/22(日)12:13 ID:EWUI6vvP0(1) AAS
俺は素人だから35年先に完済するローンは組みたくない
プロの経済学者でさえ半年後の予測は難しいと言ってるので
151: 2022/05/22(日)12:13 ID:Oqw/seRC0(1/3) AAS
韓国が40代のリストラ進めるのは合理的だから
日本は遅すぎ
無能と馬鹿な爺の延命のために若いやつを苦しませてその結果日本は衰退、笑えんわ
152: 2022/05/22(日)12:13 ID:ck+69rwX0(1) AAS
もうやる気ないから終身雇用頼むわ
数人の部署で頑張ったけど何も変わらんかった
153: 2022/05/22(日)12:14 ID:tGyPSjuK0(1) AAS
ジョブ型でev作って日本版イーロン超え目指すのもいいけど
経営陣はそのままで、それがアベノ系企業の延命策だとしたら
大失敗すると思うよ
154: 2022/05/22(日)12:14 ID:fNEwkFPf0(1/4) AAS
労基も機能してない国でできるわけ無いだろう
155: 2022/05/22(日)12:14 ID:JX1VggTp0(4/5) AAS
これで大手の総合職も廃止かぁ
156: 2022/05/22(日)12:14 ID:vYPgI0l90(1) AAS
>>133
研修期間中は会社に受講料払えだろ
何賃金もらおうとかナメた事言っているの
157(1): 2022/05/22(日)12:14 ID:8kqPDcGa0(4/11) AAS
>>121
若かろうが、年寄だろうが、同じジョブなら同じ賃金が原則だぞ。
だから、そのジョブがあるのなら、年取ったからと言って切られたりはしない。
その代わり、何十年その仕事やっても賃金は上がらん。
それがジョブ型。
158: 2022/05/22(日)12:14 ID:aWqGZoxU0(1) AAS
先ずは公務員から
159: 2022/05/22(日)12:14 ID:z2xuh+DV0(4/16) AAS
>>59
若者はまだ良いだろ。コレからスキルアップして転職繰り返す未来がある。逃げ切った老人や定年手前の55歳位もな。中途半端な中年の40-50位が一番割り食う。
老人みたいに若い時に貯金で利子もつかず、今の若い子みたいに時間が味方する投資の仕組みもなかったから踏んだりけったりだろ。
氷河期は政治に参加しないからここまで舐められる。
160: 2022/05/22(日)12:14 ID:QkHRaV570(1) AAS
限界って無能な経営者の言い訳だろ。
161: 2022/05/22(日)12:14 ID:2b6FnqHb0(1) AAS
日本は福島事故以来国際的に全く信用されてないからね
統計捏造も放射能隠蔽から始まった
日本の工業製品も安全性に疑問が持たれるようになった
162: 2022/05/22(日)12:15 ID:74QiIB4z0(1/7) AAS
今でさえサビ残だの名ばかり管理職だのそういうのすら取り締まれてないくせにこんなんどう管理すんの？
無理やろ
163: 2022/05/22(日)12:15 ID:o6LjAIFf0(1/6) AAS
多重請負がなくならない限りは
人材派遣か人工出しや口利き屋の経営側に就くほうがオトク
関連法はｹｹ中さんが上手く政治家に根回しして有名無実化してくれるからね
164(2): 2022/05/22(日)12:15 ID:AiWZCFtT0(2/10) AAS
結局成果主義賃金制度がうまくいかないのは
公正な評価ができない上に
人間が評価するものだから好き嫌いが入り込む
更に賃下げ目的もあるから上手くいかなかった
ジョブ型も賃下げが念頭にある限り
ほぼ同じ理由でうまくいかないよ
165: 2022/05/22(日)12:15 ID:J+ajenr10(6/24) AAS
>>107
あ、ハロワかwww
そこにデザイナー募集って有り得んだろ…
騰訊で大手もいつも募集してるから経験者ととっと応募しろ人材不足だ
166(1): 2022/05/22(日)12:15 ID:2Otiu/OG0(1) AAS
平成10年前後、マスコミとか経済雑誌が日本企業は職員人件費が高すぎるとか言ってリストラと採用抑制煽ってたんだよね。
ジョブ型って言っても、どうせ正社員抑えて契約社員増やすだけなんじゃないの？
167: 2022/05/22(日)12:15 ID:nL9Jn6Ub0(1/5) AAS
労働法史を勉強した奴が増えて論調が変わってきたな
後は政治だけで世の中ひっくり返る
パワハラ上司は生きていけない世界になるぞ
168: 2022/05/22(日)12:15 ID:T2RsYpFQ0(1) AAS
能力の高い人こそ非正規でどんどん高い物を目指していって
そうじゃない人は終身雇用で守られるというのが経済の安定した発展になると思うのだが
全く逆の政策だからな
169: 2022/05/22(日)12:15 ID:FiAhvWqv0(2/9) AAS
いつものように米の真似ってだけ
170(1): 2022/05/22(日)12:15 ID:6jOjOhTs0(1) AAS
ジョブ型にするにも、どこの会社も管理職は、対応できないだろう。
若手だけに押し付けることになるのか。
171: 2022/05/22(日)12:15 ID:tPiPPNEL0(1) AAS
>>1
日本人の多くはジョブ型で生き残れるほど有能な奴ばかりではないし
常にクビに怯えてますます金を使わず溜め込むようになって経済再生どころじゃなくなるんじゃね？
172(1): 2022/05/22(日)12:16 ID:fhMb3ec/0(8/28) AAS
>>147
さぁ？名称通りの優秀なデザイナーならフリーランスになっても食っていけるからええんちゃう？
騒いでいるのは自称デザイナーばかりやろ
173: 2022/05/22(日)12:16 ID:DtLWvLA/0(2/2) AAS
いやあ、大手電機ってオワコンじゃん。
そんな奴らがもう限界！ジョブ型〜とか言っても、おまえらんとこが限界なんだろ？としか思わんww
174(1): 2022/05/22(日)12:16 ID:ZX3zSWqT0(1) AAS
ジョブ型は評価者の好き嫌いがもっと反映されそう
175: 2022/05/22(日)12:16 ID:SNlddsdx0(1/4) AAS
仕事なんて我慢我慢の連続なんだから、それに耐えた年長者が高い給料を貰うって理にかなってると思うけどね
クリエイティブな仕事は成果主義でいいと思うけど
176(2): 2022/05/22(日)12:16 ID:JX1VggTp0(5/5) AAS
>>170
で、胡散臭い経営コンサルに社内を掻き回されるまでが様式美
177: 2022/05/22(日)12:16 ID:vgOjt8/E0(1) AAS
そのくせ新卒一括採用は肯定する
結局は若いうちは使い倒して
中年で解雇したいだけやろ
178: 2022/05/22(日)12:16 ID:FiAhvWqv0(3/9) AAS
金融緩和でインフレになる
失業率を下げろ雇用が大事
解雇規制緩和
全て米の真似
ただの暗記
179: 2022/05/22(日)12:17 ID:jq5u/0Ub0(1) AAS
でも会社への忠誠心って大事だと思うのよね
180: 2022/05/22(日)12:17 ID:UzBYUwML0(3/5) AAS
>>145
有能な人間なんてそうは多くないから、有能な人に有利な社会は多くの人が不利になる社会になるやろ
181(1): 2022/05/22(日)12:17 ID:M/sBkJzM0(2/2) AAS
人件費が高いってだけの理由でベテラン切ったら若手だけではまともに仕事できないってことがわかって潰れるアホ会社の多いこと
182: 2022/05/22(日)12:17 ID:ARW+81mh0(1/13) AAS
(´・ω・｀)賃下げのための新しいツールｗｗｗｗ
おまえのジョブ、事業環境の変化でもうなくなったから来月から給料カットな
嫌なら転職しろって言いやすくなるだけっていう
183: 2022/05/22(日)12:17 ID:jY+bp8uk0(1) AAS
♪年功序列は古いなどと 看板だけの知識人よ
184: 2022/05/22(日)12:17 ID:b6zNkL5y0(2/8) AAS
>>164
評価制度の問題が大きいわな
年功序列で育った奴はろくに他人を評価できない
採用も同じでまともに新人の能力を評価できない
今の時代に何が最も価値があるのかが分かってない
185: 2022/05/22(日)12:17 ID:wFQ77k6+0(1) AAS
役職なんか給料上げる理由でしかないからやめちまえ
186: 2022/05/22(日)12:17 ID:mEs0REFd0(1) AAS
有能が日本国内さらには日本企業に止まるわけないのにねwww
187(1): 2022/05/22(日)12:17 ID:+CWoJwBr0(2/2) AAS
>>157
>だから、そのジョブがあるのなら、年取ったからと言って切られたりはしない。
日本は本音と建前の国だからな。
企業にとってジョブ型の良い所は採用するが、悪い所は採用しないことも十分あり得る。
未経験採用するなら、新卒や20代前半の若い人間だけじゃなく、30や40以上でも同じように採用しないとおかしいはずだけど、多分そうはならないだろうから。
188: 2022/05/22(日)12:17 ID:uX4D9S9N0(1) AAS
四半世紀前から同じこと言ってない？
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